Israel og Gazastripen

[Gjest SeriousSlurp]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Ja det ser vi

Hva vil du frem til? 

[Topsi]

SeriousSlurp skrev (2 minutter siden):

Hva vil du frem til? 

Hva tror du? Det virker som du ser på palestinerne som dyr som ikke er ansvarlig for egne handlinger, dette er de lave forventningers rasisme, eller jødehat. Jeg ser ingen andre grunner til å ikke nevne Hamas som ansvarlig for egne handlinger. Men kumn kritisere israell for Hamas handlinger 

Endret 5. januar av Topsi

[Callisto83]

SeriousSlurp skrev (22 minutter siden):

Dette er hva Israel må forsvare seg mot i menneskerettsdomstolen i Haag:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MoGBk5/de-betaler-den-hoeyeste-prisen

Se på bildene her! Dette er Israel's selvforsvar mot et angrep de viste om på forhånd og beviselig kunne gjort noe med. Israel bør boikottes og fordømmes internasjonalt.

Det finnes ingenting som rettferdig gjør dette!

Dette er jo planen til Hamas. Utføre terror mot sivile i Israel, for deretter å gjemme seg i Gaza blant sivile, eller i tuneller. Israel gjengjelder, og bildene du ser gjør at palestinere får støtte. Du tror at Hamas bryr seg om menneskeliv sånn som vi gjør?

Så skriver du at Israel kunne gjort noe med terroren den 7 oktober. Du er klar over at Israel lever under konstant trussel så og si hele tiden? Det er kanskje litt vanskelig å forstå hvis man bare leser norske medier, men det skjer terror og rakettangrep mot Israel relativt ofte.

[Skravlekaspar]

SeriousSlurp skrev (5 minutter siden):

Dette er hva Israel må forsvare seg mot i menneskerettsdomstolen i Haag:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MoGBk5/de-betaler-den-hoeyeste-prisen

Se på bildene her! Dette er Israel's selvforsvar mot et angrep de viste om på forhånd og beviselig kunne gjort noe med. Israel bør boikottes og fordømmes internasjonalt.

Det finnes ingenting som rettferdig gjør dette!

Du bør være forsiktig med å være så bastant ellers vil ikke folk se på deg som noe annet enn en gal konspirasjonsteoretiker. Det er ikke noe nytt at etterretning fanger opp potensielle farer og konkret informasjon om terrorangrep. Det har skjedd i USA, Storbritannia, Tyskland og i vår egen bakgård. Er du klar over hvor mange slike varsler etterretningen i de enkelte land mottar hvert år? Om det er PST, Mossad, CIA, BND eller MI6. Alt må sorteres og risikovurderes. Og når det går på skjønn er det lett at det skjer menneskelige feil. Det er da ikke noe sensasjonelt om Israel har sittet med info om et potensielt forestående angrep fra Hamas og tolket det slik at de ikke var istand til å utføre et slikt storskalaangrep. Og at gazamuren ga dem en falsk trygghet. 
Å insinuere at Israel har sittet der og ventet på et angrep og med viten lar angrepet skje fordi det gir dem påskudd om å bombe Gaza…du skal være bra skrudd opp i hodet ditt. Tatt i betraktning fremstående ledere i Israel har familiemedlemmer og bekjente som ble slaktet ned 7. okt.

Du nevner Israels selvforsvar mot ETT angrep. Dette dreier seg ikke bare om den ene dagen. Regner med du er klar over at bare fra 7 okt til 8. nov hadde Hamas fyrt av 10000 raketter mot Israel. Du kan endatil sjekke i dag. Red Alert varsel. Det er bare i dag sendt raketter mot 13 forskjellige områder i Israel. Det betyr Israel må forsvare seg hele tiden. Eller mener du rakettene som blir skutt mot Israel bare må aksepteres?

[Skravlekaspar]

Topsi skrev (30 minutter siden):

Ufattelig at du klarer på fordømme kun Israel for en massakre Hamas begikk

Rimelig barnslig retorikk ja. Fy…dere visste om angrepet. Da har jo Hamas ingen skyld. Hamas ble fristet til angrep, drap og massevoldtekt fordi Israel gjorde det så enkelt for de. Israel må fordømmes! 

[Skyblue7]

Ingenting kan forsvare det som nå skjer i Gaza 💔 få på en våpenhvile, så må verdenssamfunnet inn å ordne opp rotet de ordnet etter 2 verdenskrig og få laget en fungerende 2 stats løsning. Også må Israel slutte å importere folk, så det faktisk blir plass til alle som allerede bor der.

[Ichiko]

38 minutter siden, Skyblue7 said:

Ingenting kan forsvare det som nå skjer i Gaza 💔 få på en våpenhvile, så må verdenssamfunnet inn å ordne opp rotet de ordnet etter 2 verdenskrig og få laget en fungerende 2 stats løsning. Også må Israel slutte å importere folk, så det faktisk blir plass til alle som allerede bor der.

"Rotet" er forårsaket av de som tapte kriger i det forrige århundre, nektet å akseptere nederlaget slik andre har gjort, men gikk heller til stadig nye kriger. Alle våpenhviler som inngås har derfor før eller senere blitt brutt av araberne i området som vil ha fortsatt krig: slik har det vært i hele etterkrigstiden.

Blant islamistene som virkelig driver dette fram, sies det også at etter de "vinner over Israel" står Spania og Italia for tur: Spania fordi det engang var okkupert av arberne, Italia fordi det er sentrum for kristenhetens største kirkesamfunn - den katolske kirke. "Først tar vi lørdagsfolket, så tar vi søndagsfolket".

Kanskje alle jødehaterne som har flyttet til vestlige land i senere tiår kan slutte å angripe vestlige jøder slik at de må flykte til Israel?

[Skyblue7]

Ichiko skrev (13 minutter siden):

"Rotet" er forårsaket av de som tapte kriger i det forrige århundre, nektet å akseptere nederlaget slik andre har gjort, men gikk heller til stadig nye kriger. Alle våpenhviler som inngås har derfor før eller senere blitt brutt av araberne i området som vil ha fortsatt krig: slik har det vært i hele etterkrigstiden.

Blant islamistene som virkelig driver dette fram, sies det også at etter de "vinner over Israel" står Spania og Italia for tur: Spania fordi det engang var okkupert av arberne, Italia fordi det er sentrum for kristenhetens største kirkesamfunn - den katolske kirke. "Først tar vi lørdagsfolket, så tar vi søndagsfolket".

Kanskje alle jødehaterne som har flyttet til vestlige land i senere tiår kan slutte å angripe vestlige jøder slik at de må flykte til Israel?

Jeg kjenner ikke en eneste jødehater jeg! Men kjenner derimot alt for mange som «hater» muslimer og tror at alle muslimer er islamister - noen som er langt i fra sant. For min egen del er jeg revnende lykegyldig til hvilken religion noen har, ingen er mer eller mindre verdt uavhengig av hvilken religion de har.  Det er syns ikke våpenhvilen varte sist, men det betyr ikke at man ikke skal håpe på en ny våpenhvile. Bomber har aldri skapt fred, og det gjør de ikke nå heller. Sivile skal ikke være offer for krig, og Israel utfører krigsforbrytelser hver eneste dag. Det kan ikke aksepteres.

[Aliquis]

2 minutter siden, Skyblue7 said:

Bomber har aldri skapt fred, og det gjør de ikke nå heller.

Hva mener du endte krigen mot Japan i 1945?

3 minutter siden, Skyblue7 said:

Sivile skal ikke være offer for krig

Det skulle man selvfølgelig ønske, men slik er det jo ikke. Stort sett alle kriger har mange sivile ofre.

7 minutter siden, Skyblue7 said:

Israel utfører krigsforbrytelser hver eneste dag.

Tøv.

[Ichiko]

11 minutter siden, Skyblue7 said:

Jeg kjenner ikke en eneste jødehater jeg! Men kjenner derimot alt for mange som «hater» muslimer og tror at alle muslimer er islamister - noen som er langt i fra sant. For min egen del er jeg revnende lykegyldig til hvilken religion noen har, ingen er mer eller mindre verdt uavhengig av hvilken religion de har.  Det er syns ikke våpenhvilen varte sist, men det betyr ikke at man ikke skal håpe på en ny våpenhvile. Bomber har aldri skapt fred, og det gjør de ikke nå heller. Sivile skal ikke være offer for krig, og Israel utfører krigsforbrytelser hver eneste dag. Det kan ikke aksepteres.

Jeg kjenner flere jødehatere, men hater selv hverken jødene eller muslimene.

Islamistene er derimot noe for seg selv, og selv om du er revnende likegyldig til hvilken religion folk har så er ikke islamistene likegyldige i det hele tatt.

Og dessverre - all erfaring hittil viser at våpenhviler brytes for å angripe Israel på nytt og på nytt.

"Alle" krever at Israel skal slutte å bombe Gaza, "ingen" krever at Hamas, Hizbollah og Houthis skal slutte å bombe Israel.

Jeg ønsker at press legges på også de andre aktørene her, at ansvar for å skape fred tilskrives flere enn israelerne, i stedet for som det har vært hele tiden nå:

at Israel ikke skal bruke noen våpen, og så "håper vi" at det blir fred; og når freden atter en gang brukes til opprustning og nye angrep mot Israel så er det "liksom egentlig Israels skyld likevel".

Endret 5. januar av Ichiko

[Skyblue7]

Ichiko skrev (7 minutter siden):

Jeg kjenner flere jødehatere, men hater selv hverken jødene eller muslimene.

Islamistene er derimot noe for seg selv, og selv om du er revnende likegyldig til hvilken religion folk har så er ikke islamistene likegyldige i det hele tatt.

Og dessverre - all erfaring hittil viser at våpenhviler brytes for å angripe Israel på nytt og på nytt.

"Alle" krever at Israel skal slutte å bombe Gaza, "ingen" krever at Hamas, Hizbollah og Houthis skal slutte å bombe Israel.

Jeg ønsker at press legges på også de andre aktørene her, at ansvar for å skape fred tilskrives flere enn israelerne, i stedet for som det har vært hele tiden nå:

at Israel ikke skal bruke noen våpen, og så "håper vi" at det blir fred; og når freden atter en gang brukes til opprustning og nye angrep mot Israel så er det "liksom egentlig Israels skyld likevel".

Nå har vel ikke bombene til Hamas drept en eneste person etter 7 oktober, livet er som normalt i alle Israelske byer rundt Gaza…. De Israelske tapene etter 7 oktober har blitt beskutt inne i Gaza.. Utenfor Gaza er det yrende liv i gatene, turister som vanlig og utelivet blomstrer som aldri før… (Sjekk ut kontoen til Shon Balshi som rapporteter daglig….) Mens bombene andre veien har drept 20 000 til nå… Kan jo ikke sammenlignes i det hele tatt… Den ene parten kaster stein, men den andre parten slipper digre avanserte bomber… 

[Skravlekaspar]

Skyblue7 skrev (38 minutter siden):

Nå har vel ikke bombene til Hamas drept en eneste person etter 7 oktober, livet er som normalt i alle Israelske byer rundt Gaza…. De Israelske tapene etter 7 oktober har blitt beskutt inne i Gaza.. Utenfor Gaza er det yrende liv i gatene, turister som vanlig og utelivet blomstrer som aldri før… (Sjekk ut kontoen til Shon Balshi som rapporteter daglig….) Mens bombene andre veien har drept 20 000 til nå… Kan jo ikke sammenlignes i det hele tatt… Den ene parten kaster stein, men den andre parten slipper digre avanserte bomber… 

Livet som normalt? De kaster bare stein?
Vet du hvilket liv det innebærer for folket i Israel? Ta feks en vanlig dag i Israel hvor rakettene til Hamas rekker. Ser det er skutt raketter mot 13 forskjellige lokaliteter i Israel i dag. Det er flere av mange tusen siden 7. oktober. 
Når alarmen går, der rakettene setter kursen mot, søker befolkningen i dekning i bombesikre rom. Iron Dome antiluftskyts tar seg av det meste og det skjer lite skade på infrastruktur og tap av menneskeliv. Til tross for dette skaper dette en usikkerhet i befolkningen. De vet de blir angrepet hele tiden og kan aldri slappe av og føle at de (Hamas) i Gaza ikke vil dem noe annet enn å angripe og ikke ønsker fred.

Skal Israel straffes fordi de har et høyteknologisk velfungerende varslingssystem og antiluftskyts? Uten det varslingssystemet og Iron Dome hadde vi sett noen helt andre tall i antall drepte på Israelsk side. Ville det vært bedre om Israel koblet ut sine sikkerhetssystemer og tok imot det som kom fra Gaza? 

[Ichiko]

48 minutter siden, Skyblue7 said:

Nå har vel ikke bombene til Hamas drept en eneste person etter 7 oktober, livet er som normalt i alle Israelske byer rundt Gaza…. De Israelske tapene etter 7 oktober har blitt beskutt inne i Gaza.. Utenfor Gaza er det yrende liv i gatene, turister som vanlig og utelivet blomstrer som aldri før… (Sjekk ut kontoen til Shon Balshi som rapporteter daglig….) Mens bombene andre veien har drept 20 000 til nå… Kan jo ikke sammenlignes i det hele tatt… Den ene parten kaster stein, men den andre parten slipper digre avanserte bomber… 

Slemme Israel som har luftvern når ikke Hamas gidder det. I Israel går alarmene natt og dag, folk må søke tilflukt - dette er ikke noe nytt, så du kan si det er "normalt" å stadig bli angrepet fra Gaza. I nordområdene er folk evakuert pga. angrep fra Hizbollah i Libanon; dét bryr du deg ikke om.

"Kaster stein" kaller du det mens det er raketter som avfyres, og sivile holdes fanget, tortureres og voldtas til døde.

Jeg minner om at det var Hamas som startet dette krigsutbruddet - rett fordømmelsene dine mot "steinkasterne" der.

[Skyblue7]

Ichiko skrev (29 minutter siden):

Slemme Israel som har luftvern når ikke Hamas gidder det. I Israel går alarmene natt og dag, folk må søke tilflukt - dette er ikke noe nytt, så du kan si det er "normalt" å stadig bli angrepet fra Gaza. I nordområdene er folk evakuert pga. angrep fra Hizbollah i Libanon; dét bryr du deg ikke om.

"Kaster stein" kaller du det mens det er raketter som avfyres, og sivile holdes fanget, tortureres og voldtas til døde.

Jeg minner om at det var Hamas som startet dette krigsutbruddet - rett fordømmelsene dine mot "steinkasterne" der.

Lufvern? Luftangrep ja… som dreper i hovedsak sivile. Ja de utfører de verste krigsforbrytelser med USA som støttespillere… Holocaust 2.0. Heldigvis mange jøder som ikke støtter måten den svært høytevridde Israelske regjeringen utfører folkemord på.

[Skyblue7]

Skravlekaspar skrev (34 minutter siden):

Livet som normalt? De kaster bare stein?
Vet du hvilket liv det innebærer for folket i Israel? Ta feks en vanlig dag i Israel hvor rakettene til Hamas rekker. Ser det er skutt raketter mot 13 forskjellige lokaliteter i Israel i dag. Det er flere av mange tusen siden 7. oktober. 
Når alarmen går, der rakettene setter kursen mot, søker befolkningen i dekning i bombesikre rom. Iron Dome antiluftskyts tar seg av det meste og det skjer lite skade på infrastruktur og tap av menneskeliv. Til tross for dette skaper dette en usikkerhet i befolkningen. De vet de blir angrepet hele tiden og kan aldri slappe av og føle at de (Hamas) i Gaza ikke vil dem noe annet enn å angripe og ikke ønsker fred.

Skal Israel straffes fordi de har et høyteknologisk velfungerende varslingssystem og antiluftskyts? Uten det varslingssystemet og Iron Dome hadde vi sett noen helt andre tall i antall drepte på Israelsk side. Ville det vært bedre om Israel koblet ut sine sikkerhetssystemer og tok imot det som kom fra Gaza? 

Israel hadde vel 6000 raketter bare første uka.

[Skravlekaspar]

Skyblue7 skrev (20 minutter siden):

Israel hadde vel 6000 raketter bare første uka.

Så Israel bør koordinere og avtale med Hamas hvor mange raketter de skal sende opp hver? Så det blir likt. 
 

[Madame Butterfly]

3 minutter siden, Skravlekaspar said:

Så Israel bør koordinere og avtale med Hamas hvor mange raketter de skal sende opp hver? Så det blir likt. 
 

Proporsjonalt 🤔

[Madame Butterfly]

27 minutter siden, Skyblue7 said:

Israel hadde vel 6000 raketter bare første uka.

https://www.nytimes.com/2023/12/27/world/middleeast/israel-hamas-gaza-rockets.html

12.000 mot Israel ved årsskiftet, en fjerdedel (dvs 3000 😳) på 7. oktober alene. Har hørt andre steder det var flere.

10-20% har falt ned i Gaza. (2000 stk) Al Ahli sykehuset er den mest kjente. De driver ikke med varsling, de ber ingen evakuere, de bare dreper.
I motsetning til IDF har de truffet sykehus både i Israel og Gaza.

 

IDF har bombet mer enn Hamas, deres sprengladninger har også større skadepotensial. De har også en annen treff sikkerhet.

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerangrep, brukerdebatt og avsporinger som følge av dette.

Sciurus, mod

[Svava]

On 1/5/2024 at 4:24 PM, Skyblue7 said:

Nå har vel ikke bombene til Hamas drept en eneste person etter 7 oktober, livet er som normalt i alle Israelske byer rundt Gaza…. De Israelske tapene etter 7 oktober har blitt beskutt inne i Gaza.. Utenfor Gaza er det yrende liv i gatene, turister som vanlig og utelivet blomstrer som aldri før… (Sjekk ut kontoen til Shon Balshi som rapporteter daglig….) Mens bombene andre veien har drept 20 000 til nå… Kan jo ikke sammenlignes i det hele tatt… Den ene parten kaster stein, men den andre parten slipper digre avanserte bomber… 

Over 100 000 israelerne er evakuert fra rundt Gaza og nord i Israel. I de områdene som ble hardest rammet etter angrepet 7. oktober, kan gjenoppbyggingen ta inntil 2 år. Bombene hagler og byer er evakuerte, men du påstår livet går som normalt? 

Det er for øvrig drepte sivile i Israel også etter 7. oktober. Hezbollah i nord har drept sivile i angrep, og i Jerusalem har sivile blitt drept i terrorangrep. Israel har derimot varslingssystem, Iron Dome og bomberom som redder mange liv.