Israel og Gazastripen

[Apis]

Madame Butterfly skrev (11 timer siden):

Det er en påstand, som jeg tviler på det er hold i. 
De organiserte grupperingene som står bak terrorangrep har manifest hvor de forteller hva de står for. 
De står for jihad, jødehat og anti-vestlige verden, alle som en. Det er allahu akbar de skriker når de dreper, og det er allahu akbar de roper i glede over at andre dreper og begår terror. 

Det har pågått i hundre år, lenge før det var et Israel. 

Og hva er unnskyldningen når det drepes utenfor Israel? Jihad knyttes ikke bare til Israel, men det finnes også i vestlige land og byer. 

Med dårlige levekår for Palestinere på Gaza og Vestbredden,  så vil trykket på Europa for å ta i mot flyktninger øke, med alle negative følger du nevner, bla så er den største gruppen statsløse flyktninger i Norge,  Palestinere. 

[Gjest Lurven]

Apis skrev (17 timer siden):

Israel ble jo opprettet på bekostning av den befolkningen som bodde der i 1948. Å påstå at konflikten startet 7. Oktober er historieløst. 

Akkurat som de fleste andre landene i regionen,  de fleste landene ble jo opprettet etter det ottomanske rikets fall etter første verdenskrig.

Kongen i Irak hadde feks aldri vært der før.

[Ichiko]

Mer om IDFs aksjon mot Shifa: over 140 terrorister er drept; rundt 650 terrormistenkte er pågrepet: av disse er 358 bekreftet å være medlemmer av Hamas og PIJ, blant dem flere viktige ledere som har stått bak flere tidligere terrorangrep, kidnappinger og drap (En artikkel hos MIFF forteller om et slikt tilfelle i 2014 der tre israelske tenåringer ble bortført og drept, gjerningspersoner er blant de pågrepne nå; artikkelen forteller også om pengeutbetalinger til terrorister og deres familer: "Selv om de sliter med en selvpåført økonomisk krise, så har PA i løpet av de fem første månedene av 2019 utbetalt 560 millioner kroner i terrorlønn til fengslede – og løslatte – terrorister.").

For tiden er det flere væpnede Hamas o.a. igjen inne på sykehusområdet; IDF jobber med å få evakuert sivile. I følge IDF-talsmann Daniel Hagari er ingen sivile eller helsepersonell kommet til skade under aksjonen.

 

Endret 6. april av Ichiko
korrektur

[Apis]

Ichiko skrev (5 minutter siden):

Mer om IDFs aksjon mot Shifa: over 140 drepte terrorister er drept; rundt 650 terrormistenkte er pågrepet: av disse er 358 bekreftet å være medlemmer av Hamas og PIJ, blant dem flere viktige ledere som har stått bak flere tidligere terrorangrep, kidnappinger og drap (En artikkel hos MIFF forteller om et slikt tilfelle, og om pengeutbetalinger til terrorister og deres familer: "Selv om de sliter med en selvpåført økonomisk krise, så har PA i løpet av de fem første månedene av 2019 utbetalt 560 millioner kroner i terrorlønn til fengslede – og løslatte – terrorister.").

For tiden er det flere væpnede Hamas o.a. igjen inne på sykehusområdet; IDF jobber med å få evakuert sivile. I følge IDF-talsmann Daniel Hagari er ingen sivile eller helsepersonell kommet til skade under aksjonen.

 

Hvem er det som bekrefter? 

[Ichiko]

1 minutt siden, Apis said:

Hvem er det som bekrefter? 

Det står tydelig i innlegget at jeg refererer til IDF. Opplysninger ble gitt på en pressekonferanse, referert til bl.a. her . Hamas forteller nok en annen versjon.

[Apis]

Lurven skrev (4 timer siden):

Akkurat som de fleste andre landene i regionen,  de fleste landene ble jo opprettet etter det ottomanske rikets fall etter første verdenskrig.

Kongen i Irak hadde feks aldri vært der før.

Hadde nær familie som deltok i den britiske intervensjonen av Bagdad i 1942-43, Kongen i Irak som var innsatt av britene, var pro britisk mens offiserene i hæren var pro tysk. 

https://www.morgenbladet.no/portal/2017/11/24/da-britene-grep-inn-i-irak/

[Apis]

Ichiko skrev (12 minutter siden):

Det står tydelig i innlegget at jeg refererer til IDF. Opplysninger ble gitt på en pressekonferanse, referert til bl.a. her . Hamas forteller nok en annen versjon.

Synd det ikke tillates nøytrale parter til å dokumentere. 

[Ichiko]

Just now, Apis said:

Synd det ikke tillates nøytrale parter til å dokumentere. 

Hvem mener du er nøytral?

[Apis]

Ichiko skrev (2 minutter siden):

Hvem mener du er nøytral?

Noen som ikke er part i konflikten. 

[Ichiko]

Just now, Apis said:

Noen som ikke er part i konflikten. 

Jeg spurte hvem - da regner jeg med du har noen å foreslå.

[CAPS LOCK]

Apis skrev (22 timer siden):

Israel ble jo opprettet på bekostning av den befolkningen som bodde der i 1948. 

Nei. Her tar du helt feil, for Israel gav straks araberne fulle statsborgerlige rettigheter til liks med den jødiske delen av befolkningen som bodde der i 1948, 

[Trubadur]

Apis skrev (På 21.3.2024 den 18.13):

Terrorangrep som kommer til å øke i omfang så lenge Israel ikke forholder seg til Humanitærretten. 

Nei. Du kan ikke gi Israel skylden for terrorangrep fra islamister, det blir for dumt. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Apis said:

Synd det ikke tillates nøytrale parter til å dokumentere. 

Det samme gjelder Hamas sine tall, om døde og skadde.

Husker ikke kilden, men de sa at 35% av byggningsmasse var ødelagt per nå nylig. At det var bekreftet av satellitt bilder. Har tidligere hørt 90%

Hva som er riktig vet ikke jeg. 

 

Når det gjelder operasjonene i sykehuset. Hvorfor skal IDF bruke tid på å gå inn der, om det ikke er fordi det er terrorister der? 

Soldater dør, soldater blir beskutt, og det skytes raketter mot Israel, fordi om det er mer skjeldent nå.

Skulle det være et PR stunt? Hvorfor skulle det være i deres fortjeneste? 

Klart det er fordi det er militær aktivitet der. Det som ikke kommer frem i norsk media, eller i ICJ fra Sør-Afrika er at det pågår krigshandlinger der. Hamas kriger, hele Gaza er som et militært fort, de angriper. Nå angriper de hovedsakelig IDF inne i Gaza, siden IDF har destruert store deler av rakettene og rakett produksjonen. Hamas skyter raketter mot Israel så snart de har sjansen. 

Klart de er i sykehuset fordi det er terrorister som bruker det som base. Hvorfor ellers? 

[Ichiko]

18 minutter siden, Madame Butterfly said:

Husker ikke kilden, men de sa at 35% av byggningsmasse var ødelagt per nå nylig. At det var bekreftet av satellitt bilder.

Kilden er Reuters, som viser til FNs Satelittsenter:

Quote

In its assessment, the United Nations Satellite Centre, UNOSAT, used high-resolution satellite images collected on Feb. 29 and compared them with images taken before and after the start of the latest conflict.

It found that 35% of all buildings in the Gaza Strip - 88,868 structures - had been damaged or destroyed.

Among these, it identified 31,198 structures as destroyed, 16,908 as severely damaged, and 40,762 as moderately damaged.

https://www.reuters.com/world/middle-east/satellite-images-show-35-gazas-building-destroyed-un-says-2024-03-21/

[Apis]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Nei. Her tar du helt feil, for Israel gav straks araberne fulle statsborgerlige rettigheter til liks med den jødiske delen av befolkningen som bodde der i 1948, 

Men bor de i en stat for jøder? 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Det samme gjelder Hamas sine tall, om døde og skadde.

Husker ikke kilden, men de sa at 35% av byggningsmasse var ødelagt per nå nylig. At det var bekreftet av satellitt bilder. Har tidligere hørt 90%

Hva som er riktig vet ikke jeg. 

 

Når det gjelder operasjonene i sykehuset. Hvorfor skal IDF bruke tid på å gå inn der, om det ikke er fordi det er terrorister der? 

Soldater dør, soldater blir beskutt, og det skytes raketter mot Israel, fordi om det er mer skjeldent nå.

Skulle det være et PR stunt? Hvorfor skulle det være i deres fortjeneste? 

Klart det er fordi det er militær aktivitet der. Det som ikke kommer frem i norsk media, eller i ICJ fra Sør-Afrika er at det pågår krigshandlinger der. Hamas kriger, hele Gaza er som et militært fort, de angriper. Nå angriper de hovedsakelig IDF inne i Gaza, siden IDF har destruert store deler av rakettene og rakett produksjonen. Hamas skyter raketter mot Israel så snart de har sjansen. 

Klart de er i sykehuset fordi det er terrorister som bruker det som base. Hvorfor ellers? 

Absolutt, tenker bare at IDF kan bedre garantere for sikkerheten en Hamas.

[Madame Butterfly]

12 minutter siden, Apis said:

Absolutt, tenker bare at IDF kan bedre garantere for sikkerheten en Hamas.

Det er jo derfor terror islamistene (samme hvilket navn) i Palestina må avvæpnes. Det er tryggere for alle som befinner seg der. 

[CAPS LOCK]

Apis skrev (2 timer siden):

Men bor de i en stat for jøder? 

Hva mener du? 

[Ichiko]

12 minutter siden, Apis said:

massive tap av barns liv

I følge Hamas. Som visstnok ikke kan stoles på, men som stoles på likevel. Alle som uttaler seg om omfanget av tap av liv har kun Hamas' tall å forholde seg til - det finnes ingen andre kilder.

Og Hamas legger ikke engang skjul på at høye tapstall i seg selv er en primær taktikk, da slike tall vekker reaksjoner og fordømmelse, slik det stadig demonstreres.

Hvorvidt tallene er relle eller ikke ser ut til å være fullstendig uinteressant for mange, det er heller Hamas' fortelling om tall som foretrekkes - for da kan de fordømme Israel, og det er visst viktigere enn noe annet.

[CAPS LOCK]

Ichiko skrev (12 minutter siden):

Hvorvidt tallene er relle eller ikke ser ut til å være fullstendig uinteressant for mange, det er heller Hamas' fortelling om tall som foretrekkes - for da kan de fordømme Israel, og det er visst viktigere enn noe annet.

Det har du rett i, for allerede FØR Israel hadde rukket å svare på angrepet den 7. oktober, var demonstrasjonene mot Israel i gang i den muslimske verden