Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (1 time siden):

Nei. Den øverste lederen av Hamas er i Gaza.

Ingen har påstått at alle har vært enig, men om man ser på meningsmålinger er det bekymringsverdig mange som både støtter Hamas og 7. Oktober.

Hvem snakker du til her? Jeg nevnte aldri antisemittisme.

Jeg tror du har lite like innsikt i Israels fokus som resten av oss. Generalisering basert på anekdotiske eksempler og propaganda er ikke noe jeg forholder meg til.

Tøv. Det er titusenvis av Hamas-krigere i Gaza. IDF meldte for 2 uker siden at 8000 av dem var drept.

Påstandene om folkemord er åpenbart helt latterlige. Det har blitt født flere palestinere de siste 100 dagene enn det har blitt drept, så befolkingen deres øker under dette "folkemordet". Om det er folkemord Israel forsøker seg på, så må de være de minst kompetente folkemorderne verden har sett.

For et ignorant utsagn. 
 

Når tror du disse barna de siste 100 dagene ble unnfanget? Etter 7. oktober? 

Israel masseslakter sivile. Si til de 3 skoleklassene med barn som drepes hver dag av Israel at fødselstallene tross alt øker så da er det bare å fortsette å slakte de ned. 
 

Israel har ødelagt 2,2 millioner mennesker. Ja de er mennesker og ikke dyr som den Israelske forsvarsministeren kaller de. Den Israelske kulturministeren  syns nordlige delen av Gaza er et fryd for øyet. 

[Aliquis]

1 minutt siden, Atheena said:

For et ignorant utsagn. 
 

Når tror du disse barna de siste 100 dagene ble unnfanget? Etter 7. oktober? 

Israel masseslakter sivile. Si til de 3 skoleklassene med barn som drepes hver dag av Israel at fødselstallene tross alt øker så da er det bare å fortsette å slakte de ned. 
 

Israel har ødelagt 2,2 millioner mennesker. Ja de er mennesker og ikke dyr som den Israelske forsvarsministeren kaller de. Den Israelske kulturministeren  syns nordlige delen av Gaza er et fryd for øyet. 

Det er realiteten, uavhengig av når de ble unnfanget.

Israel driver krigføring i et ekstremt tettbefolket område, og dreper forholdene tatt i betraktning relativt få sivile.

Uttalelser fra enkeltmennesker legger jeg svært liten vekt på, uansett om de er politikere eller ei.

[PITTY]

Aliquis skrev (3 minutter siden):

Uttalelser fra enkeltmennesker legger jeg svært liten vekt på, uansett om de er politikere eller ei.

Men IDF er greit? Objektivitet på sitt høyeste..

 

[Topsi]

Jeg legger merke til at stadig flere medier, nå sist Gunnar Stavrum i KRS, hele tiden kaller Israels krig i Gaza for "gjengjeldelse". Da er det ikke rart folk snakker o.m proporsjonalitet, men. Dette er ikke noen gjengjeldelse, det er en krig for å fjerne en terrorgruppe, det er noe helt annet

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (4 minutter siden):

Det er realiteten, uavhengig av når de ble unnfanget.

Israel driver krigføring i et ekstremt tettbefolket område, og dreper forholdene tatt i betraktning relativt få sivile.

Uttalelser fra enkeltmennesker legger jeg svært liten vekt på, uansett om de er politikere eller ei.

Du understreker hvor ignorant svaret ditt er. 

Det er ikke hvem som helst. Det er forsvarsministeren! Han som leder krigen. 
 

 

[Gjest Atheena]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Jeg legger merke til at stadig flere medier, nå sist Gunnar Stavrum i KRS, hele tiden kaller Israels krig i Gaza for "gjengjeldelse". Da er det ikke rart folk snakker o.m proporsjonalitet, men. Dette er ikke noen gjengjeldelse, det er en krig for å fjerne en terrorgruppe, det er noe helt annet

De fjerner flere barn enn terrorister. Det sier i grunn alt gjør det ikke? 

[Topsi]

Atheena skrev (9 minutter siden):

De fjerner flere barn enn terrorister. Det sier i grunn alt gjør det ikke? 

Nei, ikke når terroristene skjuler seg i tuneller under barns

[Aliquis]

47 minutter siden, PITTY said:

Siterer denne istedenfor siste. Og nei, jeg er ikke der nede og bevitner det hele jeg heller, så jeg vet  heller lite. På den annen side så har jeg store problemer med å svelge Israels sine såkalte bevis, tall og videre motiver for vold.

Men du gjengir ukritisk påstander om at det snik-skytes på kvinner og barn, og at sykehus bombes i fillebiter?

48 minutter siden, PITTY said:

Hamas kan fint få kalles en stygg terrorist-organisasjon, i høyeste grad. Men denne massive volden som utføres i dag er det kun én side som har ressurser til. Israel er en militær stormakt og jammen får de ikke ressurser fra annen stormakt oppe på det hele.

Absolutt. Derfor er det ekstremt kontraproduktivt av Hamas å holde på som de gjør. De har ingen ting å tjene på væpnet kamp, i motsetning til Israel. Her spiller sikkert den ekstreme islamismen en rolle, da det er mange ekstremister som jo oppriktig tror på Jihad, og at Allah vil hjelpe dem.

52 minutter siden, PITTY said:

Jeg mener vi for lengst har passert begrepet som Israel klorer seg fast i "vi forsvarer oss." Mot hva da?

Hamas

52 minutter siden, PITTY said:

Ikke motstand i hvert fall.

Det har dødd 171 fra IDF på Gaza, til tross for at de er ekstremt overlegne militært. Hvem tror du det er som dreper flesteparten av disse?

54 minutter siden, PITTY said:

Så i den skalaen det krigføres på nå kan Israel fint ses på som overgriper. Er det en hyggeligere merkelapp enn terrorist?

Det er i hvert fall en riktigere merkelapp. Hvor hyggelig den er kan sikkert diskuteres.

Ord mister meningen sin når man til enhver tid forsøker å sette den verste merkelappen man kan finne på noe. Dette er f. eks godt eksemplifisert i Gaza i dag. Man har feilaktig kalt Israels blokkade for en okkupasjon i snart 20 år. Nå som Israel FAKTISK har okkupert, så har man ingen gode ord som beskriver forskjellen.

58 minutter siden, PITTY said:

Jeg er hverken pro ditt eller datt, og det er selvsagt svært ødeleggende hvis ikke de ansvarlige i Palestina tyr til noe som helst anger på at de faktisk har startet faenskapet som pågår.  

Men hva vil Israel si seg tilstrekkelig fornøyd med slik at volden kan opphøre? Jeg ser ikke den i det hele tatt..

De skal ødelegge Hamas sine administrative og militære evner. Altså fjerne dem fra makten, fjerne ledelsen, og ødelegge deres militære infrastruktur. De er ferdig med endeløse rakettangrep.

[Aliquis]

2 hours ago, PITTY said:

Men IDF er greit? Objektivitet på sitt høyeste..

 

Riktig. IDF er ikke et enkeltmenneske.

Presisering: Det jeg sier er at jeg legger mye større vekt på uttalelser fra offentlige institusjoner som IDF enn jeg gjør på uttalelser fra enkeltmennesker. Det betyr dog ikke at jeg mener at alt de sier nødvendigvis er sant.

Endret 11. januar av Aliquis
Presisering

[PITTY]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Jeg legger merke til at stadig flere medier, nå sist Gunnar Stavrum i KRS, hele tiden kaller Israels krig i Gaza for "gjengjeldelse". Da er det ikke rart folk snakker o.m proporsjonalitet, men. Dette er ikke noen gjengjeldelse, det er en krig for å fjerne en terrorgruppe, det er noe helt annet

Men det er nå slik det oppleves for mange utenforstående nå. Ledere rundt omkring har nok ikke totalt bind for øynene eller er blottet for innsikt når de kritiserer Israel åpenlyst.

"Vi bomber et sykehus, det kan være en fra Hamas der." Vi bomber en barnehage, det kan tenkes det er en fra Hamas der." Vi er på dette nivået faktisk.

Omtrent som Breivik. "Jeg dreper en øy med ungdommer, kan hende de blir Islam vennlige om 10 år."

[Topsi]

PITTY skrev (1 minutt siden):

Men det er nå slik det oppleves for mange utenforstående nå. Ledere rundt omkring har nok ikke totalt bind for øynene eller er blottet for innsikt når de kritiserer Israel åpenlyst.

"Vi bomber et sykehus, det kan være en fra Hamas der." Vi bomber en barnehage, det kan tenkes det er en fra Hamas der." Vi er på dette nivået faktisk.

Omtrent som Breivik. "Jeg dreper en øy med ungdommer, kan hende de blir Islam vennlige om 10 år."

Hadde AUF voldtatt mora til Breivik først,  og drept søsknene, og sagt de skulle gjøre det igjen?

Nei? Gjemte de seg bak ungdommene etterpå? Nei?

Endret 11. januar av Topsi

[Aliquis]

30 minutter siden, Atheena said:

Du understreker hvor ignorant svaret ditt er. 

Det er ikke hvem som helst. Det er forsvarsministeren! Han som leder krigen. 
 

 

Sitatet du referer til spesifiserer ikke om det er snakk om Hamas, eller palestinerne generelt. I kontekst virker det for meg som om han snakker om Hamas. Han beskriver dem forøvrig som menneskelige dyr, og ikke bare dyr, uten at det gjør noen stor forskjell.

Med tanke på at sitatet er gjort 9. Oktober, da han sannsynligvis nettopp hadde vært vitne til ofrene for de ekstremt brutale voldshandlingene som ble gjort 7. Oktober, så har jeg forståelse for uttalelsene hans. Hvor riktig/galt det er å si, legger jeg meg ikke oppi.

Les gjerne denne artikkelen  fra BBC, og fortell meg at det ikke høres ut som handlingene til menneskelige dyr.

Endret 11. januar av Aliquis

[Bacteria]

Aliquis skrev (29 minutter siden):

Sitatet du referer til spesifiserer ikke om det er snakk om Hamas, eller palestinerne generelt. I kontekst virker det for meg som om han snakker om Hamas. Han beskriver dem forøvrig som menneskelige dyr, og ikke bare dyr, uten at det gjør noen stor forskjell.

Med tanke på at sitatet er gjort 9. Oktober, da han sannsynligvis nettopp hadde vært vitne til ofrene for de ekstremt brutale voldshandlingene som ble gjort 7. Oktober, så har jeg forståelse for uttalelsene hans. Hvor riktig/galt det er å si, legger jeg meg ikke oppi.

Les gjerne denne artikkelen  fra BBC, og fortell meg at det ikke høres ut som handlingene til menneskelige dyr.

Det om beskrives i BBC-artikkelen er hvertfall genocide. Trenger ikke Haag for å fastslå det. 
Syns verden har blitt så opp-ned i det siste. 

[Topsi]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Det om beskrives i BBC-artikkelen er hvertfall genocide. Trenger ikke Haag for å fastslå det. 
Syns verden har blitt så opp-ned i det siste. 

Ja. Som den israelske ambassadøren sier, Norge, (og jeg vil si verden) lever som om vi er 6 oktober, Israel lever etter 7 oktober, ingenting er det samme

[A new man]

Atheena skrev (1 time siden):

De fjerner flere barn enn terrorister. Det sier i grunn alt gjør det ikke? 

Gjør de det?

[A new man]

Topsi skrev (1 time siden):

Hadde AUF voldtatt mora til Breivik først,  og drept søsknene, og sagt de skulle gjøre det igjen?

Nei? Gjemte de seg bak ungdommene etterpå? Nei?

Hamas har fortsatt gisler tilsvarende en og en halv ganger så mange som døde på Utøya. 

[A new man]

PITTY skrev (1 time siden):

Vi bomber et sykehus, det kan være en fra Hamas der." Vi bomber en barnehage, det kan tenkes det er en fra Hamas der." Vi er på dette nivået faktisk.

Var det ikke en overvåkingsvideo fra det sykehuset med et av gislene som ble dratt gjennom gangene mot sin vilje? Neppe leger? 

[Apis]

Bacteria skrev (19 minutter siden):

Det om beskrives i BBC-artikkelen er hvertfall genocide. Trenger ikke Haag for å fastslå det. 
Syns verden har blitt så opp-ned i det siste. 

 

Topsi skrev (13 minutter siden):

Ja. Som den israelske ambassadøren sier, Norge, (og jeg vil si verden) lever som om vi er 6 oktober, Israel lever etter 7 oktober, ingenting er det samme

En verden der det drepes 8000 barn i selvforsvar. Noen voksne må begynne å ta ansvar. 

[Bacteria]

A new man skrev (2 minutter siden):

Hamas har fortsatt gisler tilsvarende en og en halv ganger så mange som døde på Utøya. 

Det er riktig. 
Og de er nok så godt som døde, og vi kommer aldri til å høre deres historie. 
For det vil ødelegge PR-narrativet til Hamas/Palestina.

[Aliquis]

4 minutter siden, Bacteria said:

Det om beskrives i BBC-artikkelen er hvertfall genocide. Trenger ikke Haag for å fastslå det. 
Syns verden har blitt så opp-ned i det siste. 

Tja, det er vel mulig å gjøre noe sånt uten at det nødvendigvis trenger å være folkemord. I dette tilfellet har jo Hamas både før og etterpå vært ganske klare på at målet deres er folkemord, så da går det vel an å kalle det for det. Jeg synes dog at drap, voldtekt og lemlestelse er mer beskrivende.