Israel og Gazastripen

[TomKrus]

Når en krig raser og den den tapende part satser alt og nekter å gi seg ? Se til andre verdenskrig og hvordan Tyskland ble totalt rævkjørt i nederlaget sin brutale virkelighet ! Millioner av sivile led ekstremt, det var ikke de allierte sin feil at dette skjedde ! Det var nazistene som  ikke gav opp uansett hvor mye nederlaget viste seg som en katastrofe på slagmarken.  De allierte nektet å inngå  noe som helst kompromisser utover en total overgivelse.  Når så nazistene nektet å gi seg var undergangen også for de sivile et faktum.  Hvem sitt ansvar var det ?  Ingen ved sine fulle fem, ville si at det var andre en den tapende part sitt ansvar. 

Israel vil ikke gi seg nå før Hamas er nedkjempet, og det har sin klare logikk i at dette har kostet Israel dyrt i form av  7 oktober, og at dette aldri vil tilgis på noen måte uansett. Hamas er ferdige, da handler dette bare om en ting ! Hvor mye lidelse må skje før dette opphører ! Svaret er ? Det er opp til Hamas å avgjøre og ingen andre. 

[Madame Butterfly]

22 hours ago, Apis said:

I følge Israel så følger de Humanitærretten. Er det noen som har brutt Humanitærretten. som selv har sagt de har brutt den? 

Hamas er jo svært tydelig på at de har gjort dette, de forhandler jo for fordeler for seg selv, mot at de leverer tilbake uskyldige mennesker de har stjelt fra deres hjem. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Hamas er jo svært tydelig på at de har gjort dette, de forhandler jo for fordeler for seg selv, mot at de leverer tilbake uskyldige mennesker de har stjelt fra deres hjem. 

Nettopp,  Hamas er en terrorgruppe som har fått Israel til å reagere akkurat slik de håpet, mens ledelsen sitter trygt rundt i forskjellige arabiske land, og gislene gjemt og glemt under Gaza. 

[TomKrus]

Apis skrev (På 15.3.2024 den 17.34):

Nettopp,  Hamas er en terrorgruppe som har fått Israel til å reagere akkurat slik de håpet, mens ledelsen sitter trygt rundt i forskjellige arabiske land, og gislene gjemt og glemt under Gaza. 

Gislene er ikke glemt helt garantert. De kan være døde eller blir drept. Men de er aldri glemt. Og de lederne fra Hamas uansett hvor de lever kommer Israel til å jakte på helt til alle er døde. Uansett metode de skal i trefrakken. Skal palestinerne ha en fremtid i Gaza og på vestbredden ? De må innfinne seg med at Hamas og ekstrem islam er over, eller lide i all uoverskuelig fremtid. Da er dette et valg de tar selv, Hamas er ikke et alternativ. Frigiving av mange gisler fra Israel sin side er heller ikke noe alternativ. Det ender bare med ny terror slik som 7 oktober. Hovedhjernen bak det angrepet var en fange som Israel byttet mot en Israelsk soldat. Det ledet til 1200 drepte jøder noen år etterpå, samt drepte palestinske sivile og et rasert Gaza ! Ting henger sammen noe de fleste freds trette nordmenn aldri vil forstå.

[Bacteria]

Uavhengig hva man politisk mener, så er det et faktum at antisemittisme har økt etter 7/10. ikke sånn at all kritikk mot Israel er antisemittisme, men
Det har blitt fremsatt i diskusjoner på nett (også her), ropt i demonstrasjoner og manifestert seg slik det gjorde for alle til å se 8/3. Den nordiske motstandsbevegelsen (nazier altså) har hengt seg på demonstrasjoner mot krigen og i innlegg på sine sosiale medier limer de inn innlegg fra grupper som støtter Palestina. 
Det fremsettes trusler mot «zionister» ala han som ville lage lister. 
Det mosaiske trossamfunnet har gått til det skritt å advare mot det de erfarer er økt rasisme, trusler og hatkriminalitet mot norske jøder, mens sånne som meg, nordmenn som støtter Israels rett til å eksistere ikke våger å ytre seg offentlig av redsel for hat og demonisering. 
 

Jeg har fra 1. dag av denne konflikten sett så mye antisemittisme ytret fra flere hold. I podcasten jeg lenker til er det en forklaring på hvorfor sånne som meg reagerer så sterkt mot dette kanskje i motsetning til yngre folk. 
Jeg er ikke 68-er, men tilhører på et vis den generasjonen pga eldre foreldre som var tidsvitner til det som skjedde på 1940-tallet. Jeg har med meg en arv, eller vaksine som historikeren sier i podden. Det ligger et instinkt der til å reagere på antisemittisme. 
Den siste Holocaustoverleveren vår, Samuel Steinmann, døde i 2015. Det begynner å bli lenge siden. 
De yngre mangler den vaksinen vi har, spørsmålet er bare hvordan vi skal få vaksinert dem… før det blir styggere.

 

Endret 20. mars av Bacteria
Glemte lenke!

[Trubadur]

Bacteria skrev (42 minutter siden):

Uavhengig hva man politisk mener, så er det et faktum at antisemittisme har økt etter 7/10. ikke sånn at all kritikk mot Israel er antisemittisme, men
Det har blitt fremsatt i diskusjoner på nett (også her), ropt i demonstrasjoner og manifestert seg slik det gjorde for alle til å se 8/3. Den nordiske motstandsbevegelsen (nazier altså) har hengt seg på demonstrasjoner mot krigen og i innlegg på sine sosiale medier limer de inn innlegg fra grupper som støtter Palestina. 
Det fremsettes trusler mot «zionister» ala han som ville lage lister. 
Det mosaiske trossamfunnet har gått til det skritt å advare mot det de erfarer er økt rasisme, trusler og hatkriminalitet mot norske jøder, mens sånne som meg, nordmenn som støtter Israels rett til å eksistere ikke våger å ytre seg offentlig av redsel for hat og demonisering. 
 

Jeg har fra 1. dag av denne konflikten sett så mye antisemittisme ytret fra flere hold. I podcasten jeg lenker til er det en forklaring på hvorfor sånne som meg reagerer så sterkt mot dette kanskje i motsetning til yngre folk. 
Jeg er ikke 68-er, men tilhører på et vis den generasjonen pga eldre foreldre som var tidsvitner til det som skjedde på 1940-tallet. Jeg har med meg en arv, eller vaksine som historikeren sier i podden. Det ligger et instinkt der til å reagere på antisemittisme. 
Den siste Holocaustoverleveren vår, Samuel Steinmann, døde i 2015. Det begynner å bli lenge siden. 
De yngre mangler den vaksinen vi har, spørsmålet er bare hvordan vi skal få vaksinert dem… før det blir styggere.

Helt enig. Jeg forstår ikke at flere ikke reagerer. 

Antirasistisk senter la ut innlegg om å markere FNs dag mot islamfobi 15.03. Det var vel et fakkeltog også. 

Det er fint og flott det, men hvor er markeringen mot antisemittisme i Norge? Den har økt som du skriver, men hvor er den norske motstanden? 
 

[Apis]

Trubadur skrev (22 timer siden):

Helt enig. Jeg forstår ikke at flere ikke reagerer. 

Antirasistisk senter la ut innlegg om å markere FNs dag mot islamfobi 15.03. Det var vel et fakkeltog også. 

Det er fint og flott det, men hvor er markeringen mot antisemittisme i Norge? Den har økt som du skriver, men hvor er den norske motstanden? 
 

Jeg tenker den drukner i Israel /Palestina konflikten. En så det i Sandefjord 8mars, der sinte unge menn av muslimsk bakgrunn, jager MIFF som ønsker å markere kvinnelige jødiske gisler. Håper disse mennene får en konsekvens. 

 

[Trubadur]

Apis skrev (53 minutter siden):

Jeg tenker den drukner i Israel /Palestina konflikten. En så det i Sandefjord 8mars, der sinte unge menn av muslimsk bakgrunn, jager MIFF som ønsker å markere kvinnelige jødiske gisler. Håper disse mennene får en konsekvens. 

 

Jeg håper også at de får en konsekvens. Vet ikke om den saken etterforskes? 
 

Det var et helsikes bråk i Sandefjord da Sian var der også, unge sinte muslimske menn som skulle ta Sian. Og politiet, ser det ut som.
 Steinkasting osv. 

https://www.nrk.no/buskerud/steinkasting-og-taregass-under-sian-markering-i-sandefjord-_-na-ber-politiet-om-hjelp-1.15986968

Endret 21. mars av Trubadur

[Ichiko]

On 3/21/2024 at 9:28 AM, Apis said:

Jeg tenker den drukner i Israel /Palestina konflikten. En så det i Sandefjord 8mars, der sinte unge menn av muslimsk bakgrunn, jager MIFF som ønsker å markere kvinnelige jødiske gisler. Håper disse mennene får en konsekvens.

Det var et jødisk par som ble angrepet da de møtte opp for å "markere støtte til de israelske kvinnene som er gisler i Gaza, og voldtektene som israelske kvinner ble utsatt for under terrorangrepet i Israel".

Det befant seg flere i Sandefjord sentrum, bærende på palestinerflagg og -skjerf, og de tålte tydeligvis ikke å se et israelsk flagg.

Mannen ble slått i bakken, spyttet på, fikk hjelp av politiet til å komme seg på beina igjen, før han løp fra stedet med to demonstranter etter seg. De klarte å få ham i bakken igjen. Politiet fulgte på etter hvert, men angriperne rakk å løpe sin vei, i følge avisen Vårt Land.

Kvinnen fortalte at mennene "kom springende for å sparke og slå han som lå på bakken. Politiet stod rett ved siden av, men gjorde svært lite." Hun filmet deler av hendelsen, og forteller at hun ble oppfordret av politiet til å "forlate stedet eller dempe seg, fordi hun provoserte de muslimske mennene på stedet".

Etter angrepet hadde mannen store smerter i nakke og hode, og måtte på sykehus, der han var i to døgn.

(betalingsmur: https://www.vl.no/nyheter/2024/03/12/han-ble-slatt-ned-under-8-mars-markering-na-forteller-han-om-det-som-skjedde/ )

I løpet av dette mistet mannen det israelske flagget han hadde med seg, og det ble liggende igjen på bakken. Noen plukket det opp og brant det, mens de filmet/tok bilde. Politiet skal ha sagt at det var greit; "ytringsfrihet".

Både Sandefjords Blad og politiet i Sandefjord påpeker at "de ikke vet hvem som startet det hele".

(betalingsmur: https://www.sb.no/mann-til-sykehus-etter-voldhendelse-under-kvinnedagens-markering-pa-torvet/s/5-73-1813146?fbclid=IwAR061ZBGXdKAfC_EgaDQY35lSI_6X2vtFSoFbqAMB86rpygr6a9uJtXVZqw )

Endret 22. mars av Ichiko

[Duraton]

28 minutter siden, Ichiko said:

Det var et jødisk par som ble angrepet da de møtte opp får å "markere støtte til de israelske kvinnene som er gisler i Gaza, og voldtektene som israelske kvinner ble utsatt for under terrorangrepet i Israel".

Det befant seg flere i Sandefjord sentrum, bærende på palestinerflagg og -skjerf, og de tålte tydeligvis ikke å se et israelsk flagg.

Mannen ble slått i bakken, spyttet på, fikk hjelp av politiet til å komme seg på beina igjen, før han løp fra stedet med to demonstranter etter seg. De klarte å få ham i bakken igjen. Politiet fulgte på etter hvert, men angriperne rakk å løpe sin vei, i følge avisen Vårt Land.

Kvinnen fortalte at mennene "kom springende for å sparke og slå han som lå på bakken. Politiet stod rett ved siden av, men gjorde svært lite." Hun filmet deler av hendelsen, og forteller at hun ble oppfordret av politiet til å "forlate stedet eller dempe seg, fordi hun provoserte de muslimske mennene på stedet".

Etter angrepet hadde mannen store smerter i nakke og hode, og måtte på sykehus, der han var i to døgn.

(betalingsmur: https://www.vl.no/nyheter/2024/03/12/han-ble-slatt-ned-under-8-mars-markering-na-forteller-han-om-det-som-skjedde/ )

I løpet av dette mistet mannen det israelske flagget han hadde med seg, og det ble liggende igjen på bakken. Noen plukket det opp og brant det, mens de filmet/tok bilde. Politiet skal ha sagt at det var greit; "ytringsfrihet".

Både Sandefjords Blad og politiet i Sandefjord påpeker at "de ikke vet hvem som startet det hele".

(betalingsmur: https://www.sb.no/mann-til-sykehus-etter-voldhendelse-under-kvinnedagens-markering-pa-torvet/s/5-73-1813146?fbclid=IwAR061ZBGXdKAfC_EgaDQY35lSI_6X2vtFSoFbqAMB86rpygr6a9uJtXVZqw )

Det er greit å brenne andres gjenstanden fordi «ytringsfrihet»!?

[Ichiko]

10 minutter siden, Duraton said:

Det er greit å brenne andres gjenstanden fordi «ytringsfrihet»!?

Egentlig ikke, men det ser ut til at det gjøres unntak om noen "blir provosert" av andres gjenstander. Det ser også ut til at politiet vegrer seg for å ta fatt i slike pøbler, og at det da er enklere å formane norske jøder og deres supportere om å holde seg unna markeringer. Politikerne sier lite om de i det hele tatt sier noe; statsministeren er visst mer bekymret for et pornomaleri på en russebuss enn det faktum at mennesker her i landet angripes og mishandles fordi noen hater folket de tilhører.

I dag kunne Dagbladet og Aftenposten melde at noen kastet en brennende gjenstand mot Israels ambassade i Haag. Det ble ingen skader; en person er pågrepet; saken er under etterforskning. NRK har ikke nevnt denne hendelsen.

Jeg har kommet ut av tellingen på alle planlagte terrorangrep - mot israelske og jødiske mål - som de siste månedene har blitt stanset av politi i flere europeiske land; sist i Italia og Tyskland.

[Bacteria]

Ichiko skrev (1 time siden):

Egentlig ikke, men det ser ut til at det gjøres unntak om noen "blir provosert" av andres gjenstander. Det ser også ut til at politiet vegrer seg for å ta fatt i slike pøbler, og at det da er enklere å formane norske jøder og deres supportere om å holde seg unna markeringer. Politikerne sier lite om de i det hele tatt sier noe; statsministeren er visst mer bekymret for et pornomaleri på en russebuss enn det faktum at mennesker her i landet angripes og mishandles fordi noen hater folket de tilhører.

I dag kunne Dagbladet og Aftenposten melde at noen kastet en brennende gjenstand mot Israels ambassade i Haag. Det ble ingen skader; en person er pågrepet; saken er under etterforskning. NRK har ikke nevnt denne hendelsen.

Jeg har kommet ut av tellingen på alle planlagte terrorangrep - mot israelske og jødiske mål - som de siste månedene har blitt stanset av politi i flere europeiske land; sist i Italia og Tyskland.

i disse dager foregår det kvalik-kamper til Gutter 19 EM i fotball her til lands. Norge og Israel er to av fire lag. 
Pga en reell mulighet og trussel om voldelige demonstrasjoner tør ikke Politiet å garantere for sikkerheten til gutta, og det blir derfor stengte tribuner. 
(På forhånd unnskyld for kilden her, men er nok ikke fake News)

https://miff.no/norge-og-israel/2024/03/20fotballforbundet-og-uefa-kneler-for-anti-israelsk-provokatorer-stenger-tribunene-i-skien.htm?fbclid=IwAR2TJlhUiHk24kGA-xFfU5Og6ysqk-5S0oyY3Djb88xGMR12ikEQFrf1xkA_aem_AdA2NFhQjStqL828q_NqnRGvfB2vW39V2b0vlR7egTVbP7I5cWlSVPH9qXWGDL7on_a4EXoIFWVgRDYt9PzMElW_

Ser med gru frem til Eurovision i Malmø….

[Apis]

Duraton skrev (2 timer siden):

Det er greit å brenne andres gjenstanden fordi «ytringsfrihet»!?

Det som skjedde i Sandefjord,  var selvfølgelig det motsatte av ytringsfrihet. Jeg er ikke nødvendigvis alltid enig med MIFF,  eller SIAN,  men til og med de har rett til å ytre seg. En ekstra dimensjon her er at det var menn som hindret en kvinne i å ytre seg på selve kvinne dagen. 

[Apis]

Ichiko skrev (2 timer siden):

Egentlig ikke, men det ser ut til at det gjøres unntak om noen "blir provosert" av andres gjenstander. Det ser også ut til at politiet vegrer seg for å ta fatt i slike pøbler, og at det da er enklere å formane norske jøder og deres supportere om å holde seg unna markeringer. Politikerne sier lite om de i det hele tatt sier noe; statsministeren er visst mer bekymret for et pornomaleri på en russebuss enn det faktum at mennesker her i landet angripes og mishandles fordi noen hater folket de tilhører.

I dag kunne Dagbladet og Aftenposten melde at noen kastet en brennende gjenstand mot Israels ambassade i Haag. Det ble ingen skader; en person er pågrepet; saken er under etterforskning. NRK har ikke nevnt denne hendelsen.

Jeg har kommet ut av tellingen på alle planlagte terrorangrep - mot israelske og jødiske mål - som de siste månedene har blitt stanset av politi i flere europeiske land; sist i Italia og Tyskland.

Terrorangrep som kommer til å øke i omfang så lenge Israel ikke forholder seg til Humanitærretten. 

[Ichiko]

@Bacteria Det er ingen grunn til å si unnskyld for å linke til en kilde så lenge det er faktabasert materiale; så kan man heller drøfte meninger man måtte ha om det som er publisert.

Den saken om kvalik-kamp hadde jeg lest om før, bl.a. at det ville være gratis inngang: tenkte med én gang at dette dessverre kommer til å bli stengt ned. Er bekymret for hvordan det skal gå med ESC i Malmö.

1 minutt siden, Apis said:

Terrorangrep som kommer til å øke i omfang så lenge Israel ikke forholder seg til Humanitærretten. 

Går du aldri lei av å påstå det samme? Det er etter hvert lagt ut mye dokumentasjon på at Israel gjør alt de kan for å overholde slike lover, men det er som om du ser bort fra alt og til og med rettferdiggjør terrorisme "fordi Israel".

Minner igjen om at det var Hamas som satte i gang krig den 7. oktober med å bryte alt som er av Humanitærrett - slik de har gjort i alle år, og fortsetter å gjøre også nå.

[TomKrus]

Apis skrev (17 minutter siden):

Terrorangrep som kommer til å øke i omfang så lenge Israel ikke forholder seg til Humanitærretten. 

Når en gruppe som Hamas begår en massakre på 1200 mennesker kvinner og barn. Voldtar kvinnene på de mest groteske måter før de dreper de og hugger hodet av babyer så skjer en ting ! Det blir en total krig ! Og det er dette som skjer i Gaza nå. Sivile vil bli drept, men det er Hamas som er målet. Total utslettelse uansett hva FN, barta, eller senile Biden måtte mene. De har ikke noe annet valg. Inntil dette skjer ? Lidelsen vil fortsette. Men jo mindre Hamas terrorister det blir, jo mindre hard blir krigføringen. Til det ebber ut og Gaza ligger i ruiner helt totalt. Hva som da skjer ? Ingen vet ! Men Hamas skal ikke puste inn luften på denne kloden mer. Israel kommer til å gå etter de over hele verden ! Om det tar 1 år, 10 år eller mer. De skal i trefrakken.

[Apis]

Ichiko skrev (1 time siden):

@Bacteria Det er ingen grunn til å si unnskyld for å linke til en kilde så lenge det er faktabasert materiale; så kan man heller drøfte meninger man måtte ha om det som er publisert.

Den saken om kvalik-kamp hadde jeg lest om før, bl.a. at det ville være gratis inngang: tenkte med én gang at dette dessverre kommer til å bli stengt ned. Er bekymret for hvordan det skal gå med ESC i Malmö.

Går du aldri lei av å påstå det samme? Det er etter hvert lagt ut mye dokumentasjon på at Israel gjør alt de kan for å overholde slike lover, men det er som om du ser bort fra alt og til og med rettferdiggjør terrorisme "fordi Israel".

Minner igjen om at det var Hamas som satte i gang krig den 7. oktober med å bryte alt som er av Humanitærrett - slik de har gjort i alle år, og fortsetter å gjøre også nå.

Israel ble jo opprettet på bekostning av den befolkningen som bodde der i 1948. Å påstå at konflikten startet 7. Oktober er historieløst. 

[Duraton]

2 hours ago, Apis said:

Israel ble jo opprettet på bekostning av den befolkningen som bodde der i 1948. Å påstå at konflikten startet 7. Oktober er historieløst. 

Tyrkia, yemen, lebanon, syria, jordan, irak etc. Ble også opprettet på bekostning av befolkningen som bodde der før ottomanernes fall. 
Hvis det er greit at de nasjonene ble opprettet, så burde det vel være greit at israel ble opprettet. Noe annet blir hyklerisk.

[Madame Butterfly]

4 hours ago, Apis said:

Terrorangrep som kommer til å øke i omfang så lenge Israel ikke forholder seg til Humanitærretten. 

Det er en påstand, som jeg tviler på det er hold i. 
De organiserte grupperingene som står bak terrorangrep har manifest hvor de forteller hva de står for. 
De står for jihad, jødehat og anti-vestlige verden, alle som en. Det er allahu akbar de skriker når de dreper, og det er allahu akbar de roper i glede over at andre dreper og begår terror. 

Det har pågått i hundre år, lenge før det var et Israel. 

Og hva er unnskyldningen når det drepes utenfor Israel? Jihad knyttes ikke bare til Israel, men det finnes også i vestlige land og byer. 

[Madame Butterfly]

7 minutter siden, Duraton said:

Tyrkia, yemen, lebanon, syria, jordan, irak etc. Ble også opprettet på bekostning av befolkningen som bodde der før ottomanernes fall. 
Hvis det er greit at de nasjonene ble opprettet, så burde det vel være greit at israel ble opprettet. Noe annet blir hyklerisk.

Sant, sant ……
Palestinerne i Jordan var heller ikke særlig fornøyd med kongen de fikk dyttet på seg, men han var i det minste en Sunni, og ikke noe så utolererbart som skitne jøder, med demokrati og andre vestlige verdier. 

Endret 21. mars av Madame Butterfly