Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Topsi skrev (10 minutter siden):

Jeg håper inderlig at de nevner Sør-Afrikas manglende samarbeid med domstolen ifm folkemordet I Darfur som eksempel på at dette er et politisk stunt fra SA

Det er helt åpenbart at Sør-Afrika bryr seg døyten om sivile liv i Gaza. Sør-Afrika, et av verdens mest korrupte, dysfunksjonelle og farlige land. Som nylig sparka kapteinen på landslaget i cricket fordi han var jøde. 
 

De bruker ICJ som et politisk våpen mot Israel, og det er dette tyskerne ikke vil ha noe av. 

[Trubadur]

Bacteria skrev (1 time siden):

Tyskland(!) har nå meldt seg på for å forsvare Israel i den pågående høringen i ICJ. Interessant. 
 

https://www.timesofisrael.com/germany-says-will-intervene-at-the-hague-on-israels-behalf-blasts-genocide-charge/amp/

Tyskland er ryddige.  

[Topsi]

Israels forsvarsminister sier ifølge NRK at Gaza skal styres av palestinere,  så da bør alle spekulasjoner om fordrivelse og bosettere legges død

[Thanos]

Aliquis skrev (På 27.12.2023 den 10.13):

Apartheid-diskusjonen virker for meg som en litt irrelevant avsporing. Problemet er okkupasjonen. Om man blir kvitt okkupasjonen og Palestinerne får selvstyre, så forvinner forhåpentligvis også vilkårene for å kunne kalle det apartheid.

Palestinerne har hatt selvstyre i åresvis. Natanyahu er ikke statsminister i Gaza?? Eller har jeg gått glipp av noe her? Palestinerne valgte seg terrorister til å styre da. Litt schmell det!

[Aliquis]

1 hour ago, Thanos said:

Palestinerne har hatt selvstyre i åresvis. Natanyahu er ikke statsminister i Gaza?? Eller har jeg gått glipp av noe her? Palestinerne valgte seg terrorister til å styre da. Litt schmell det!

De har hatt en form for selvstyre, ja, men det har vært relativt begrenset.

[Apis]

velociraptor skrev (2 timer siden):

hvorfor spør du ikke om de som demonstrer mot oljeleting eller gruvedrift i fjordene skal markere døde palestinske unger? 

Du bør omformulere deg kraftig om dette er sannheten, for du fremstår som en rimelig ukritisk palestina-supporter, i så stor grad at du faktisk ikke ønsker å la jøder ha en markering for uskyldige gisler som har sittet fanget i et kvart år nå? Skammelig. Jeg vedder på at dine meningsfeller kommer til å ødelegge demonstrasjonen med steinkasting, rop om free palestine og død over jødene og blablabla. 
 

Det er helt motbydelig det som skjer i Norge.

Ja, det er grusomt med de palestinske barna, men det er motbydelig at det ikke skal være lov å snakke om de israelske offerene i tillegg.

Kanskje du burde ta deg en tur inn på barnekreftavdelingen også og skrike litt til sørgende foreldre der også at de heller bør markere de 8000 døde palestinske ungene og ikke være så egoistiske? Men det hadde vel kun funket om det var et jødisk kreftsykt barn som ligger og dør…

Polariserende debatt, rart det ikke skal være mulig å være enige i at de humanitære kostnadene på Gaza er for høye, både for den Palestinske befolkningen, de Israelske gislene og også for de livredde IDF soldatene, en ser skrekken lyser i øyene på flere av disse unge soldatene. 

Edit:

Viser seg at så mye som 18% av IDF soldatene lider av PTSD.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/over-2-800-israeli-soldiers-receive-rehabilitation-treatment-amid-attacks-on-gaza/3087059#:~:text=The data showed that 18,soldiers have “injured limbs."

Endret 17. januar av Apis

[velociraptor]

Apis skrev (1 time siden):

Polariserende debatt, rart det ikke skal være mulig å være enige i at de humanitære kostnadene på Gaza er for høye, både for den Palestinske befolkningen, de Israelske gislene og også for de livredde IDF soldatene, en ser skrekken lyser i øyene på flere av disse unge soldatene. 

Edit:

Viser seg at så mye som 18% av IDF soldatene lider av PTSD.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/over-2-800-israeli-soldiers-receive-rehabilitation-treatment-amid-attacks-on-gaza/3087059#:~:text=The data showed that 18,soldiers have “injured limbs."

Jeg har ikke sagt at ikke de humanitære kostnadene på Gaza er for høye, det synes jeg de er, men det betyr ikke at ikke jøder skal kunne få lov å ha en markering for de utrolig mange gislene som sitter fanget under bakken i en mørk tunell for fjerde måned på rad? Uten at du skal begynne med «men barna på Gaza!!»

Jeg synes forøvrig fryktelig synd på både sivile i Gaza, israelske offer, israelske soldater, ukrainske soldater, russiske soldater, og alle som blir innblandet i krigføring uten å aktivt ha tatt de politiske valgene som førte til situasjonen.

Og ja israelske sivile som heller ikke kan leve i trygghet under stadige rakett-angrep pg økende jødehat i verden,  men bortsett fra ofrene fra 7. oktober kan selvsagt ikke det stresset sammenlignes med de sivile i Gaza - i hvert fall ikke foreløbig. Vi får se på sikt om verden ender med å utrydde jødene en gang for alle, som «hevn» for Gaza. Godt det ikke er antisemittistiske Norge som bestemmer sånt, da hadde vi nok ikke hatt en jøde igjen. 

Så synes jeg ikke Israel gjør det lettere for seg selv heller når de går ut så hardt. Jeg forstår hvorfor de gjør det, jeg er uenig i påstandene om folkemord og etnisk rensing, men om det er det mest konstruktive er jeg svært usikker på.

Jeg tror ikke det finnes gode løsninger på situasjonen mellom Israel og palestinerene - jeg kan i hvert fall ikke komme på en. Alt blir pest eller kolera.

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, brukerangrep, brudd på rommets retningslinjer og avsporinger.

Sciurus, mod

[Thanos]

Aliquis skrev (4 timer siden):

De har hatt en form for selvstyre, ja, men det har vært relativt begrenset.

Nei det har ikke vært begrenset i det hele tatt. Eller...det vil si, det har vært begrenset i den form at selvstyre deres har uteblitt fordi styresmaktene deres har vært mer opptatt av å smugle våpen, brenne barn og flykte til Saudi Arabia med nødhjelpspengene.

Så ja, du har et poeng. Men det er 1 i stil å legge det ansvaret over på Israel. De har zero, nada og null politisk makt i Gaza.

[Aliquis]

1 hour ago, Thanos said:

Nei det har ikke vært begrenset i det hele tatt. Eller...det vil si, det har vært begrenset i den form at selvstyre deres har uteblitt fordi styresmaktene deres har vært mer opptatt av å smugle våpen, brenne barn og flykte til Saudi Arabia med nødhjelpspengene.

Så ja, du har et poeng. Men det er 1 i stil å legge det ansvaret over på Israel. De har zero, nada og null politisk makt i Gaza.

Her motsier du deg selv i to påfølgende setninger. Først sier du at selvstyret har vært fullstendig ubegrenset, før du sier at det har vært begrenset pga. måten styresmaktene har oppført seg.

Selvfølgelig har det vært begrenset. Palestinerne har for eksempel ingen egen stat, og har ikke kontroll over egne grenser. Dette er godt demonstrert av de nye Israelske bosetningene på palestinsk land.

Hvorfor det har vært begrenset kan man selvfølgelig diskutere, men jeg gjorde ingen påstander rundt det i de tidligere innleggene du har sitert. Det åpenbare svaret virker å være at ansvaret er delt til en viss grad. Personlig mener jeg mesteparten av skylden ligger på palestinske styresmakter sin side og noen av de konflikthissende statene i området, slik som Iran, men det blir en avsporing fra mitt opprinnelige innlegg.

Om Israel har politisk makt i Gaza kommer an på hvordan du definerer politisk makt, men det er uansett ikke relevant for mitt argument om begrenset selvstyre.

Endret 17. januar av Aliquis

[Skravlekaspar]

Apis skrev (5 timer siden):

Polariserende debatt, rart det ikke skal være mulig å være enige i at de humanitære kostnadene på Gaza er for høye, både for den Palestinske befolkningen, de Israelske gislene og også for de livredde IDF soldatene, en ser skrekken lyser i øyene på flere av disse unge soldatene. 

Edit:

Viser seg at så mye som 18% av IDF soldatene lider av PTSD.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/over-2-800-israeli-soldiers-receive-rehabilitation-treatment-amid-attacks-on-gaza/3087059#:~:text=The data showed that 18,soldiers have “injured limbs."

Dette er ikke unikt for IDF-soldater. Dette gjelder alle soldater som er involvert i skarpe situasjoner. 

[Apis]

Skravlekaspar skrev (1 time siden):

Dette er ikke unikt for IDF-soldater. Dette gjelder alle soldater som er involvert i skarpe situasjoner. 

Det er det, og fortsatt er det folk som heier på disse destruktive kreftene, når alle burde vite at vold avler vold. 

[Aliquis]

39 minutter siden, Apis said:

Det er det, og fortsatt er det folk som heier på disse destruktive kreftene, når alle burde vite at vold avler vold. 

Vold avler vold hvis man ikke har en klar vinner der taperen skjønner at man har tapt. Når man knuser noen på måten Israel nå forsøker å gjøre med Hamas har man flere eksempler på at vold avler fred.

[Apis]

Aliquis skrev (15 minutter siden):

Vold avler vold hvis man ikke har en klar vinner der taperen skjønner at man har tapt. Når man knuser noen på måten Israel nå forsøker å gjøre med Hamas har man flere eksempler på at vold avler fred.

Alt ender med en politisk løsning.  

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (16 timer siden):

Vold avler vold hvis man ikke har en klar vinner der taperen skjønner at man har tapt. Når man knuser noen på måten Israel nå forsøker å gjøre med Hamas har man flere eksempler på at vold avler fred.

Ja, men volden har skapt en humanitær katastrofe og ødelagt så og si hele Gaza. De har drept flere barn enn fienden. 
 

Så de knuser ikke bare Hamas de tar med seg alle i dragsuget og da snakker vi ALLE. 
 

Et så brutalt traume på hele befolkningen kommer til å sette dype spor. 
 

Så kan man gjerne skylde på at Hamas bruker befolkningen som skjold, men det tar ikke bort lidelsene til 2,2 mill mennesker. 
 

Så brutal vold og å påføre så stor skade kan ikke forsvares noensinne. 

[Aliquis]

1 hour ago, Atheena said:

Ja, men volden har skapt en humanitær katastrofe og ødelagt så og si hele Gaza. De har drept flere barn enn fienden. 
 

Så de knuser ikke bare Hamas de tar med seg alle i dragsuget og da snakker vi ALLE.
 

Et så brutalt traume på hele befolkningen kommer til å sette dype spor.

Det kommer nok til å sette dype spor, men jeg tror ikke det nødvendigvis trenger å føre til videre vold.

1 hour ago, Atheena said:

Så brutal vold og å påføre så stor skade kan ikke forsvares noensinne. 

Mener du krig noen gang kan forsvares?

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (2 timer siden):

Det kommer nok til å sette dype spor, men jeg tror ikke det nødvendigvis trenger å føre til videre vold.

Mener du krig noen gang kan forsvares?

Du får ikke tatt ideologien til Hamas. Så ja det vil føre til mer vold. Samt at traumer fører til vold. Kvinner og barn er spesielt utsatt. 
 

 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Atheena said:

Du får ikke tatt ideologien til Hamas. Så ja det vil føre til mer vold. Samt at traumer fører til vold. Kvinner og barn er spesielt utsatt. 
 

 

 Uten missiler og maskingevær kan de jo bare gå til grunne mens de dyrker den jævlige ideologien sin, og la alle andre i fred.

Sånn som det er nå dreper de andre mennesker med våpenene sine, hver eneste dag. Og de har sagt det skal fortsette til siste kule, og enda lenger. 
Klart skytevillige må bli fratatt dødelige våpen. 

[Aliquis]

1 hour ago, Atheena said:

Du får ikke tatt ideologien til Hamas. Så ja det vil føre til mer vold. Samt at traumer fører til vold. Kvinner og barn er spesielt utsatt. 
 

 

Mener du da at palestina er dømt til å være kontrollert av Hamas sin ideologi for alltid, eller hvordan ser du for deg at man kommer ut av det?

[Peters]

Aliquis skrev (20 timer siden):

Mener du da at palestina er dømt til å være kontrollert av Hamas sin ideologi for alltid, eller hvordan ser du for deg at man kommer ut av det?

Er ikke mulig med den indkotrinerte befolkningen som er der i dag. Eneste mulighet ville være om barna ble adoptert bort til ikke troende. Ett ateistisk midtøsten ville vært et fredens midtøsten. (I det minste fredligere, kamp om ressurser vil det alltids være)

Endret 19. januar av Peters