Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

TomKrus skrev (55 minutter siden):

Av Jordan da  Eller hva pokker er det for noe ? Poenget mitt er at tilstanden er akkurat den samme på "vestbredden" eller det som det virkelig heter Judea og Samaria ! Kall de for det rette navnet sitt da ! Ups de kan man jo ikke gjøre, da kommer historien tilbake og rammer noen i bakhodet. På "vestbredden" lekker det også en god del terror inn i Israel, selv om det ble ekstremt mye bedre da de fikk opp grensemuren og gjerdet der. Uten dette som veldig mange var sterkt i mot ville Israel ha blitt rammet av 100 ganger mer terror fra dette området også. Så skal det det sies at islamismen ikke står like sterkt der som i Gaza, men det er jo fordi Israel der har tatt større kontroll. I Gaza trakk de seg ut og overlot det til galskapen. Og det måtte jo gå som det gikk, galskapen spiste opp hele dette landområdet og det rammet Israel enormt hardt 07 oktober 2023.

 

Nå er jo palestinere etterkommere av det opprinnelige folket fra Judea da så. Det viser dna tester. 

[Aliquis]

8 minutter siden, Atheena said:

IDF sier til NRK at de fordømmer angrep mot palestinere utført av bosettere.

– Det er feil, det er terrorisme, det er ulovlig og vi er imot det og vi prøver å forhindre det, sier presseoffiseren.
 

Syns det fremkommer veldig tydelig hvem de snakker om og at det er terrorisme. 

Se der ja, leste ikke så langt ned i artikkelen.

[TomKrus]

Atheena skrev (6 minutter siden):

Nå er jo palestinere etterkommere av det opprinnelige folket fra Judea da så. Det viser dna tester. 

Dette er jo bare tull ! palestinerne er arabere og har jo en lang historie fra hele Midtøsten, også dette området. Men det har jødene også. Så er det mange forskjellige etnisiteter som har kommet og gått fra dette landområdet gjennom de siste 2000 årene. Les historie fra dette landområdet ! Det vil overraske deg hvor mange stater, hvor mange herskere og hvor mange hærer som har ridd dette landområdet som en mare. Storytel har en egen lydbok som går igjennom hele dette området sin historie fra eldgammel tid frem til staten Israel sin opprettelse i 1948. Det er da man først kan forstå hvor komplisert Midtøsten og forholdene der er. Går du i dag på Jerusalems gater ligger disse over 2 meter over det nivået som gatene på Jesus tid gikk på.  Det er ført utallige kriger i dette området, og når man driver arkeologisk utgraving i området finner man mange nye svar. Problemet er at mange av stedene er så religiøst og politisk betente at man ikke kan drive noe arkeologisk aktivitet der i det hele tatt. Blant annet store deler av Tempelhøyden.

[frivis]

Dette hadde ikke vært en debatt engang om folk visste hva forskjellen på terror, folkemord, rett på å forsvare seg og krig er for noe.

[Gjest Atheena]

TomKrus skrev (52 minutter siden):

Dette er jo bare tull ! palestinerne er arabere og har jo en lang historie fra hele Midtøsten, også dette området. Men det har jødene også. Så er det mange forskjellige etnisiteter som har kommet og gått fra dette landområdet gjennom de siste 2000 årene. Les historie fra dette landområdet ! Det vil overraske deg hvor mange stater, hvor mange herskere og hvor mange hærer som har ridd dette landområdet som en mare. Storytel har en egen lydbok som går igjennom hele dette området sin historie fra eldgammel tid frem til staten Israel sin opprettelse i 1948. Det er da man først kan forstå hvor komplisert Midtøsten og forholdene der er. Går du i dag på Jerusalems gater ligger disse over 2 meter over det nivået som gatene på Jesus tid gikk på.  Det er ført utallige kriger i dette området, og når man driver arkeologisk utgraving i området finner man mange nye svar. Problemet er at mange av stedene er så religiøst og politisk betente at man ikke kan drive noe arkeologisk aktivitet der i det hele tatt. Blant annet store deler av Tempelhøyden.

Det er tatt dna tester fra arkeologiske funn som viser at de er etterkommere av kanaaittene. Det har vært mange erobringer, men det gjør de ikke til noe mindre etterkommere av den grunn. 
 

https://www.quora.com/Are-Palestinians-actually-related-to-the-Canaanites-People-have-shown-DNA-evidence-but-is-the-DNA-evidence-forged

 

• And yes, that means that most Jews and most Palestinians will have some Canaanite and some Egyptian ancestry.

 

 

[TomKrus]

Atheena skrev (32 minutter siden):

Det er tatt dna tester fra arkeologiske funn som viser at de er etterkommere av kanaaittene. Det har vært mange erobringer, men det gjør de ikke til noe mindre etterkommere av den grunn. 
 

https://www.quora.com/Are-Palestinians-actually-related-to-the-Canaanites-People-have-shown-DNA-evidence-but-is-the-DNA-evidence-forged

 

• And yes, that means that most Jews and most Palestinians will have some Canaanite and some Egyptian ancestry.

 

 

Igjen dette er bare tull, og det man kaller for kvasiforskning. Palestinerne er arabere, de snakker arabisk, de har arabisk kultur, religion og tradisjon. Det man kaller for pal arabere, altså arabere som bodde i disse områdene og store deler av Jordan. Men det har også jødene gjort ! Flere 1000 år før Kristus.  Så skal ikke jeg gå inn på disse kvasi etniske raseteoriene du henviser til, de er avvist av alle seriøse forskere, og jeg har bare hørt de omtalt i forumer rundt på nettet.

Og det er jo direkte latterlig  De er kaanitter men kaller seg palestiner  Altså vet du ha palestiner betyr ? Det avleder av det  greske ordet "philistim" som er filisterne ! Jødene sine verste fiender i gammel tid, og som kom fra andre siden av middelhavet og bodde på Gazastripen. Dette folkeslaget er borte for over 1000 år siden.  Og det var Romerne som satte ordet "philistim" på de tidligere jødiske områdene for å slette Jødene sin tilhørighet til området etter opprøret mot Romerne. Og siden har det blitt kalt "palestina" eller som det virkelig betyr filisterne sitt land.  Men de er borte og "palestina" var et begrep man brukte på alle som bodde i dette området, og har vært helt frem til i dag, unntatt områdene jødene fikk i 1948, og selvfølgelig det som ble til Jordan som også var en del av det gamle omtalte området  "Palestina"

Endret 18. februar av TomKrus

[Gjest Atheena]

TomKrus skrev (1 time siden):

Igjen dette er bare tull, og det man kaller for kvasiforskning. Palestinerne er arabere, de snakker arabisk, de har arabisk kultur, religion og tradisjon. Det man kaller for pal arabere, altså arabere som bodde i disse områdene og store deler av Jordan. Men det har også jødene gjort ! Flere 1000 år før Kristus.  Så skal ikke jeg gå inn på disse kvasi etniske raseteoriene du henviser til, de er avvist av alle seriøse forskere, og jeg har bare hørt de omtalt i forumer rundt på nettet.

Og det er jo direkte latterlig  De er kaanitter men kaller seg palestiner  Altså vet du ha palestiner betyr ? Det avleder av det  greske ordet "philistim" som er filisterne ! Jødene sine verste fiender i gammel tid, og som kom fra andre siden av middelhavet og bodde på Gazastripen. Dette folkeslaget er borte for over 1000 år siden.  Og det var Romerne som satte ordet "philistim" på de tidligere jødiske områdene for å slette Jødene sin tilhørighet til området etter opprøret mot Romerne. Og siden har det blitt kalt "palestina" eller som det virkelig betyr filisterne sitt land.  Men de er borte og "palestina" var et begrep man brukte på alle som bodde i dette området, og har vært helt frem til i dag, unntatt områdene jødene fikk i 1948, og selvfølgelig det som ble til Jordan som også var en del av det gamle omtalte området  "Palestina"

Det er ikke kvasiforskning. Det er vitenskapelig bevist. 

[Bacteria]

Atheena skrev (19 minutter siden):

Det er ikke kvasiforskning. Det er vitenskapelig bevist. 

Det er ingen tvil om at både jøder og arabere har genetisk tilknytning til landområdet. 
Men hvis vi skal gå der, så kan vi begynne sånn i de nordiske landene også… hvem skal vi hive ut først? De fra Somalia? Ingen tilknytning til Skandinavia whatsoever…

Neste gruppe? Immigranter og flyktninger fra Midtøsten? Thailand? 
 

Vent… dette minner meg om noe.

Genetikk og gentesting for å finne ut hvem som skal bo hvor… 🤮

Endret 18. februar av Bacteria

[Gjest Atheena]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Det er ingen tvil om at både jøder og arabere har genetisk tilknytning til landområdet. 
Men hvis vi skal gå der, så kan vi begynne sånn i de nordiske landene også… hvem skal vi hive ut først? De fra Somalia? Ingen tilknytning til Skandinavia whatsoever…

Neste gruppe? Immigranter og flyktninger fra Midtøsten? Thailand? 
 

Vent… dette minner meg om noe.

Genetikk og gentesting for å finne ut hvem som skal bo hvor… 🤮

Poenget er at det er unødvendig å skrive at de ikke har bodd der i flere tusen år. Akkurat som det var folketomt når araberne kom. Det er ikke noe poeng i seg selv å komme med genetikk og hadde ikke gjort det om det ikke var for innlegget jeg i utgangspunktet siterte. Palestinere har om noen veldig legitm rett til å få bo der. 

[Kattedama]

Atheena skrev (3 timer siden):

IDF sier til NRK at de fordømmer angrep mot palestinere utført av bosettere.

– Det er feil, det er terrorisme, det er ulovlig og vi er imot det og vi prøver å forhindre det, sier presseoffiseren.
 

Syns det fremkommer veldig tydelig hvem de snakker om og at det er terrorisme. 

Terrorisme altså? Men terrorisme er da ikke å angrep mot palestinere utført av okkupanter? Her må IDF ta feil, siden oraklene på KG vet så mye bedre enn de. 

Endret 18. februar av caremore

[TomKrus]

Atheena skrev (6 minutter siden):

Poenget er at det er unødvendig å skrive at de ikke har bodd der i flere tusen år. Akkurat som det var folketomt når araberne kom. Det er ikke noe poeng i seg selv å komme med genetikk og hadde ikke gjort det om det ikke var for innlegget jeg i utgangspunktet siterte. Palestinere har om noen veldig legitm rett til å få bo der. 

Ja de bor jo der ! "Palestina" og de fikk en stat på over 77% av dette området ved staten Jordan !  Om jeg har hatt slekt på Vestlandet i 500 år, betyr ikke dette det samme som jeg har rett på noe eget land her !  Det bor mange Israelske palestinere i hele Israel.

[Kattedama]

TomKrus skrev (2 minutter siden):

Ja de bor jo der ! "Palestina" og de fikk en stat på over 77% av dette området ved staten Jordan !  Om jeg har hatt slekt på Vestlandet i 500 år, betyr ikke dette det samme som jeg har rett på noe eget land her !  Det bor mange Israelske palestinere i hele Israel.

Har du kilder på dette? At det bor mange Israelske Palestinere i hele Israel? 

[NatNat]

"Etter at kristendommen med statsreligion i Romerriket og fram til arabiske tropper erobret Palestina på 630-tallet var de fleste i Palestina kristne.Palestina ble det første landet som araberne erobret fra romerne. Erobringen startet i 634, og ble avsluttet med erobringen av Jerusalem i 638. Det førte etter hvert med seg at islam vant mange tilhengere i Palestina."

https://no.wikipedia.org/wiki/Palestinas_historie

Endret 18. februar av NatNat

[TomKrus]

caremore skrev (13 minutter siden):

Har du kilder på dette? At det bor mange Israelske Palestinere i hele Israel? 

1,8 millioner mennesker – om lag 20 prosent av befolkningen i Israel – er palestinske israelere. De er ikke jødiske, men kristne, muslimer og drusere. De palestinske israelerne ble innbyggere av den jødiske staten da hjemstedene deres over natten ble en del av det israelske territoriet i mai 1948.2. mars 2020

Google om du gidder  

 

Guiden min da jeg besøkte stor deler av Øst Jerusalem var Israelsk palestiner !  Skulle jeg sagt til han at han ikke var palestiner fordi noen på Kvinneguiden tvilte på det   For øvrig en knakende grei kar, som gjorde at jeg kunne fritt bevege meg i de palestinske/ arabiske  områdene uten at jeg risikerte å bli angrepet av noen.  

De er også representert i Knesset den israelske nasjonalforsamlingen !  Hvor mange jøder finner du i de selvstyrte områdene i Gaza og på Vestbredden ? Null, de få som er der er gisler. 

Endret 18. februar av TomKrus

[TomKrus]

Og til dere som tror at "palestina araberne" som bor i Gaza og Vestbredden er noe veldig ensrettet gruppe av mennesker ? Det er utallige fraksjoner faktisk.  Og hadde de ikke hatt Israel som felles fiende hadde de braket samme i krig og konflikt med hverandre. Hamas har holdt de forskjellige gruppene nede Gaza med ekstrem vold ! Alle som truet Hamas sin makt ble drept og slept i gatene, kastet ned fra hustak og lignende. Hadde Hamas hatt leide mellom Gaza og vestbredden ? De hadde braket sammen med palestinerne der i full konflikt.

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brudd på rommets retningslinjer og brukerdebatt.

Sciurus, mod

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (3 timer siden):

Poenget er at det er unødvendig å skrive at de ikke har bodd der i flere tusen år. Akkurat som det var folketomt når araberne kom. Det er ikke noe poeng i seg selv å komme med genetikk og hadde ikke gjort det om det ikke var for innlegget jeg i utgangspunktet siterte. Palestinere har om noen veldig legitm rett til å få bo der. 

Det har jo jødene også. Minst like mye

[Gjest Lurven]

TomKrus skrev (6 timer siden):

Igjen dette er bare tull, og det man kaller for kvasiforskning. Palestinerne er arabere, de snakker arabisk, de har arabisk kultur, religion og tradisjon. Det man kaller for pal arabere, altså arabere som bodde i disse områdene og store deler av Jordan. Men det har også jødene gjort ! Flere 1000 år før Kristus.  Så skal ikke jeg gå inn på disse kvasi etniske raseteoriene du henviser til, de er avvist av alle seriøse forskere, og jeg har bare hørt de omtalt i forumer rundt på nettet.

Og det er jo direkte latterlig  De er kaanitter men kaller seg palestiner  Altså vet du ha palestiner betyr ? Det avleder av det  greske ordet "philistim" som er filisterne ! Jødene sine verste fiender i gammel tid, og som kom fra andre siden av middelhavet og bodde på Gazastripen. Dette folkeslaget er borte for over 1000 år siden.  Og det var Romerne som satte ordet "philistim" på de tidligere jødiske områdene for å slette Jødene sin tilhørighet til området etter opprøret mot Romerne. Og siden har det blitt kalt "palestina" eller som det virkelig betyr filisterne sitt land.  Men de er borte og "palestina" var et begrep man brukte på alle som bodde i dette området, og har vært helt frem til i dag, unntatt områdene jødene fikk i 1948, og selvfølgelig det som ble til Jordan som også var en del av det gamle omtalte området  "Palestina"

Bra skrevet, endelig noen som bringer litt fakta inn i tråden. Hvis folk hadde giddet å lest litt historie kunne de jo funnet ut dette selv. 

Filisterne var jo opprinnelig et gresk folkeslag.

 

[Julebrunost]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JePBx/demonstrerer-mot-hamas-i-gaza-hamas-bryr-seg-ikke-om-oss
 

Nå skjer det noe, når dette kommer i VG.

 

 

[Gjest Atheena]

Julebrunost skrev (8 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JePBx/demonstrerer-mot-hamas-i-gaza-hamas-bryr-seg-ikke-om-oss
 

Nå skjer det noe, når dette kommer i VG.

 

 

Har ikke det vært rimelig åpenbart at ikke alle palestinere støtter Hamas? Det har vært et gjennomgående argument i disse trådene. At sivile er uskyldige i dette. Men det later til at Israel tror at alle palestinere er potensielle terrorister. Selv barn. 
 

Dem som i størst grad kan knuse Hamas er det palestinske folk og ikke bomber. 
 

Endret 18. februar av Atheena
Tilføyd avsnitt