Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Apis skrev (Akkurat nå):

 

En verden der det drepes 8000 barn i selvforsvar. Noen voksne må begynne å ta ansvar. 

Da syns jeg i tilfelle Hamas er hvertfall medskyldige i å drepe barna, og burde satt på tiltalebenken sammen med Israel. 
 

Men ja, enig i at noen må få slutt på denne clusterfucken. Det har fått pågå alt for lenge, og det er ingen som er skyldfri her. 

[Topsi]

Bacteria skrev (2 minutter siden):

Det er riktig. 
Og de er nok så godt som døde, og vi kommer aldri til å høre deres historie. 
For det vil ødelegge PR-narrativet til Hamas/Palestina.

Vi har ihvertfall hørt nok til å vite det er forferdelig https://www.nrk.no/urix/frigitte-gisler-var-vitne-til-tortur-av-yngre-kvinner-1.16710560

 

[Aliquis]

15 minutter siden, A new man said:

Gjør de det?

Tror tallene er ganske jevne faktisk, men det stemmer nok at det har dødd flere barn enn Hamas-krigere.

Nå er det sikkert noe overlapp i disse gruppene også, så enkelte vil vel telles begge steder.

Endret 11. januar av Aliquis

[Bindersen]

Atheena skrev (5 timer siden):

Det er mye de kunne gjort annerledes. 

De har presisjonsvåpen, det har de valgt å ikke bruke. Er sikkert mye dyrere enn dumb bombs. 85% av befolkningen er sendt på flukt til sør hvor de også bomber. Nå har vi en utarmet befolkning som lider av hungersnød, sykdommer, er traumatisert og svært mange barn som ikke har levende foreldre. 

De har også valgt å sette hele helsevesenet totalt ut av spill. Tillot ikke nødhjelp å komme inn eller at sykehusene hadde tilgang på oksygen, strøm og medisinsk luft. Nå kommer det inn litt fra grensen mot Egypt, men dette er som en dråpe i havet. Israel kunne helt klart latt det komme inn nødhjelp fra sine grenser i tillegg. Spesielt viktig ville det vært for alle barna som lider. 

Det er klart Israel kunne gjort veldig mye annerledes. De har vært særskilt ubarmhjertige mot barna der. Det er i grunn bare fantasien som setter grenser for hva de kunne gjort annerledes og hva de kunne gjort for å skåne de i større grad enn de har gjort. 

Hvorfor er det ikke storm rundt at Egypt ikke slipper inn mer nødhjelp? Egypt kan vel åpne grensen og sende inn nødhjelp 24/7?

Hvorfor er det ingen som roper at Russland må sende nødhjelp til Ukraina? Ukraina er helt uforskyldt i at de blir angrepet, mens Hamas og en del av befolkningen i Gaza har selv skyld i det som foregår i Gaza nå.

[Bacteria]

Bindersen skrev (31 minutter siden):

Hvorfor er det ikke storm rundt at Egypt ikke slipper inn mer nødhjelp? Egypt kan vel åpne grensen og sende inn nødhjelp 24/7?

Hvorfor er det ingen som roper at Russland må sende nødhjelp til Ukraina? Ukraina er helt uforskyldt i at de blir angrepet, mens Hamas og en del av befolkningen i Gaza har selv skyld i det som foregår i Gaza nå.

Du kan så si. Tror det er noe med at de muslimske landene der nede ikke er interessert i å ta inn palestinerne, bla fordi det å ha en «palestinsk» 3. generasjons flyktningebefolkning er greit å ha siden de egentlig aldri har godtatt Israel. 
 

At Israel liksom skal være forpliktet til å sende nødhjelp til Gaza etter det som foregikk 7.10 er absurd. De som mener det må ha unngått å sett på nyhetene den dagen. De som syns det er noe rart at han ministeren brukte begrepet «dyr» om Hamas likeså. 

[Trubadur]

Sky news skriver at et angrep på Yemen fra USA og Storbritannia vil skje i natt.. 

 

https://news.sky.com/story/israel-gaza-latest-hamas-war-updates-sky-news-blog-12978800

[Duraton]

2 hours ago, Apis said:

 

En verden der det drepes 8000 barn i selvforsvar. Noen voksne må begynne å ta ansvar. 

8000 barn er døde, kun på grunn av khamas sine handlinger. 

[velociraptor]

 

Topsi skrev (16 timer siden):

Hva skjer hvis domstolen i Haag beordrer Israel til å droppe krigen, og Hamas har gisler og fortsetter med raketter?

Helst bare seriøse svar som  vet hva det vil si

Da må vel Israel skru av Iron Dome og la Hamas skyte mot dem til de når like mange døde israelere som palestinere, og etter det får de sikkert lov å starte igjen, for da er det plutselig «forholdsmessig» og greit, men de må passe på at det til enhver tid dør minst like mange israelere som palestinere, ellers må de ta pause, for da blir det uforholdsmessig. 

 

Så… i praksis er kanskje problemet like mye at det har dødd for få israelere og ikke at det har dødd for mange palestinere…? Sånn fra de som bruker «forholdsmessig» -argumentet i hvert fall.

 

 

 

[Madame Butterfly]

8 hours ago, Trubadur said:

Sky news skriver at et angrep på Yemen fra USA og Storbritannia vil skje i natt.. 

 

https://news.sky.com/story/israel-gaza-latest-hamas-war-updates-sky-news-blog-12978800

Og det gjorde det.

[A new man]

Aliquis skrev (9 timer siden):

Tror tallene er ganske jevne faktisk, men det stemmer nok at det har dødd flere barn enn Hamas-krigere.

Nå er det sikkert noe overlapp i disse gruppene også, så enkelte vil vel telles begge steder.

IDF sier 9000 krigere, Hamas sier 8000 barn. Jeg tror egentlig ikke på noen av dem. 

[velociraptor]

A new man skrev (10 minutter siden):

IDF sier 9000 krigere, Hamas sier 8000 barn. Jeg tror egentlig ikke på noen av dem. 

Jeg tror på 8000 barn hvis de med «barn» mener alle under 18 år. Jeg skulle gjerne hatt et skille mellom barn og ungdom, både i denne saken og ellers - det gir ingen mening å putte 17-åringer og bleiebarn i samme kategori. Jeg er også usikker på hva IDF legger i «kriger» her - mener de krigere som aktivt har angrepet Israel, eller krigere som i «folk som støtter Hamas». Hvis det siste tror jeg på dem, hvis det første så nei.

Så etter min egen definisjon av begrepene barn og krigere tror jeg ikke på noen av dem, men om man drar definisjonen langt tror jeg på begge.

 

[Gjest Atheena]

A new man skrev (10 timer siden):

Gjør de det?

Ja det gjør de! Det er den sivile befolkningen som lider mest og når halvparten av befolkningen er barn så er det klart de dreper flere barn enn terrorister. 

Hva tror du eller folk flest reagerer på? Når 50% av Norges befolkning mener vi bør boikotte Israel så er ikke det fordi de bare dreper et par barn og flest terrorister. Det er fordi Israel har ødelagt hele Gaza noe som går sterkt utover flere millioner mennesker. 

Men skjønner selvfølgelig at hvis man har et annet menneskesyn og mener alle palestinere er terrorister eller dyr som forsvarsministeren kaller de så har de drept kun terrorister. 

[Gjest Atheena]

Bindersen skrev (10 timer siden):

Hvorfor er det ikke storm rundt at Egypt ikke slipper inn mer nødhjelp? Egypt kan vel åpne grensen og sende inn nødhjelp 24/7?

Hvorfor er det ingen som roper at Russland må sende nødhjelp til Ukraina? Ukraina er helt uforskyldt i at de blir angrepet, mens Hamas og en del av befolkningen i Gaza har selv skyld i det som foregår i Gaza nå.

Hvorfor slapp de ikke inn nødhjelp eller slapp ut utenlandske borgere de første ukene over grensen til Egypt? Det er fordi Israel indirekte har stor innflytelse over Egypt og grensen derfra inn til Gaza. Det jobbes på spreng med å få inn nødhjelp til Gaza. 

Hvis du sammenligner krigen i Gaza og Ukraina så virker du bare uviten rett og slett. Da må du lese deg opp mer. 

[A new man]

velociraptor skrev (1 time siden):

Sånn fra de som bruker «forholdsmessig» -argumentet i hvert fall.

Ja. Nå er det snart 4500 kommentarer her, og jeg vet ikke om noen debattanter har tatt til seg noe. 
Folk har likevel den oppfatning at krig må være nærmest en forballkamp med 11 spillere (krigere) på hvert lag, på en bane med publikum (sivile) trygt på tribunen. 
 

Kanskje en fin tanke, men Norge ville vært «eid» av stort sett alle.  

[Julebrunost]

Atheena skrev (3 minutter siden):

Ja det gjør de! Det er den sivile befolkningen som lider mest og når halvparten av befolkningen er barn så er det klart de dreper flere barn enn terrorister. 

Hva tror du eller folk flest reagerer på? Når 50% av Norges befolkning mener vi bør boikotte Israel så er ikke det fordi de bare dreper et par barn og flest terrorister. Det er fordi Israel har ødelagt hele Gaza noe som går sterkt utover flere millioner mennesker. 

Men skjønner selvfølgelig at hvis man har et annet menneskesyn og mener alle palestinere er terrorister eller dyr som forsvarsministeren kaller de så har de drept kun terrorister. 

Her har du bare bestemt deg for å være vrang. Han kalte Hamas for dyr, basert på de grusomme handlingene 7. oktober. Ingen her har sagt at alle palestinere er terrorister (eller «dyr» som du sier). Du kritiserer Israel for å krige tilbake mot de som angriper dem, men kritiserer ikke Hamas for å bruke barn som skjold, og å ikke beskytte dem som de burde. Du utelater helt at martyrdom er en viktig faktor i denne krigen, og at hvert barn drept ganger Hamas, da det gir dem mer sympati. 

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (39 minutter siden):

Jeg tror på 8000 barn hvis de med «barn» mener alle under 18 år. Jeg skulle gjerne hatt et skille mellom barn og ungdom, både i denne saken og ellers - det gir ingen mening å putte 17-åringer og bleiebarn i samme kategori. Jeg er også usikker på hva IDF legger i «kriger» her - mener de krigere som aktivt har angrepet Israel, eller krigere som i «folk som støtter Hamas». Hvis det siste tror jeg på dem, hvis det første så nei.

Så etter min egen definisjon av begrepene barn og krigere tror jeg ikke på noen av dem, men om man drar definisjonen langt tror jeg på begge.

 

Dette er bagatellisering av drapene på barn. Det blir ikke noe mer humant av den grunn. 

[Julebrunost]

Atheena skrev (3 minutter siden):

Hvorfor slapp de ikke inn nødhjelp eller slapp ut utenlandske borgere de første ukene over grensen til Egypt? Det er fordi Israel indirekte har stor innflytelse over Egypt og grensen derfra inn til Gaza. Det jobbes på spreng med å få inn nødhjelp til Gaza. 

Hvis du sammenligner krigen i Gaza og Ukraina så virker du bare uviten rett og slett. Da må du lese deg opp mer. 

Du tillegger Israel makt de ikke har. Det var ikke Israel som hindret dette, men Egypt. Egypt ver også at de har med Hamas å gjøre, og var derfor veldig forsiktige da Hamas kunne skjule seg blant sivile. Israel har sendt inn nødhjelp i mengder, men FN har blitt sinket av Hamas. Her fremstår du uvitende, som du beskylder andre for. 

[Julebrunost]

Atheena skrev (2 minutter siden):

Dette er bagatellisering av drapene på barn. Det blir ikke noe mer humant av den grunn. 

Krig er ikke humant. Hamas utløste denne krigen, og det med overlegg. 
 

Alle døde er grusomt. På begge sider. 

[Gjest Atheena]

Julebrunost skrev (Akkurat nå):

Her har du bare bestemt deg for å være vrang. Han kalte Hamas for dyr, basert på de grusomme handlingene 7. oktober. Ingen her har sagt at alle palestinere er terrorister (eller «dyr» som du sier). Du kritiserer Israel for å krige tilbake mot de som angriper dem, men kritiserer ikke Hamas for å bruke barn som skjold, og å ikke beskytte dem som de burde. Du utelater helt at martyrdom er en viktig faktor i denne krigen, og at hvert barn drept ganger Hamas, da det gir dem mer sympati. 

Jo jeg har skrevet en del om det. Den unge befolkningen som vokser opp på Gaza vil dessverre bli sterkt traumatisert, svært mange vil vokse opp uten foreldre og med traumatiserte foreldre. De vil være fattige, ikke ha mulighet til helsehjelp, flere av de er kvestet for livet og de vil ikke klare å få nødvendig skolegang. Det er en sukesessoppskrift på mer vold og god rekrutering og skaper ikke annet enn hat mot felles fiende. 

Om ABB hadde gjemt seg på en skole så ville ikke det gitt fritt leie til å bombe hele skolen fordi ABB gjemte seg der. Det blir bare så dum sammenligning. Jeg er ikke enig i at det er greit å påføre så stor skade. Uansett om flere her prøver å forsvare det eller legge det over på Hamas. Heldigvis så er dette en retorikk de fleste ikke er enig i. 

[velociraptor]

Atheena skrev (7 minutter siden):

Dette er bagatellisering av drapene på barn. Det blir ikke noe mer humant av den grunn. 

Det er jeg uenig i. Det er mer bagatellisering av drepte unge mennesker om man insisterer på å omtale 17,5-åringer som barn mens 18-åringer er uviktige voksne mennesker.