Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

Julebrunost skrev (9 minutter siden):

Du tillegger Israel makt de ikke har. Det var ikke Israel som hindret dette, men Egypt. Egypt ver også at de har med Hamas å gjøre, og var derfor veldig forsiktige da Hamas kunne skjule seg blant sivile. Israel har sendt inn nødhjelp i mengder, men FN har blitt sinket av Hamas. Her fremstår du uvitende, som du beskylder andre for. 

"De urimelige restriksjonene som ble pålagt av israelske myndigheter på innføring av mat, vann, drivstoff og medisiner i Gaza har hindret enhver respons av betydning. Det har også vært nesten umulig å få inn flere hjelpearbeidere. Den konstante bombingen, inkludert av sykehus og hjelpefasiliteter, har tatt livet av over hundre bistandsarbeidere".

Norsk Folkehjelp | Nødhjelp til Gaza stoppet

De har hatt restriksjoner som har gjort det umulig. Finn kilde og jeg vil ha en nøytral. Jeg kan gi deg mange kilder på dette. 

Endret 12. januar av Atheena

[Julebrunost]

Atheena skrev (3 minutter siden):

Jo jeg har skrevet en del om det. Den unge befolkningen som vokser opp på Gaza vil dessverre bli sterkt traumatisert, svært mange vil vokse opp uten foreldre og med traumatiserte foreldre. De vil være fattige, ikke ha mulighet til helsehjelp, flere av de er kvestet for livet og de vil ikke klare å få nødvendig skolegang. Det er en sukesessoppskrift på mer vold og god rekrutering og skaper ikke annet enn hat mot felles fiende. 

Om ABB hadde gjemt seg på en skole så ville ikke det gitt fritt leie til å bombe hele skolen fordi ABB gjemte seg der. Det blir bare så dum sammenligning. Jeg er ikke enig i at det er greit å påføre så stor skade. Uansett om flere her prøver å forsvare det eller legge det over på Hamas. Heldigvis så er dette en retorikk de fleste ikke er enig i. 

Du tar ikke innover deg at Hamas er terrorister. Å bekjempe dem rundt et forhandlingsbord er prøvd, uten hell. Bare det å forhandle om gisler har vært umulig, da de ber om våpenhvile de selv bryter. Du snakker om at retorikken med å legge det over på Hamas er noe de fleste ikke er enig i. Det er for meg noe utrolig fascinerende i dette; at terroristene Hamas og kvinnefiendtlige Iran har klart å få Vestens sympati. 

[Julebrunost]

Atheena skrev (5 minutter siden):

"De urimelige restriksjonene som ble pålagt av israelske myndigheter på innføring av mat, vann, drivstoff og medisiner i Gaza har hindret enhver respons av betydning. Det har også vært nesten umulig å få inn flere hjelpearbeidere. Den konstante bombingen, inkludert av sykehus og hjelpefasiliteter, har tatt livet av over hundre bistandsarbeidere".

Norsk Folkehjelp | Nødhjelp til Gaza stoppet

De har hatt restriksjoner som har gjort det umulig. Finn kilde og jeg vil ha en nøytral. Jeg kan gi deg mange kilder på dette. 

Ja, bare kom igjen med de samme «nøytrale» aka Hamas-vennlige kildene FN, UNRWA og Leger uten grenser som kaller 7. oktober frigjøring. 

Endret 12. januar av Julebrunost
Skrivefeil

[Gjest Atheena]

Julebrunost skrev (1 minutt siden):

Du tar ikke innover deg at Hamas er terrorister. Å bekjempe dem rundt et forhandlingsbord er prøvd, uten hell. Bare det å forhandle om gisler har vært umulig, da de ber om våpenhvile de selv bryter. Du snakker om at retorikken med å legge det over på Hamas er noe de fleste ikke er enig i. Det er for meg noe utrolig fascinerende i dette; at terroristene Hamas og kvinnefiendtlige Iran har klart å få Vestens sympati. 

Nå diskuterer vi at Israel indrekte styrer også grensen over til Egypt. Du sier at jeg er uviten og at dette ikke stemmer. Jeg venter derfor på kilde på at det ikke stemmer. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, A new man said:

IDF sier 9000 krigere, Hamas sier 8000 barn. Jeg tror egentlig ikke på noen av dem. 

Og jeg tror på dem vegge to 🤔Eller det er umulig å vite på nåværende tidspunkt.

Da er det igjen ca 10.000 som verken er krigere eller barn? Det er så mange tall i luften. Når man ser på ødeleggelsene i sånn et tettbefolket område er det for meg rart det ikke er enda flere.

Det aller viktigste er at Hamas mister kontrollen, ikke bare for Israel sin skyld, men for de uskyldige i Gaza. Jeg tror på vitnemålene til de modige og uskyldige i Gaza som heier på IDF. Venter på at de skal lykkes. 
Jeg håper både Israel og resten av verden beskyttet dem etter krigen er ferdig. 

Vi får se hva som skjer i Haag i dag, og vente på avgjørelsen. 

[A new man]

Atheena skrev (5 minutter siden):

Ja det gjør de! Det er den sivile befolkningen som lider mest og når halvparten av befolkningen er barn så er det klart de dreper flere barn enn terrorister. 
 

Men skjønner selvfølgelig at hvis man har et annet menneskesyn og mener alle palestinere er terrorister eller dyr som forsvarsministeren kaller de så har de drept kun terrorister. 

Logikken i det første avsnittet holder bare vann hvis man tror at angrepene og bombingen i Gaza ikke er målrettet. Det er den. Det meste har til nå foregått i nord. IDF delte Gaza i to, og opprettet en humanitær korridor. De har forsøkt å få sivilbefolkningen ut derfra. IDF vil bekjempe Hamas, ikke sivile. De oppgir nå å ha drept 8000 krigere i nord og tilintetgjort 12 brigader med Hamaskrigere. Det er nok tildels propaganda myntet på egen befolkning. 

Siden Israel ikke teppebomber slik Asad gjorde og gjør i Syria, kan du ikke basere deg på demografien før krigen startet og heller ikke legge denne til grunn ved vurdering av tapstallene. Der det har blitt bombet hardest har sivilbefolkningen fått oppfordring og mulighet til å dra fra israelsk side. 

Folk dør og sivilbefolkningen lider, det er ikke det, men dette er ikke sånn du skriver. 
 

Hvis du insinuerer at jeg har meninger i retning av Bibi og gjengen hans, så er det også feil og ufint. 

[Topsi]

Madame Butterfly skrev (37 minutter siden):

Og jeg tror på dem vegge to 🤔Eller det er umulig å vite på nåværende tidspunkt.

Da er det igjen ca 10.000 som verken er krigere eller barn? Det er så mange tall i luften. Når man ser på ødeleggelsene i sånn et tettbefolket område er det for meg rart det ikke er enda flere.

Det aller viktigste er at Hamas mister kontrollen, ikke bare for Israel sin skyld, men for de uskyldige i Gaza. Jeg tror på vitnemålene til de modige og uskyldige i Gaza som heier på IDF. Venter på at de skal lykkes. 
Jeg håper både Israel og resten av verden beskyttet dem etter krigen er ferdig. 

Vi får se hva som skjer i Haag i dag, og vente på avgjørelsen. 

Vil tro at en del, langt fra alle, kvinner også er tilknyttet Hamas, og at en del av menn over 18 år ikke er det. Det nytter ikke å si at så og så mange kvinner er drept, når kvinner kan være terrorister og menn kan være sivile. 

[velociraptor]

Atheena skrev (50 minutter siden):

"De urimelige restriksjonene som ble pålagt av israelske myndigheter på innføring av mat, vann, drivstoff og medisiner i Gaza har hindret enhver respons av betydning. Det har også vært nesten umulig å få inn flere hjelpearbeidere. Den konstante bombingen, inkludert av sykehus og hjelpefasiliteter, har tatt livet av over hundre bistandsarbeidere".

Norsk Folkehjelp | Nødhjelp til Gaza stoppet

De har hatt restriksjoner som har gjort det umulig. Finn kilde og jeg vil ha en nøytral. Jeg kan gi deg mange kilder på dette. 

Norsk folkehjelp er forøvrig ca like upartiske som MIFF. 
 

 

[Julebrunost]

Atheena skrev (49 minutter siden):

"De urimelige restriksjonene som ble pålagt av israelske myndigheter på innføring av mat, vann, drivstoff og medisiner i Gaza har hindret enhver respons av betydning. Det har også vært nesten umulig å få inn flere hjelpearbeidere. Den konstante bombingen, inkludert av sykehus og hjelpefasiliteter, har tatt livet av over hundre bistandsarbeidere".

Norsk Folkehjelp | Nødhjelp til Gaza stoppet

De har hatt restriksjoner som har gjort det umulig. Finn kilde og jeg vil ha en nøytral. Jeg kan gi deg mange kilder på dette. 

Du diskuterer så rotete at jeg ikke vet helt hva du er ute etter. Du hevder Israel hindrer hjelp inn i Gaza, og når jeg sier det ikke stemmer, ber du meg komme med kilde på at Israel ikke kontrollerer grensen. Egypt har siste ord når det gjelder egne grenser. Israel når det gjelder sine. 
 

Da det ble for lite med 100 lastebilder per dag med hjelp åpnet Israel denne grensen for første gang etter terrorangrepet 7.okt: 

https://www.reuters.com/world/middle-east/aid-enters-gaza-through-israels-kerem-shalom-crossing-first-time-war-2023-12-17/

 

Så det du hevdet stemmer ikke. 

[Apis]

Duraton skrev (9 timer siden):

8000 barn er døde, kun på grunn av khamas sine handlinger. 

Så det du mener er at Hamas bestemmer hvordan Israel skal handle? Israel har ingen selvstendig beslutningsmyndighet eller sjel?

[Topsi]

Apis skrev (20 minutter siden):

Så det du mener er at Hamas bestemmer hvordan Israel skal handle? Israel har ingen selvstendig beslutningsmyndighet eller sjel?

Israel kan selvsagt sitte og vente på neste 7 oktober hvis det er det du antyder?

[Duraton]

23 minutter siden, Apis said:

Så det du mener er at Hamas bestemmer hvordan Israel skal handle? Israel har ingen selvstendig beslutningsmyndighet eller sjel?

Så du tenker at det er greit at khamas dreper sine egne innbyggere i gaza? 
Hadde du brydd deg om de uskyldige barna, så hadde du krevd at khamas la ned våpnene. 
Men den gang ei. 
Blodet til de uskyldige barna er på khamas hender. Måtte dem og alle de som holder med dem, lide.

[A new man]

Apis skrev (32 minutter siden):

Så det du mener er at Hamas bestemmer hvordan Israel skal handle? Israel har ingen selvstendig beslutningsmyndighet eller sjel?

Israel ble dratt inn i dette. Skulle de gitt blanke i de 270 gislene terroristene tok? Reelt sett hadde de ikke noe valg. 
 

Nåværende regjering i Israel var nok heller ikke så vonde å be da, selv om en bykrig normalt er det siste man ønsker militært sett. 

[Apis]

Topsi skrev (39 minutter siden):

Israel kan selvsagt sitte og vente på neste 7 oktober hvis det er det du antyder?

 

Duraton skrev (35 minutter siden):

Så du tenker at det er greit at khamas dreper sine egne innbyggere i gaza? 
Hadde du brydd deg om de uskyldige barna, så hadde du krevd at khamas la ned våpnene. 
Men den gang ei. 
Blodet til de uskyldige barna er på khamas hender. Måtte dem og alle de som holder med dem, lide.

 

A new man skrev (24 minutter siden):

Israel ble dratt inn i dette. Skulle de gitt blanke i de 270 gislene terroristene tok? Reelt sett hadde de ikke noe valg. 
 

Nåværende regjering i Israel var nok heller ikke så vonde å be da, selv om en bykrig normalt er det siste man ønsker militært sett. 

Nei, jeg er bare forferdet over at dere syntes Hamas terrorhandlinger rettferdiggjør et Israelsk drap på 8000 barn, og at det skal løse denne konflikten.

[Topsi]

A new man skrev (27 minutter siden):

Israel ble dratt inn i dette. Skulle de gitt blanke i de 270 gislene terroristene tok? Reelt sett hadde de ikke noe valg. 
 

Nåværende regjering i Israel var nok heller ikke så vonde å be da, selv om en bykrig normalt er det siste man ønsker militært sett. 

Israel skulle satt fri alle terroristene i fengsel,  fortsatt å forholde seg til Hamas som styre i Gaza og vente på neste massakre, fordi Hamas gjemmer seg i tuneller under barnehager. Alle andre alternativer fordømmes

[Topsi]

Apis skrev (1 minutt siden):

 

 

Nei, jeg er bare forferdet over at dere syntes Hamas terrorhandlinger rettferdiggjør et Israelsk drap på 8000 barn, og at det skal løse denne konflikten.

Rettferdiggjør? Skulle helst sett det ikke var noen barn som ble drept, men Israel MÅ fjerne Hamas, det erningen vei utenom. Hvis Breivik satt i en barnehage med fingeren på en knapp som ville ta livet av 50 000, skulle vi latt være å gjøre noe?

[Bacteria]

A new man skrev (26 minutter siden):

Israel ble dratt inn i dette. Skulle de gitt blanke i de 270 gislene terroristene tok? Reelt sett hadde de ikke noe valg. 
 

Nåværende regjering i Israel var nok heller ikke så vonde å be da, selv om en bykrig normalt er det siste man ønsker militært sett. 

100% enig i slik du ser på situasjonen. 
Men når man ser på stemningen rundt nå, og at folk bare har bestemt seg for at Israel utfører folkemord, burde de kanskje vært så kyniske at de ga blanke i gislene. 
Rett etter 7.10 trodde jeg faktisk at det var nettopp det som ville skje, da jeg vet litt om hvor nådeløse israelerne kan være når det kommer til at egne folk blir tatt som gisler. 
 

Så for å gjøre et bedre inntrykk i vesten burde de regnet gislene som tapt og heller gått i rosetog. 
Men det hadde nok vært innenrikspolitisk umulig, samt at da hadde araberlandene sett på Israel som svak og prøvd seg, igjen og igjen. 
 

Så ja, Israels hånd ble tvunget og her er vi. 

[Topsi]

Ser nå hykleriet til sør-afrika, da den sudanske presidenten det var internasjonal arrestordre på for nettopp folkemord, var i SA, arresterte de han ikke. Kvalmt 

[Bacteria]

Apis skrev (11 minutter siden):

 

 

Nei, jeg er bare forferdet over at dere syntes Hamas terrorhandlinger rettferdiggjør et Israelsk drap på 8000 barn, og at det skal løse denne konflikten.

Hvis du ser på krigshandlingene som ren hevn fra Israels side gir det du sier mening. 
Bare at det ikke er det det er snakk om , de vil Hamas til livs. 
Pluss prøve å komme til gislene. 
 

Men når du anlegger verdens største militærforlegning oppå verdens største barnehage, får du et slikt resultat. Noe «krigerne» 7.10 var fullstendig klare over. 
 

Det var kynisk beregning fra Hamas som starta det hele. Og ja, jeg har hørt om 1948. 

[Topsi]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Hvis du ser på krigshandlingene som ren hevn fra Israels side gir det du sier mening. 
Bare at det ikke er det det er snakk om , de vil Hamas til livs. 
Pluss prøve å komme til gislene. 
 

Men når du anlegger verdens største militærforlegning oppå verdens største barnehage, får du et slikt resultat. Noe «krigerne» 7.10 var fullstendig klare over. 
 

Det var kynisk beregning fra Hamas som starta det hele. Og ja, jeg har hørt om 1948. 

Under verdens største barnehage. Som er enda verre