Israel og Gazastripen

[Ichiko]

3 hours ago, Stonegiant said:

Jeg ser på begge to som terrororganisasjoner.

Det er din subjektive mening, og den kan du gjerne ha. Men når du skriver dette som et innlegg i en debatt og således prøver å deligitimere begge sider i konflikten, hva er din hensikt med det?

Endret 5. mars av Ichiko

[Apis]

Julebrunost skrev (18 timer siden):

Ser på VG bl.a at FN sier Hamas brukte seksuell vold 7.okt. Det visste vi jo, men Hamas nekter konsekvent. Mon tro om Vesten snart får opp øynene for at Hamas lyver så det renner, om det meste? Så kanskje man kan være litt mer kritisk til kilden før man banker ut påstander om at Israel dreper 100 sivile i matkø osv? 

Det er jo ikke tvil om at Hamas bedrev seksualisert voll 7. Okt. Vi husker alle disse bildene av traumatiserte unge jenter, som tydelig hadde blod på buksebaken. 

Israel vennene er som kjent kritisk til nyheter fra Israel/ Palestina konflikten som blir offentliggjort i vestlig presse. Hva er det som avgjør om vestlig presse, som VG, kommer med troverdige opplysninger og ikke? 

[CAPS LOCK]

Apis skrev (19 minutter siden):

Hva er det som avgjør om vestlig presse, som VG, kommer med troverdige opplysninger og ikke? 

Kildene 

[Stonegiant]

1 hour ago, Ichiko said:

Det er din subjektive mening, og den kan du gjerne ha. Men når du skriver dette som en innlegg i en debatt og således prøver å deligitimere begge sider i konflikten, hva er din hensikt med det?

Ville bare peke på at argumentene som blir brukt for å delegitimere den ene sidens kilder er nøyaktig like effektive den andre veien. Mange i denne tråden trur bare på det som støtter deres meninger, og alt er som er imot er fake news. Må være digg å leve i en slik barnslig verden.

[Ichiko]

37 minutter siden, Stonegiant said:

Ville bare peke på at argumentene som blir brukt for å delegitimere den ene sidens kilder er nøyaktig like effektive den andre veien. Mange i denne tråden trur bare på det som støtter deres meninger, og alt er som er imot er fake news. Må være digg å leve i en slik barnslig verden.

Dine meninger handler altså om at ingen av sidene har noe å komme med; det er dette du mener og tror på, og har uttrykt flere ganger.

Det ser derfor ut til at du prøver å delegitimere selve debatten: da får du heller komme med det du mener er "voksne" innlegg.

Endret 5. mars av Ichiko

[Julebrunost]

Apis skrev (1 time siden):

Det er jo ikke tvil om at Hamas bedrev seksualisert voll 7. Okt. Vi husker alle disse bildene av traumatiserte unge jenter, som tydelig hadde blod på buksebaken. 

Israel vennene er som kjent kritisk til nyheter fra Israel/ Palestina konflikten som blir offentliggjort i vestlig presse. Hva er det som avgjør om vestlig presse, som VG, kommer med troverdige opplysninger og ikke? 

Klart man er kritisk når det som kjøres ut kommer fra Hamas selv. Hamas blir trodd på påstander og tall tatt fra løse luften. Israel har måttet føre beviser i fem måneder for at verden skal tro seksualisert sadisme skjedde. Så når VG skriver om det ver vi at det er hevet over enhver tvil. 
 

Vi har jo hatt flere pro-pal (som ikke er så ivrige her inne lenger) som har kommet med kommentarer som om det ikke skjedde, da det ikke er bevist, og de ikke har fått, i deres øyne, riktige kilder. Og nå når det er bevist er det ikke så nøye «for det visste man jo hele tiden». Jommen sa jeg smør! 

[Julebrunost]

Ichiko skrev (1 minutt siden):

Dine meninger handler altså om at ingen av sidene har noe å komme med; det er dette du mener og tror på, og har uttrykt flere ganger.

Det ser derfor ut til at du er ute etter å delegitimere selve debatten: da får du heller komme med det du mener er "voksne" innlegg.

Dette! 

[Ichiko]

19 minutter siden, Julebrunost said:

kommentarer som om det ikke skjedde, da det ikke er bevist, og de ikke har fått, i deres øyne, riktige kilder

Husker da det først ble fortalt om i en tråd, detaljer som nettopp hadde blitt kjent om hva som fant sted under 7. oktober-angrepet. Vedkommende ble av noen avvist og latterliggjort for å "gå helt etter oppskriften til MIFF".

Nå aksjoneres det rundt om i gater og medier, tenker det er for å ta oppmerksomheten fra det faktum at FN omsider har erkjent offentlig at forferdelige seksualforbrytelser ble begått av palestinske angripere mot israelere, og dét i et massivt omfang.

[Apis]

CAPS LOCK skrev (2 timer siden):

Kildene 

 

Julebrunost skrev (42 minutter siden):

Klart man er kritisk når det som kjøres ut kommer fra Hamas selv. Hamas blir trodd på påstander og tall tatt fra løse luften. Israel har måttet føre beviser i fem måneder for at verden skal tro seksualisert sadisme skjedde. Så når VG skriver om det ver vi at det er hevet over enhver tvil. 
 

Vi har jo hatt flere pro-pal (som ikke er så ivrige her inne lenger) som har kommet med kommentarer som om det ikke skjedde, da det ikke er bevist, og de ikke har fått, i deres øyne, riktige kilder. Og nå når det er bevist er det ikke så nøye «for det visste man jo hele tiden». Jommen sa jeg smør! 

Diskusjonen går jo ikke på om Hamas bedriver terror eller ikke.  Diskusjonen går på Israels svar, og om over 11000 drepte barn, kan forsvares eller ikke. Et antall bekreftet av de samme FN kildene som bekrefter den seksuelle volden 7 okt. 

[Julebrunost]

Ichiko skrev (2 minutter siden):

Husker da det først ble fortalt om i en tråd, detaljer som nettopp hadde blitt kjent om hva som fant sted under 7. oktober-angrepet. Vedkommende ble av noen avvist og latterliggjort for å "gå helt etter oppskriften til MIFF".

Nå aksjoneres det rundt om i gater og medier, tenker det er for å ta oppmerksomheten fra det faktum at FN omsider har erkjent offentlig at forferdelige seksualforbrytelser ble begått av palestinske angripere mot israelere, og dét i et massivt omfang.

Ja, det er veldig spesielt at man ble møtt på denne måten for å fortelle om noe som faktisk hendte. Om det faktisk handler om menneskeverd så er det rart at disse stakkars ofrene ikke skal snakkes om.
 

Det tror jeg så absolutt! Det er mye det som er virkemiddelet i diskusjonen her inne også; med én gang man ikke kan vri seg unna ved å klage på ikke gode nok kilder, så skiftes fokus. 

[Julebrunost]

Apis skrev (1 minutt siden):

 

Diskusjonen går jo ikke på om Hamas bedriver terror eller ikke.  Diskusjonen går på Israels svar, og om over 11000 drepte barn, kan forsvares eller ikke. Et antall bekreftet av de samme FN kildene som bekrefter den seksuelle volden 7 okt. 

Et betimelig spørsmål er hvorfor var dere ikke rasende og vonbråtne 7. oktober? Da var flest israelere drept. 
 

Hva er det som gjør at du har sånn en tiltro til islamistiske terrorister? 

[Apis]

Julebrunost skrev (3 minutter siden):

Et betimelig spørsmål er hvorfor var dere ikke rasende og vonbråtne 7. oktober? Da var flest israelere drept. 
 

Hva er det som gjør at du har sånn en tiltro til islamistiske terrorister? 

Hvorfor er dere rasende på vold som har vært, men forsvarer den volden som foregår akkurat nå? 

Jeg har ikke tiltro til propagandaen vi ser fra begge sider. 

[Julebrunost]

Apis skrev (2 minutter siden):

Hvorfor er dere rasende på vold som har vært, men forsvarer den volden som foregår akkurat nå? 

Jeg har ikke tiltro til propagandaen vi ser fra begge sider. 

Hvor forsvarer vi vold? Jeg ønsker at Hamas overgir seg så vi kan få slutt på lidelsene. Helst i går. 

[Apis]

Julebrunost skrev (6 minutter siden):

Hvor forsvarer vi vold? Jeg ønsker at Hamas overgir seg så vi kan få slutt på lidelsene. Helst i går. 

Men for å presse Hamas til å overgi seg, så mener du det er greit at Israel utøver vold mot Palestinske barn?

[Julebrunost]

Apis skrev (4 minutter siden):

Men for å presse Hamas til å overgi seg, så mener du det er greit at Israel utøver vold mot Palestinske barn?

Ingen som trenger å presse noen dersom de overgir seg. 

[Apis]

Julebrunost skrev (2 minutter siden):

Ingen som trenger å presse noen dersom de overgir seg. 

Hvorfor utøver da Israel militær vold på Gaza, hevn? 

[Julebrunost]

Apis skrev (1 minutt siden):

Hvorfor utøver da Israel militær vold på Gaza, hevn? 

Har jeg gått glipp av noe? Har Hamas overgitt seg og sluttet å skyte missiler inn i Israel? Har de frigitt gislene? 

[Apis]

Julebrunost skrev (4 minutter siden):

Har jeg gått glipp av noe? Har Hamas overgitt seg og sluttet å skyte missiler inn i Israel? Har de frigitt gislene? 

Så da er det greit at Israel utøver militær vold, som gjør at barn lider på Gaza, så lenge Israel når sine militære mål? 

[Apis]

Julebrunost skrev (6 minutter siden):

Har jeg gått glipp av noe? Har Hamas overgitt seg og sluttet å skyte missiler inn i Israel? Har de frigitt gislene? 

Argumentasjonen går i sirkler, vi får håpe de får på plass, våpenhvilen partene forhandler om, slik at volden opphører og gisler blir frigitt. 

[Julebrunost]

Apis skrev (2 minutter siden):

Argumentasjonen går i sirkler, vi får håpe de får på plass, våpenhvilen partene forhandler om, slik at volden opphører og gisler blir frigitt. 

Ja, det håper jeg virkelig.