Israel og Gazastripen

[Aliquis]

3 hours ago, Peters said:

Er ikke mulig med den indkotrinerte befolkningen som er der i dag. Eneste mulighet ville være om barna ble adoptert bort til ikke troende. Ett ateistisk midtøsten ville vært et fredens midtøsten. (I det minste fredligere, kamp om ressurser vil det alltids være)

Det er jeg ikke enig i. Man har flere eksempler historisk på befolkninger som har blitt deradikalisert.

[Madame Butterfly]

On 1/19/2024 at 5:10 PM, Aliquis said:

Det er jeg ikke enig i. Man har flere eksempler historisk på befolkninger som har blitt deradikalisert.

Dette er riktig. Har ikke hørt det hr skjedd så lenge noen har vært militært på angrepssiden. 

Denne type argumentasjon ser ut som at blir brukt for at Israel skal kapitulere, for de kan ikke lykkes å avrafikalisere palestinerne….. ofte ser det ut som at argumentasjonen går videre til at Israel ikke bare umulig kan lykkes med avrafikalisering….,,egentlig er Israel ansvarlig for at palestinerne er radikalisert….. og at de vil ytterligere rafikalisere palestinerne om de fortsetter med avmilitatisering for å kunne komme i posisjon til detadikalisering…… de kan bare gi opp med en eneste gang… ta med seg sine doble statsborgerskap og flykte….. for de skal ikke bo der de bor…..
Egentlig er det som følger av den argumentasjonen at Israel bør kapitulere, slitte å eksistere. 

Er lite fokus på hva en slik filosofi faktisk vil lykkes med? Hva er det forventede resultatet? Hva er det sannsynlig at skjer? Om IDF legger ned sine våpen? Sier Hamas da OK? Fatah, sier OK? PLO? 

PLO ble dannet mens Vestbredden og Gaza var okkupert av Jordan, og Egypt. Det var Israel de kjempet mot den gangen også….. ikke Jordan og Egypt. Det var/er Israel de ville bli kvitt, den gang som nå…., tiltross for at Israel i 1962 verken var i Vestbredden eller Gaza…. det var hele landet de ville ta over den gangen, akkurat som nå….

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for avsporinger, spekulasjoner og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Topsi]

Jeg ser at Hamas har totalt latterlige krav til Israel for å slippe gislene fri, nemlig frigivelse av terrorister, trekke seg ut av Gaza og la hamas fortsette å styre. Det eneste som er sikkert da. Er at det kommer flere angrep og flere gisseltakinger

[Bacteria]

Veldig interessant pod, med Ole Asbjørn Ness.

Israelittene kommer ikke til å dra noe sted, og det gjør heller ikke palestinerne, er hovedbudskapet.

[CAPS LOCK]

Apis skrev (På 12.12.2023 den 14.30):

Hovedproblemet er jo ikke terrorgrupper, de er mer et symptom på en bakenforliggende kamp om landområder med en god dose religion, pluss en kollektiv dårlig europeisk samvittighet ovenfor jødene. Som palestinerne må betale prisen for. 

Araberne har det bedre i Israel enn noe annet sted i Midt-Østen, for i Israel har alle de samme rettighetene uavhengig av etnisitet, og Israel er et velfungerende samfunn. At araberne har det dårlig i Gaza er deres egen feil. Det er jo tross alt de selv som styrer der

[Nonish91]

Netenyahu+ Hamas= penger 

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (På 14.12.2023 den 15.34):

det er gjort stor urett mot palestinere med opprettelse av israelsk stat i et allerede bebodd område 

Jødene er urbefolkningen. Araberne kom etterpå. At jødene opprettet sin egen stat i et område som inntil da hadde vært okkupert av Storbritannia, er dekolonisering. Årsaken til problemene er at araberne ikke har villet akseptere at urbefolkningen har sin egen stat selv om araberne har like rettigheter med jødene

[Gjest Atheena]

CAPS LOCK skrev (11 timer siden):

Jødene er urbefolkningen. Araberne kom etterpå. At jødene opprettet sin egen stat i et område som inntil da hadde vært okkupert av Storbritannia, er dekolonisering. Årsaken til problemene er at araberne ikke har villet akseptere at urbefolkningen har sin egen stat selv om araberne har like rettigheter med jødene

Dette er en vridning av historien og er israelsk propganda. Palestinere er genetisk påvist å være etterkommere av kanaanittiske befolkningsgrupper i oldtidens Midtøsten. 
 

 

[Peters]

Atheena skrev (1 time siden):

Dette er en vridning av historien og er israelsk propganda. Palestinere er genetisk påvist å være etterkommere av kanaanittiske befolkningsgrupper i oldtidens Midtøsten. 
 

 

Det samme er Isralerne. Det er ikke genenen som er forskjellig, det er religion og kultur. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_of_Jews

[Skravlekaspar]

Akkurat som jeg hadde en anelse om. Israel oppretter en forsterket sikkerhetssone mot grensen til Gaza. https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-informs-arab-states-it-wants-buffer-zone-post-war-gaza-sources-2023-12-01/
Selvfølgelig ikke logisk at de bare skal renske Gaza for Hamas, men de skal også for enhver pris unngå at noen så enkelt kan bryte seg gjennom grensegjerdet som de gjorde 7. okt. Og bare fly over med motoriserte hangglidere.
De har ennå ikke offentliggjort hvor bred den buffersonen skal bli, om den blir på noen få hundre meter eller et par km. Men ikke tvil om at de som bor i Gaza i fremtiden vil leve under et ganske så strammere sikkerhetsregime enn før 7. okt. Det terrorangrepet fra Hamas vil føre til at folket i Gaza vil måtte leve under helt ekstreme forhold. 
 

[Lothlorien-]

Er det flere som blir provosert over hvor lite media, og spesielt norsk media, skriver om gislene? Flere av de gislene som hamas nektet å frigi er unge kvinner. Gisler som ble frigitt, har nå sagt at mange av de som fremdeles er fanget er blitt voldtatt. At flere av dem ikke menstruerer lenger....Mulig noen av dem er blitt gravide pga. av alle voldtektene de er blitt utsatt for.

“There are girls there who have not had their period for a long time and maybe that’s what we should be praying for, that it’s the body protecting itself so that, God forbid, they will not be able to get pregnant,” Chen Goldstein Almog says.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/woman-released-from-gaza-the-hostages-are-being-raped-there-we-must-pray-they-arent-pregnant/

Det er enormt provoserende at f.eks. NRK ikke engang nevner dette, men at i en reportasje fra Sidsel Wold ble det faktisk istedet sagt noe om at isralere ikke bryr seg nok om hva som skjer i Gaza....Altså, selvsagt vil israelere tenke mer på gisler som blir voldtatt og holdt fanget, enn at hamas får som fortjent i Gaza.

Mette-Marit var i nyhetene i går, på gråten som vanlig, og snakket om hvor grusomt det er for barn på Gaza nå. Javel, men hva med den israelske babyen på 1 år som er gissel et eller annet sted på Gaza, eller broren hans på 4? De kvinnelige gislene som voldtas og er fortvilet over at de muligens er gravide?

Hvorfor var ikke Mette-Marit i Israel for å høre hvordan den andre siden har det? Er det UD som nekter kongefamilien dette, slik som de "rådet" kong Harald til ikke engang å kondolere Israel etter terrorangrepet? Hvilken ondskap er dette egentlig?

Frigitte gisler har sagt at da de ble frigitt, da de gikk gjennom gater i Gaza, ble de kastet stein etter av de stakkars, sivile palestinerne som sikkert gråter og hyler på kamera når de ellers blir intervjuet av vestlig media. Vanskelig å ha sympati for palestinere nå, mer og mer av ondskapen deres kommer fram.

 

Endret 26. januar av Lothlorien-

[Duraton]

3 hours ago, Lothlorien- said:

Er det flere som blir provosert over hvor lite media, og spesielt norsk media, skriver om gislene? Flere av de gislene som hamas nektet å frigi er unge kvinner. Gisler som ble frigitt, har nå sagt at mange av de som fremdeles er fanget er blitt voldtatt. At flere av dem ikke menstruerer lenger....Mulig noen av dem er blitt gravide pga. av alle voldtektene de er blitt utsatt for.

“There are girls there who have not had their period for a long time and maybe that’s what we should be praying for, that it’s the body protecting itself so that, God forbid, they will not be able to get pregnant,” Chen Goldstein Almog says.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/woman-released-from-gaza-the-hostages-are-being-raped-there-we-must-pray-they-arent-pregnant/

Det er enormt provoserende at f.eks. NRK ikke engang nevner dette, men at i en reportasje fra Sidsel Wold ble det faktisk istedet sagt noe om at isralere ikke bryr seg nok om hva som skjer i Gaza....Altså, selvsagt vil israelere tenke mer på gisler som blir voldtatt og holdt fanget, enn at hamas får som fortjent i Gaza.

Mette-Marit var i nyhetene i går, på gråten som vanlig, og snakket om hvor grusomt det er for barn på Gaza nå. Javel, men hva med den israelske babyen på 1 år som er gissel et eller annet sted på Gaza, eller broren hans på 4? De kvinnelige gislene som voldtas og er fortvilet over at de muligens er gravide?

Hvorfor var ikke Mette-Marit i Israel for å høre hvordan den andre siden har det? Er det UD som nekter kongefamilien dette, slik som de "rådet" kong Harald til ikke engang å kondolere Israel etter terrorangrepet? Hvilken ondskap er dette egentlig?

Frigitte gisler har sagt at da de ble frigitt, da de gikk gjennom gater i Gaza, ble de kastet stein etter av de stakkars, sivile palestinerne som sikkert gråter og hyler på kamera når de ellers blir intervjuet av vestlig media. Vanskelig å ha sympati for palestinere nå, mer og mer av ondskapen deres kommer fram.

 

Vanskelig å vite hva slike folk føler når dem tenker på hvordan khamas har mishandlet små barn. 
Forøvrig så har khamas sagt at babyen som var under ett år da den ble tatt, er død.

[Athod]

Den internasjonale domstolen er visst terrorist-sympatisører de og.

 

(Ironi om det skulle være noen tvil)

[Aliquis]

Forøvrig en grei avgjørelse. Bra at de ikke beordrer noen våpenhvile.

Det virker som man i praksis pålegger Israel å dokumentere tiltak som gjøres for å forhindre folkemord.

Israel vil nok vinne saken når den kommer opp til behandling.

[Duraton]

Rettssaken pågår jo akkurat nå. 
Må nesten le litt, alt det dem sier, kunne pent ha blitt sagt til khamas og, dog, det er jo ikke khamas som er tiltalt.

[Skravlekaspar]

Tviler på at de kvinnelige gislene som nå holdes igjen og blir voldtatt der noensinne blir sluppet fri. De har for mye grusomt å fortelle. 
Men det rare er at det ikke virker som verden bryr seg om det likevel. De hadde nok kun brydd seg om Israel hadde akseptert massakren 7. okt og levd videre som om ingenting var hendt. 

[Lothlorien-]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Tviler på at de kvinnelige gislene som nå holdes igjen og blir voldtatt der noensinne blir sluppet fri. De har for mye grusomt å fortelle. 
Men det rare er at det ikke virker som verden bryr seg om det likevel. De hadde nok kun brydd seg om Israel hadde akseptert massakren 7. okt og levd videre som om ingenting var hendt. 

Det er grusomt. Tenk deg gislene der nå, kanskje de får uvelkomment besøk av nok en rasistisk hamas-voldtektsmann, som forteller dem at domstolen i Haag er på hamas sin side. De mister vel enda mer av håpet de har om å bli frigitt, når verden sympatiserer med terroristene og krever at Israel beskytter hamas sine støttespillere (de "sivile" som hjelper til med å skjule gisler).

[Lothlorien-]

Athod skrev (36 minutter siden):

Den internasjonale domstolen er visst terrorist-sympatisører de og.

 

(Ironi om det skulle være noen tvil)

Kan virke slik ja (ikke ironi). Det blir ekstremt å kreve at Israel skal gjøre enda mer for å beskytte de "sivile" i Gaza nå, når de allerede har gjort mye for å unngå sivile tap. Det blir parodisk, tragikomisk at en såkalt menneskerettighetsdomstol sitter der og vil at terroristenes medhjelpere (ja, de "sivile") skal beskyttes enda mer, mens gislene opplever overgrep i tunnelene og blir nevnt i en bisetning.

Ingen krevde at de allierte skulle forsyne nazi-Tyskland med mat og medisiner under 2vk. De kjempet mot en fiende, og gav seg ikke før kampen var vunnet. Domstolen i Haag, og mange andre, burde ha skamvett og moral nok til å la Israel få denne samme muligheten til å bekjempe en rasistisk, islamistisk fiende som har sagt de vil drepe så mange jøder de kan.

Også helt latterlig at akkurat Sør-Afrika klaget inn Israel for denne domstolen, alle den tid de har ledere som er rasistiske mot den hvite minoriteten og ikke stopper folkemordaktig vold og overgrep mot denne minoriteten.

Endret 26. januar av Lothlorien-

[Topsi]

De sier at Hamas må frigi alle gisler, men media fokuserer kun på Israel. Hva kan domstolen gjøre hvis Hamas ikke gjør som de sier?