Israel og Gazastripen

[Kattedama]

Ichiko skrev (1 time siden):

I dag meldes det fra IDF at de ved aksjonen mot Nasser-sykehuset i Khan Younis har arrestert flere enn 20 terrorister som var med på 7. oktober-angrepet; i tillegg er dusinvis av andre også pågrepet for å kunne avhøres. Det er også funnet diverse våpen.

I går stormet IDF sykehuset da de hadde "troverdig informasjon fra flere kilder" om at Hamas hadde holdt gisler der, og at det fortsatt kunne finnes levninger av døde gisler. Det er blitt publisert en video som viser avhør av et arrestert Hamas-medlem, som forteller at "minst 10 gisler" ble holdt ved Nasser-sykehuset (se link under, for 15. februar).

Leger Uten Grenser beskrev situasjonen som kaotisk og dramatisk, det ble også nevnt at en av deres helsearbeidere ble arrestert av IDF.

IDF beskrev aksjonen som presis og begrenset, og opplyste at et av de primære mål er å sørge for at Nasser-sykehuset fortsatt kan gi helsehjelp til folk i Gaza. IDF hadde med medisinske leveranser til sykehuset, drivstoff til å skaffe strøm til de viktigste funksjoner (jeg kan ikke se at NTB nevnte noe av dette i sin versjon av saken).

IDF opplyser at de vil "fortsette å operere i henhold til internasjonal lov mot terrorgruppen Hamas, som har systematisk operert fra sykehus og annen sivil infrastruktur."

Det opplyses også at det er beregnet at ca. 85% av større medisinsk infrastruktur i Gaza er brukt til Hamas' terroraktivitet.

Kilder:

16. februar - https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-more-than-20-terrorists-who-took-part-in-oct-7-massacres-arrested-in-khan-younis-hospital/

15. februar - https://www.timesofisrael.com/troops-raid-khan-younis-hospital-in-hunt-for-remains-of-hostages/

«I dag meldes det også om et skyteangrep mot en busstopp i sørlige Israel. Det meldes om to drepte og fire skadde: to i alvorlig tilstand, to i moderat.

Mannen som sto bak angrepet hadde kommet kjørende, og skjøt mot mennesker ved busstoppen til han ble skutt og drept av en sivilist.

Det pågår søk etter eventuelle flere terrorister.» Sitat slutt.

 Det du beskriver her er det Palestinere opplever dagligdags på Vestbredden. Det vil si at okkupantene på Vestbredden er terrorister?

Endret 16. februar av caremore

[Aliquis]

15 minutter siden, caremore said:

Det du beskriver her er det Palestinere opplever dagligdags på Vestbredden. Det vil si at okkupantene på Vestbredden er terrorister?

Nei og nei.

[Julebrunost]

Ichiko skrev (1 time siden):

I dag meldes det fra IDF at de ved aksjonen mot Nasser-sykehuset i Khan Younis har arrestert flere enn 20 terrorister som var med på 7. oktober-angrepet; i tillegg er dusinvis av andre også pågrepet for å kunne avhøres. Det er også funnet diverse våpen.

I går stormet IDF sykehuset da de hadde "troverdig informasjon fra flere kilder" om at Hamas hadde holdt gisler der, og at det fortsatt kunne finnes levninger av døde gisler. Det er blitt publisert en video som viser avhør av et arrestert Hamas-medlem, som forteller at "minst 10 gisler" ble holdt ved Nasser-sykehuset (se link under, for 15. februar).

Leger Uten Grenser beskrev situasjonen som kaotisk og dramatisk, det ble også nevnt at en av deres helsearbeidere ble arrestert av IDF.

IDF beskrev aksjonen som presis og begrenset, og opplyste at et av de primære mål er å sørge for at Nasser-sykehuset fortsatt kan gi helsehjelp til folk i Gaza. IDF hadde med medisinske leveranser til sykehuset, drivstoff til å skaffe strøm til de viktigste funksjoner (jeg kan ikke se at NTB nevnte noe av dette i sin versjon av saken).

IDF opplyser at de vil "fortsette å operere i henhold til internasjonal lov mot terrorgruppen Hamas, som har systematisk operert fra sykehus og annen sivil infrastruktur."

Det opplyses også at det er beregnet at ca. 85% av større medisinsk infrastruktur i Gaza er brukt til Hamas' terroraktivitet.

Kilder:

16. februar - https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-more-than-20-terrorists-who-took-part-in-oct-7-massacres-arrested-in-khan-younis-hospital/

15. februar - https://www.timesofisrael.com/troops-raid-khan-younis-hospital-in-hunt-for-remains-of-hostages/

I dag meldes det også om et skyteangrep mot en busstopp i sørlige Israel. Det meldes om to drepte og fire skadde: to i alvorlig tilstand, to i moderat.

Mannen som sto bak angrepet hadde kommet kjørende, og skjøt mot mennesker ved busstoppen til han ble skutt og drept av en sivilist.

Det pågår søk etter eventuelle flere terrorister.

Klassisk eksempel på hvordan media her publiserer det som gir et bestemt bilde av Israel. 
 

[Topsi]

caremore skrev (2 timer siden):

«I dag meldes det også om et skyteangrep mot en busstopp i sørlige Israel. Det meldes om to drepte og fire skadde: to i alvorlig tilstand, to i moderat.

Mannen som sto bak angrepet hadde kommet kjørende, og skjøt mot mennesker ved busstoppen til han ble skutt og drept av en sivilist.

Det pågår søk etter eventuelle flere terrorister.» Sitat slutt.

 Det du beskriver her er det Palestinere opplever dagligdags på Vestbredden. Det vil si at okkupantene på Vestbredden er terrorister?

Noen av bosetterne vil jeg kalle terrorister ja

[Kattedama]

Aliquis skrev (2 timer siden):

Nei og nei.

Uenig! Å fysisk fjerne folk fra egne hus, med våpen i hånd og oppsøke uskyldige Palestinere i eget land for å drepe de er terror. 

[Kattedama]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Noen av bosetterne vil jeg kalle terrorister ja

I tillegg bryr ikke IDF seg nevneverdig heller om hva som skjer med de Palestinerne som blir utsatt for dette, i okkuperte områder på Vestbredden.

[Topsi]

caremore skrev (5 minutter siden):

I tillegg bryr ikke IDF seg nevneverdig heller om hva som skjer med de Palestinerne som blir utsatt for dette, i okkuperte områder på Vestbredden.

Problemet er at de mer etablerte enhetene i IDF er i Gaza, og på vb har bosetterne trukket i uniform. Tragisk

[Duraton]

11 minutter siden, caremore said:

Uenig! Å fysisk fjerne folk fra egne hus, med våpen i hånd og oppsøke uskyldige Palestinere i eget land for å drepe de er terror. 

Dette har du vel bevis på? Skyndt deg over til icj og lever en klage da vel.

[Kattedama]

Topsi skrev (10 minutter siden):

Problemet er at de mer etablerte enhetene i IDF er i Gaza, og på vb har bosetterne trukket i uniform. Tragisk

Det har vært et problem lenge før 7.oktober. Det er mer et holdningsproblem enn noe annet. IDF har lukket øynene lenge før 7.10.23

Endret 16. februar av caremore

[Aliquis]

12 minutter siden, caremore said:

Uenig! Å fysisk fjerne folk fra egne hus, med våpen i hånd og oppsøke uskyldige Palestinere i eget land for å drepe de er terror. 

Jeg skjønner ikke denne besettelsen av å feilaktig sette den verste merkelappen man kan finne på ting.

Å fysisk fjerne folk fra egne hus, med våpen i hånd er ikke terror. Det betyr ikke at det er en god ting.

Å oppsøke uskyldige palestinere i eget land for å drepe dem er ikke nødvendigvis terror, selv om det kan være det. Dette er ikke det IDF gjør dog.

[Kattedama]

Duraton skrev (3 minutter siden):

Dette har du vel bevis på? Skyndt deg over til icj og lever en klage da vel.

Bevis på? Det er bare å oppsøke andre kilder enn MIFF, så får du andre bevis.

[Kattedama]

Aliquis skrev (3 minutter siden):

Jeg skjønner ikke denne besettelsen av å feilaktig sette den verste merkelappen man kan finne på ting.

Å fysisk fjerne folk fra egne hus, med våpen i hånd er ikke terror. Det betyr ikke at det er en god ting.

Å oppsøke uskyldige palestinere i eget land for å drepe dem er ikke nødvendigvis terror, selv om det kan være det. Dette er ikke det IDF gjør dog.

Er ikke å fjerne folk med våpen fra egne hjem å terrorisere  folk? Jeg har ikke nevnt at IDF gjør det? Jeg nevner at okkupanter gjør dette. 

Endret 16. februar av caremore

[TomKrus]

Atheena skrev (På 3.2.2024 den 15.13):

Ja det er sikkert derfor det er åpnet sak mot Israel for folkemord. 

Nei, det var en påstand fra Sør Afrika som de ikke fikk medhold i ! Så argumentet ditt er ikke engang gyldig. Hadde Israel ville utrydde palestinerne på Gaza hadde alle der vært døde for lenge siden, så påstanden din og SA er absrud.

[Duraton]

2 minutter siden, caremore said:

Bevis på? Det er bare å oppsøke andre kilder enn MIFF, så får du andre bevis.

Jammen, hva gjør du her da? Få levert rubbel og bit til icj.

[Aliquis]

11 minutter siden, caremore said:

Er ikke å fjerne folk med våpen fra egne hjem å terrorisere  folk?

Nei. Det er ikke sånn at alle ting man ikke liker = terror. Terror er et presist begrep, som ikke innebefatter å flytte folk fra egne hjem med makt. Hvorfor er dette så vanskelig?

11 minutter siden, caremore said:

Jeg har ikke nevnt at IDF gjør det? Jeg nevner at okkupanter gjør dette. 

Okkupanter flest oppsøker ikke uskyldige palestinere for å drepe dem de heller. Det betyr ikke at bosetningene er en god ting.

Jeg venter forresten fortsatt på at du skal presisere når Danny Neumann satt i knesset.

Endret 16. februar av Aliquis

[TomKrus]

Hamas har ikke noe eksistensgrunnlag ovenfor Israel etter det som skjedde 7 oktober ! Så her handler det hele om Hamas ! De valgte å massakrere 1200 jøder, og Israel sitt svar på dette! Det aksepterer de aldri, koste hva det koste vil er aldri mer Hamas en del av en fremtidig løsning. Det er dette det handler om !  Inntil dette blir tatt inn over seg av resten av verden vil krigen i Gaza rase videre til dette problemet er løst, hva som kommer etter dette er lite vesentlig ! Det kan være et selvstyre med palestinere som vil ha fred, uansett det betyr ikke noe nå for Israel, Hamas er uansett ikke en del av dette. Det bør gå opp for resten av verden at noe tilbake stilling til det som var før 7 oktober ikke er et alternativ uansett hvor mye mange vil ønske seg dette.

[Kattedama]

Aliquis skrev (48 minutter siden):

Nei. Det er ikke sånn at alle ting man ikke liker = terror. Terror er et presist begrep, som ikke innebefatter å flytte folk fra egne hjem med makt. Hvorfor er dette så vanskelig?

Okkupanter flest oppsøker ikke uskyldige palestinere for å drepe dem de heller. Det betyr ikke at bosetningene er en god ting.

Jeg venter forresten fortsatt på at du skal presisere når Danny Neumann satt i knesset.

Så merkverdig at du vet bedre enn ordbøkene  hva  å terroriserer betyr. Okkupanter på Vestbredden terroriser Palestinere. Om de jager de fra hjemmene sine eller dreper de tror jeg faktisk de som blir utsatt for det bryr seg lite om. Begge deler er å terrorisere befolkningen som faktisk både eier og bor på Vestbredden. 
 

   https://ordbokene.no/bm,nn/search?q=å terrorisere&scope=ei

Eksempel

• gjengen terroriserte barn og eldre i strøket
• snikskytterne terroriserte byen

Endret 16. februar av caremore

[Gjest Atheena]

caremore skrev (9 minutter siden):

Så merkverdig at du vet bedre enn ordbøkene  hva  å terroriserer betyr. Okkupanter på Vestbredden terroriser Palestinere. Om de jager de fra hjemmene sine eller dreper de tror jeg faktisk de som blir utsatt for det bryr seg lite om. Begge deler er å terrorisere befolkningen som faktisk både eier og bor på Vestbredden. 
 

   https://ordbokene.no/bm,nn/search?q=å terrorisere&scope=ei

Eksempel

• gjengen terroriserte barn og eldre i strøket
• snikskytterne terroriserte byen

Det er helt klart terror. Blir drept ett barn daglig på VB og barn blir terrorisert på skoleveien og ser lik i gata osv. Norske krisepsykologer som jobber der nede sier at omtrent 90% av barna viser symptomer på ptsd. Er ikke det et tegn på terror så er ikke Hamas terrorister heller. Da kan vi begynne å kalle de en motstandsbevegelse ala gutta på skauen. 
 

Til de som får lyst å sitere meg å skrive at jeg ikke fordømmer Hamas og mener de ikke er terrorister så mener jeg absolutt at de er det. Så ikke ta det ut av kontekst. 

[TomKrus]

Atheena skrev (6 minutter siden):

Det er helt klart terror. Blir drept ett barn daglig på VB og barn blir terrorisert på skoleveien og ser lik i gata osv. Norske krisepsykologer som jobber der nede sier at omtrent 90% av barna viser symptomer på ptsd. Er ikke det et tegn på terror så er ikke Hamas terrorister heller. Da kan vi begynne å kalle de en motstandsbevegelse ala gutta på skauen. 
 

Til de som får lyst å sitere meg å skrive at jeg ikke fordømmer Hamas og mener de ikke er terrorister så mener jeg absolutt at de er det. Så ikke ta det ut av kontekst. 

Det er ikke noe tegn på terror ! Det er et tegn på at de lever i et område med krig !  Krig er traumatiserende for alle som er involvert i akkurat dette.  Israel er en krigførende part, men de vil bekjempe Hamas og deres terrorisme og i denne krigføringen rammes alt og alle i det området vi snakker om. Hvem er ansvarlig ? Det er jo dette det handler om. Hamas kan frigi gislene og legge ned våpnene og det er fred om to uker !  Når de velger å kjempe til siste mann er det et valg Hamas tar ! Med påfølgende lidelse ovenfor egne sivile som er involvert. Dette kan man ikke bare overføre ansvaret for på Israel ! De har sine å ivareta i den krigen som pågår.  Uansett ståsted er man seg selv nærmest. Israel tenker på sine soldater og sine sivile og begrense tapene deretter. Hamas gir faen i dette, jo mer død og ødeleggelse jo bedre. For det kan de bruke mot Israel. De har forregnet seg noe helt enormt ! Nå handler det ikke om dette lenger. Hamas er utelukket i noen fremtidig løsning, om det koster 25.000 drepte eller 100.000 drepte.  De vil bli bekjempet koste hva det koste vil. Hamas er ikke en del av noe som helst fremtidig løsning. 

[Julebrunost]

TomKrus skrev (2 minutter siden):

Det er ikke noe tegn på terror ! Det er et tegn på at de lever i et område med krig !  Krig er traumatiserende for alle som er involvert i akkurat dette.  Israel er en krigførende part, men de vil bekjempe Hamas og deres terrorisme og i denne krigføringen rammes alt og alle i det området vi snakker om. Hvem er ansvarlig ? Det er jo dette det handler om. Hamas kan frigi gislene og legge ned våpnene og det er fred om to uker !  Når de velger å kjempe til siste mann er det et valg Hamas tar ! Med påfølgende lidelse ovenfor egne sivile som er involvert. Dette kan man ikke bare overføre ansvaret for på Israel ! De har sine å ivareta i den krigen som pågår.  Uansett ståsted er man seg selv nærmest. Israel tenker på sine soldater og sine sivile og begrense tapene deretter. Hamas gir faen i dette, jo mer død og ødeleggelse jo bedre. For det kan de bruke mot Israel. De har forregnet seg noe helt enormt ! Nå handler det ikke om dette lenger. Hamas er utelukket i noen fremtidig løsning, om det koster 25.000 drepte eller 100.000 drepte.  De vil bli bekjempet koste hva det koste vil. Hamas er ikke en del av noe som helst fremtidig løsning. 

Dette!👏