Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Det kommer inn nødhjelp via Israel, kerem shalom-overgangen er åpen

Istael har presisjonsvåpen ja, men ikke nok. De er dyre ja, og det koster ca 50 000 dollar skyte med 1 hamas-rakett. Det er kun det rene forsvaret mot Hamas terror, du kan gange det med sikkert flere titall hver eneste dag

100 000 innbyggere et evakuert og landet har enorme inntektstap i hele økonomien.

Så, når det er avklart, vil du da støtte at Norge donerer presisjonsvåpen til Israel så de kan gå mer målrettet etter Hamas?

Det er altfor lite nødhjelp som kommer inn. Hvor lang tid tok det før Israel i det hele tatt åpnet opp for nødhjelp gjennom sine egne grenser? 

Nei, jeg vil absolutt ikke at Norge skal bidra med våpen i denne konflikten. Israel har allerede ødelagt hele Gaza og hele befolkningen. Så det er for sent. 

[Aliquis]

1 minutt siden, Apis said:

Vold mot Hamas, ja. Ikke mot sivilbefolkningen. Det er jo ganske innlysende hva Israel og IDF ønsker å oppnå. De ønsker å gjøre livet på Gaza så ulevelig,når flest mulig Palestinere vil flykte "frivillig "

Flott, da er vi alle enige i at vold er løsningen.

[Topsi]

Atheena skrev (Akkurat nå):

Det er altfor lite nødhjelp som kommer inn. Hvor lang tid tok det før Israel i det hele tatt åpnet opp for nødhjelp gjennom sine egne grenser? 

Nei, jeg vil absolutt ikke at Norge skal bidra med våpen i denne konflikten. Israel har allerede ødelagt hele Gaza og hele befolkningen. Så det er for sent. 

Ok, så kun kritikk for manglende presisjon og ingen støtte, got it

[Apis]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Hvorfor mener du at Israel ikke skal utslette en organisasjon som vil utslette hele landet med voldtekt, drap og tortur?

Hamas må bekjempes, men jeg mener at vold alene, ikke vil løse det. Vold avler bare mer vold

[Madame Butterfly]

13 minutter siden, Apis said:

Det er dere Israel vennene som mener vold er løsningen. 

Løsningen på hva? 
Tror i mange tilfeller at at man ikke kan stanse voldsutøvere uten å bruke vold. 

Tror nok vi hadde snakket tysk hele gjengen om om ikke nazistene hadde blitt stoppet med vold. 

Tror ikke det hadde vært noe Israel om de ikke hadde IDF, det hadde vært arabisk språk og sharia lov fra elven til havet. 

Ukraina hadde vært russisk, og gud vet hvilke flere land om de og vi alle var pasifister.

Litt naivt syn på verden. Det finnes mange stater og grupperinger som søker dominans ved voldelige angrep. Det er skjeldent det er stater og grupperinger som søker fred og frihet for folket som angriper. 

[Apis]

Aliquis skrev (1 minutt siden):

Flott, da er vi alle enige i at vold er løsningen.

Men ikke vold alene, og også mer målrettet en det vi ser nå, slik at vi slipper å drepe 8000 barn. 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Apis said:

Hamas må bekjempes, men jeg mener at vold alene, ikke vil løse det. Vold avler bare mer vold

Det er da ikke vold alene. Det har det aldri vært. 

[Gjest Atheena]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Ok, så kun kritikk for manglende presisjon og ingen støtte, got it

Når du har ødelagt 2,2 mill mennesker med ekstreme krigshandlinger, hungersnød og bombet de sønder og sammen så finnes det ikke noe støtte igjen. 
 

[Topsi]

Apis skrev (1 minutt siden):

Hamas må bekjempes, men jeg mener at vold alene, ikke vil løse det. Vold avler bare mer vold

Vel, å ikke vrule vold.mot Hamas vil føre til gjentakelse av 7 oktober igjen, og igjen, og igjen,  det har Hamas lovet. 

Hva mener du om f eks å støtte Israel med midler til irondome? Skal Israel både måtte ga evakuert 100 000 si ile og ta hele den økonomiske belastningen ved å skyte med raketter til en pris av 50 000 dollar per stykk? Skal Israel kum ta vold og hele den økonomiske belastningen fordi Hamas bryter krigens regler ved å gje.me seg bak sivile?

[Topsi]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Når du har ødelagt 2,2 mill mennesker med ekstreme krigshandlinger, hungersnød og bombet de sønder og sammen så finnes det ikke noe støtte igjen. 
 

Ok, så hvis ingen vil hjelpe Israel,så synes jeg man kan slutte å kritisere lår de forsøker hjelpe seg selv. 

Ingen limker kritikere som bare vil kritisere uten å løfte en finger for å hjelpe 

[Gjest Atheena]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Vel, å ikke vrule vold.mot Hamas vil føre til gjentakelse av 7 oktober igjen, og igjen, og igjen,  det har Hamas lovet. 

Hva mener du om f eks å støtte Israel med midler til irondome? Skal Israel både måtte ga evakuert 100 000 si ile og ta hele den økonomiske belastningen ved å skyte med raketter til en pris av 50 000 dollar per stykk? Skal Israel kum ta vold og hele den økonomiske belastningen fordi Hamas bryter krigens regler ved å gje.me seg bak sivile?

Det er da man må begynne å se på hvordan 7. oktober kunne skje. Istedenfor lager de et nytt Nakba. 

Når Hamas er tatt ut så gi de 70 år til og du får en ny terrorgruppe. Vold vil kun avle vold. 

[Gjest Atheena]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Ok, så hvis ingen vil hjelpe Israel,så synes jeg man kan slutte å kritisere lår de forsøker hjelpe seg selv. 

Ingen limker kritikere som bare vil kritisere uten å løfte en finger for å hjelpe 

De har vært ubarmhjertige og barbariske i denne krigen. De har ødelegat 2,2 millioner mennesker hvor halvparten er barn. Det er ikke å hjelpe seg selv. Det er kun hat. 70% av de døde er kvinner og barn. 

 

Endret 11. januar av Atheena

[Aliquis]

5 minutter siden, Atheena said:

Har det vært forsøkt særlig diplomati da? Har du noen eksempler?

Det næreste man kommer diplomati med slike ekstremistiske grupper er kanskje gisselforhandlinger med Hamas? Man ser jo hvor ekstremt skjeve disse utvekslingene har vært, så at man skal kunne komme til enighet om noe større virker vanskelig.

9 minutter siden, Atheena said:

Kampen mot terror har vært rimelig mislykket. Det ser ut til at terror bare vokser seg sterkere og sterkere ved bruk av vold.

Man har feilet noen steder, men jeg mener man har lykkes andre steder. ISIS er f. eks knust. Al-Qaeda er mye mindre aktive i dag enn tidligere. Dette har jo skjedd med voldelige midler.

13 minutter siden, Atheena said:

Nå har du en traumatisert befolkning som så klart vil hate de som har påført de slike lidelser. De vil vært et lett bytte i fremtiden. Fattigdom, lite skolegang, traumer og vold er suksessoppskriften. Så har de i tillegg ett felles mål. Å ødelegge de som har påført de slik smerte. Hatet bare vokser og vokser. Dette er Nakba ganger tusen. 

På kort sikt ja, men på lengre sikt tror jeg ikke dette trenger å være tilfellet. Vi har flere eksempler i verdenshistorien på land som har utviklet gode forhold til land som har bombet dem sønder og sammen i krigstid. Her er det selvfølgelig viktig at man bidrar til å bygge opp samfunnet igjen hvis man vil skape gode relasjoner.

[Apis]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Vel, å ikke vrule vold.mot Hamas vil føre til gjentakelse av 7 oktober igjen, og igjen, og igjen,  det har Hamas lovet. 

Hva mener du om f eks å støtte Israel med midler til irondome? Skal Israel både måtte ga evakuert 100 000 si ile og ta hele den økonomiske belastningen ved å skyte med raketter til en pris av 50 000 dollar per stykk? Skal Israel kum ta vold og hele den økonomiske belastningen fordi Hamas bryter krigens regler ved å gje.me seg bak sivile?

Irondome så har vi tapt i utgangspunktet. Vi må jo jobbe for at både Israelske og Palestinske barn kan leve gode liv i trygge oppvekstmiljøer. Har jeg alle svar, nei, men tenker at det som livnærer Hamas og de ytterliggående kreftene i Israel må bort, så må det bygges tillit og trygghet på begge sider. 

[PITTY]

Aliquis skrev (16 minutter siden):

Selvfølgelig er vold løsningen for å ødelegge Hamas. Har du et eksempel på en eneste ekstremistisk islamistisk organisasjon med makt som har blitt fredlige gjennom diplomati? Har du et eksempel på en eneste ekstremistisk islamistisk organisasjon med makt som bare har pakket sakene sine og dratt sin vei?

Tja, hva med denne gang? Er det ikke slik at de ansvarlige og høyest rankede i Hamas sitter i Qatar og drikker paraply-drinker?

Igjen sitter/ligger spredd et folk som er ofret av sine egne. Innbyggerne i Gaza, har de noen gang vært alle som én fortrolig og enig med Hamas sin bestialske forbrytelse? Fordi om Hamas er terrorister er nødvendigvis hele folket det? 

Jeg synes det er skivebom at dette massedrapet tilsynelatende skal handle om jøde vs muslim. Israel bruker antisemittisme for alt det er verdt. Også hele Vesten(FN) er i Israels mening kun jødehatere hele gjengen. Gud så lei jeg er av å høre slike rasisme-kort misbrukes i øst og vest, uansett fra hvilket hold de kommer fra.

Jeg ser ikke noe særlig fokus på Hamas fra Israels side når det snik-skytes på kvinner og barn, og sykehus bombes i fillebiter..

Og dette tror jeg Benjamin vet veldig godt med sin etterretning, at det omtrent ikke finnes så mye som en tannbørste igjen etter de ansvarlige i Hamas. Nå ender vi opp i større og større grad for hver dag som går at Israel der de har havnet nå utelukkende bedriver folkemord. 

[Madame Butterfly]

Antar pipa hadde fått en annen lyd om det var egne familiemedlem som var kidnappet og voldtatt til terrorhuler under bakken, og man selv på sekunder måtte springe i bomberom flere ganger om dagen. 

Livet vil bli verre for millioner av mennesker og enda flere vil måtte bøte med livet om Hamas får styre på. Husk hvem de har med å gjøre.

[Topsi]

PITTY skrev (1 time siden):

Jeg synes det er skivebom at dette massedrapet tilsynelatende skal handle om jøde vs muslim

Det gjør det ikke nødvendigvis, det var mange muslimer som ble drept av hamas, og det er mange muslimer i den israelske hæren. I bunn, fra Hamas sin side, handler dette om at det ikke skal være ikke-muslimsk kontroll på et område muslimer har dødd for. Dette er gammel islamsk doktrine. Det er derfor islamister sier de først skal ta lørdagsfolket, så kommer søndagsfolket. 

[Aliquis]

1 hour ago, PITTY said:

Tja, hva med denne gang? Er det ikke slik at de ansvarlige og høyest rankede i Hamas sitter i Qatar og drikker paraply-drinker?

Nei. Den øverste lederen av Hamas er i Gaza.

1 hour ago, PITTY said:

Igjen sitter/ligger spredd et folk som er ofret av sine egne. Innbyggerne i Gaza, har de noen gang vært alle som én fortrolig og enig med Hamas sin bestialske forbrytelse? Fordi om Hamas er terrorister er nødvendigvis hele folket det?

Ingen har påstått at alle har vært enig, men om man ser på meningsmålinger er det bekymringsverdig mange som både støtter Hamas og 7. Oktober.

1 hour ago, PITTY said:

Jeg synes det er skivebom at dette massedrapet tilsynelatende skal handle om jøde vs muslim. Israel bruker antisemittisme for alt det er verdt. Også hele Vesten(FN) er i Israels mening kun jødehatere hele gjengen. Gud så lei jeg er av å høre slike rasisme-kort misbrukes i øst og vest, uansett fra hvilket hold de kommer fra.

Hvem snakker du til her? Jeg nevnte aldri antisemittisme.

1 hour ago, PITTY said:

Jeg ser ikke noe særlig fokus på Hamas fra Israels side når det snik-skytes på kvinner og barn, og sykehus bombes i fillebiter..

Jeg tror du har lite like innsikt i Israels fokus som resten av oss. Generalisering basert på anekdotiske eksempler og propaganda er ikke noe jeg forholder meg til.

1 hour ago, PITTY said:

Og dette tror jeg Benjamin vet veldig godt med sin etterretning, at det omtrent ikke finnes så mye som en tannbørste igjen etter de ansvarlige i Hamas. Nå ender vi opp i større og større grad for hver dag som går at Israel der de har havnet nå utelukkende bedriver folkemord. 

Tøv. Det er titusenvis av Hamas-krigere i Gaza. IDF meldte for 2 uker siden at 8000 av dem var drept.

Påstandene om folkemord er åpenbart helt latterlige. Det har blitt født flere palestinere de siste 100 dagene enn det har blitt drept, så befolkingen deres øker under dette "folkemordet". Om det er folkemord Israel forsøker seg på, så må de være de minst kompetente folkemorderne verden har sett.

[PITTY]

Aliquis skrev (3 timer siden):

Flott, da er vi alle enige i at vold er løsningen.

Siterer denne istedenfor siste. Og nei, jeg er ikke der nede og bevitner det hele jeg heller, så jeg vet  heller lite. På den annen side så har jeg store problemer med å svelge Israels sine såkalte bevis, tall og videre motiver for vold.

Hamas kan fint få kalles en stygg terrorist-organisasjon, i høyeste grad. Men denne massive volden som utføres i dag er det kun én side som har ressurser til. Israel er en militær stormakt og jammen får de ikke ressurser fra annen stormakt oppe på det hele. 

Jeg mener vi for lengst har passert begrepet som Israel klorer seg fast i "vi forsvarer oss." Mot hva da? Ikke motstand i hvert fall. Så i den skalaen det krigføres på nå kan Israel fint ses på som overgriper. Er det en hyggeligere merkelapp enn terrorist?

Jeg er hverken pro ditt eller datt, og det er selvsagt svært ødeleggende hvis ikke de ansvarlige i Palestina tyr til noe som helst anger på at de faktisk har startet faenskapet som pågår.  

Men hva vil Israel si seg tilstrekkelig fornøyd med slik at volden kan opphøre? Jeg ser ikke den i det hele tatt..

[Topsi]

https://www.nrk.no/urix/frigitte-gisler-var-vitne-til-tortur-av-yngre-kvinner-1.16710560

Var det ikke noen her inne som sa at Hamas var snille med gislene?