Israel og Gazastripen

[Skravlekaspar]

mirjia skrev (Akkurat nå):

Jeg har ikke snakket om folkemord. Jeg har prøvd å adressere din holdning om at barbari rettferdiggjør barbari. Jeg lurer på hva du mener er grensen for hvor mange sivile liv og hvor mye av et samfunn det er legitimt å ødelegge i kampen mot Hamas.

Jeg lurer også på om dere tror noe godt vil komme ut av dette på sikt. Blir det færre eller flere med et militant hat mot Israel av det som skjer nå? Dette vil bare skape mer hat og mer ekstremisme. Men det er vanskelig å se lengre enn blodtåka.

Hva er mest barbarisk? Å slippe en bombe som dreper hurtig. Og intensjonen med bomben er at den skal eliminere en fiende (Hamas). Eller å voldta en jente på en musikkfestival mens hamaskompisene håner og ler rundt henne, og de avslutter det hele med å kjøre kniven opp i underlivet hennes så hun dør. 

[Gjest mirjia]

Skravlekaspar skrev (8 minutter siden):

Hva er mest barbarisk? Å slippe en bombe som dreper hurtig. Og intensjonen med bomben er at den skal eliminere en fiende (Hamas). Eller å voldta en jente på en musikkfestival mens hamaskompisene håner og ler rundt henne, og de avslutter det hele med å kjøre kniven opp i underlivet hennes så hun dør. 

Det er selvsagt "lettere" å slippe bomber, men å grave frem likene av ungene sine fra pulveriserte hus unner jeg ingen. Og jeg unner selvsagt ingen å bli utsatt for den type bestialske handlinger som du beskriver der. Jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor den ene grusomheten skal legitimere den andre.

Jeg lurer fremdeles om dere tror noe godt vil komme ut av dette på sikt. Blir det færre eller flere ekstremister med et militant hat mot Israel av det som skjer nå?  Er vanskelig å se lengre enn blodtåka...

Endret 3. januar av mirjia

[Apis]

Skravlekaspar skrev (3 minutter siden):

Hva er mest barbarisk? Å slippe en bombe som dreper hurtig. Og intensjonen med bomben er at den skal eliminere en fiende (Hamas). Eller å voldta en jente på en musikkfestival mens hamaskompisene håner og ler rundt henne, og de avslutter det hele med å kjøre kniven opp i underlivet hennes så hun dør. 

Jeg tenker på uttrykket : Veien til helvete, er brolagt med gode intensjoner. Og at bombene bare er en fortsettelse av volden som ble utført på festivalen

[Bacteria]

Skravlekaspar skrev (3 minutter siden):

Hva er mest barbarisk? Å slippe en bombe som dreper hurtig. Og intensjonen med bomben er at den skal eliminere en fiende (Hamas). Eller å voldta en jente på en musikkfestival mens hamaskompisene håner og ler rundt henne, og de avslutter det hele med å kjøre kniven opp i underlivet hennes så hun dør. 

Det er det siste som er mest barbarisk. De kuttet også av brystene på flere av ofrene og spilte fotball(!) med dem. 
Men dette er det sikkert ikke greit å si. Sier det likevel. 
Det betyr IKKE at jeg applauderer at palestinske barn dør. 
Men 7.10 er ondskap på et helt annet nivå enn det som har foregått både før og etter, fra begge parter. 

[Gjest Sirisiri10]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Hva er mest barbarisk? Å slippe en bombe som dreper hurtig. Og intensjonen med bomben er at den skal eliminere en fiende (Hamas). Eller å voldta en jente på en musikkfestival mens hamaskompisene håner og ler rundt henne, og de avslutter det hele med å kjøre kniven opp i underlivet hennes så hun dør. 

Israel har ikke sluppet én bombe som momentant drepte over 20.000 palestinere. 

Det ligger barn i Gaza med armer og/eller ben revet av. Voldsomme smerter. 

Åpne skader og sår. 

Langsomme og smertefull død. 

Det er babyer, små barn, eldre som kveles til døde. 

Barn som har mistet foreldrene sine. 

Foreldre som samler sammen kroppsdeler som tilhører barna sine. 

Mennesker som må opereres uten bedøvelse. 

Mennesker som sulter. Hvor mange barn var det igjen som nå har sykdommer med diaré og oppkast? 

Livredde for at snart kommer det en ny bombe. Et nytt angrep. Ingen steder er trygge. 

For å nevne en bitteliten del av den såkalte " humane" bombingen i Gaza. 

Det ene grusomme rettferdiggjør ikke det andre. Det er faktisk mulig å synes begge deler er helt grusomt. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Sirisiri10 said:

De som støtter BN sin krigføring mot Gaza støtter også fordrivelse av befolkningen i Gaza og innvandring til Europa. Ironisk nok med tanke på deres holdninger mot muslimer/arabere/palestinere. 

Her ser vi likt på saken.

[Madame Butterfly]

42 minutter siden, Sirisiri10 said:

Israel har ikke sluppet én bombe som momentant drepte over 20.000 palestinere. 

Det ligger barn i Gaza med armer og/eller ben revet av. Voldsomme smerter. 

Åpne skader og sår. 

Langsomme og smertefull død. 

Det er babyer, små barn, eldre som kveles til døde. 

Barn som har mistet foreldrene sine. 

Foreldre som samler sammen kroppsdeler som tilhører barna sine. 

Mennesker som må opereres uten bedøvelse. 

Mennesker som sulter. Hvor mange barn var det igjen som nå har sykdommer med diaré og oppkast? 

Livredde for at snart kommer det en ny bombe. Et nytt angrep. Ingen steder er trygge. 

For å nevne en bitteliten del av den såkalte " humane" bombingen i Gaza. 

Det ene grusomme rettferdiggjør ikke det andre. Det er faktisk mulig å synes begge deler er helt grusomt. 

Her ser vi også likt på saken 🤔 

Eller mesteparten av det du skriver er jeg helt enig i at er helt forferdelig. Det er fælt i Gaza,

Jeg vil si at den ene grusomheten har nødvendiggjort den andre. 
Ikke rettferdiggjør, men en slik ondskap og konstant trussel for alle i nærheten av den nødvendiggjør handling. 

Jeg prøvet virkelig å forstå hvordan den kan unngås, rent praktisk, faktisk på bakken i Gaza. 
Jeg vet du sier presisjonsbombing, mm jeg vet mange politiske tungvektere sier må begrense, må ha mer presisjon etc. Det høres fint ut, men er det praktisk mulig, har det vært praktisk mulig? 
Har enda til gode å høre militære eksperter gå mer i detalj om disse strategiene. Hvor alle forhold er tatt med. 

[Duraton]

2 hours ago, mirjia said:

Det er selvsagt "lettere" å slippe bomber, men å grave frem likene av ungene sine fra pulveriserte hus unner jeg ingen. Og jeg unner selvsagt ingen å bli utsatt for den type bestialske handlinger som du beskriver der. Jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor den ene grusomheten skal legitimere den andre.

Jeg lurer fremdeles om dere tror noe godt vil komme ut av dette på sikt. Blir det færre eller flere ekstremister med et militant hat mot Israel av det som skjer nå?  Er vanskelig å se lengre enn blodtåka...

Det blir færre ekstremister. 
Først så pulveriserer man khamas militært, og så sørger man for å avradikalisere barna ved å gi dem en ordentlig skolegang, ikke den dritten som UNRWA serverte. La dem se at dems foreldre og slektninger, tar feil i deres rabiate hat mot staten israel. 
Men først må khamas drepes militært slikt at dem mister grepet og makten i samfunnet. 
Så ja, på sikt så blir det mindre hat mot israel.

[Anonio]

For å sette ting litt i perspektiv, er vi ikke i nærheten av ofrene som døde på en natt med alliert bombing av Hamburg og Dresden etter snart tre måneder med krigføring. Dagstotalene er fortsatt ikke i nærheten av det man har sett i Jemen i snart 14 år, eller dagstotalen i Mosul når NATO og USA bombet der.

Palestina er populært, og det er jøder som utfører bombingen. Derfor har man også så mange som nå plutselig har funnet stemmen sin. Russland har bortført, kidnappet og lemlestet flere barn i Ukraina en det som er døde i Gaza men jeg ser svært få av pro-Palestina gjengen nevne noe som helst om dette i diverse tråder rundt emnet. Assad og Iran gjør en dverg ut av tallene i sin borgerkrig - dette blir møtt med stillhet fra alle araberne som nå pisker opp stemningen i Vesten. Hezbollah bomber Israelske mål daglig siden terrorangrepet, ikke et kvekk fra de samme som protesterer mot Israel og stolt bærer Libanons flagg.

Standardene er doble. Palestina er populært. Jøder holdes til andre standarder.

 

[Gjest mirjia]

Anonio skrev (5 timer siden):

For å sette ting litt i perspektiv, er vi ikke i nærheten av ofrene som døde på en natt med alliert bombing av Hamburg og Dresden etter snart tre måneder med krigføring. Dagstotalene er fortsatt ikke i nærheten av det man har sett i Jemen i snart 14 år, eller dagstotalen i Mosul når NATO og USA bombet der.

Palestina er populært, og det er jøder som utfører bombingen. Derfor har man også så mange som nå plutselig har funnet stemmen sin. Russland har bortført, kidnappet og lemlestet flere barn i Ukraina en det som er døde i Gaza men jeg ser svært få av pro-Palestina gjengen nevne noe som helst om dette i diverse tråder rundt emnet. Assad og Iran gjør en dverg ut av tallene i sin borgerkrig - dette blir møtt med stillhet fra alle araberne som nå pisker opp stemningen i Vesten. Hezbollah bomber Israelske mål daglig siden terrorangrepet, ikke et kvekk fra de samme som protesterer mot Israel og stolt bærer Libanons flagg.

Standardene er doble. Palestina er populært. Jøder holdes til andre standarder.

 

8000 drepte barn trenger ikke settes i "perspektiv" ved å sammenlignes med Mosul, Jemen eller 2. VK. Hva slags perspektiv er det du tenker det gir? Under krigen i Bosnia ble anslagsvis 50 000 kvinner voldtatt, men det er da ikke noe som gir et meningsfullt "perspektiv" på de horrible handlingene til Hamas 7.oktober? 

 

[Ichiko]

7 hours ago, Anonio said:

Russland har bortført, kidnappet og lemlestet flere barn i Ukraina en det som er døde i Gaza men jeg ser svært få av pro-Palestina gjengen nevne noe som helst om dette i diverse tråder rundt emnet. Assad og Iran gjør en dverg ut av tallene i sin borgerkrig - dette blir møtt med stillhet fra alle araberne som nå pisker opp stemningen i Vesten.

Vi ser heller ingenting til at propal-gjengen nevner hvordan Russland, Assad-regimet og Iran-regimet samarbeider og støtter hverandre f.eks. økonomisk, militært og ved stemmegiving i FN, at alle tre land støtter Hamas' terror mot Israel, og at Iran-regimet i flere tiår har hatt et mål om å fjerne Israel og utrydde verdens jøder - noe de søker å oppnå gjennom angrep fra flere hold.

Det framstilles heller som at "Palestina" er helt alene i en stor og ond verden som ikke bryr seg, og overlatt til de onde sionistene som vil utrydde dem alle. Men de mektige kreftene bak "Palestina-saken" kan fortelle hvem som faktisk vil utrydde hvem; dette passer ikke inn i den foretrukne historien.

Endret 4. januar av Ichiko

[Sciurus]

Tråden er ryddet for bilder med opphavsrett og spekulasjoner.

Sciurus, mod

[Gjest Sirisiri10]

mirjia skrev (25 minutter siden):

8000 drepte barn trenger ikke settes i "perspektiv" ved å sammenlignes med Mosul, Jemen eller 2. VK. Hva slags perspektiv er det du tenker det gir? Under krigen i Bosnia ble anslagsvis 50 000 kvinner voldtatt, men det er da ikke noe som gir et meningsfullt "perspektiv" på de horrible handlingene til Hamas 7.oktober? 

 

Tenkte det samme. 

Lurer også på hva slags perspektiv det skulle gitt og hvorfor det blir dratt frem.

 

[Anonio]

32 minutter siden, mirjia said:

8000 drepte barn trenger ikke settes i "perspektiv" ved å sammenlignes med Mosul, Jemen eller 2. VK. Hva slags perspektiv er det du tenker det gir? Under krigen i Bosnia ble anslagsvis 50 000 kvinner voldtatt, men det er da ikke noe som gir et meningsfullt "perspektiv" på de horrible handlingene til Hamas 7.oktober? 

 

Og det er tragisk nok det, men det virker som folk har glemt hva krig innebærer.

Å kalle dette et folkemord, når man totalt sett ikke er i nærheten av å utrydde folk ved å drepe 20.000 ut av 2.4 millioner er en skam for begrepet folkemord. Forferdelig krig - ja. Folkemord - nei. Merk at Hamas og pro-palestina-gjengen kaller det som skjer i Jemen 'frihetskamp', hvor nærmere 227.000 mennesker er døde av bombing. Det er visst kun folkemord når de man heier på blir bombet.

Også er vel som vanlig de 8.000 et tall gitt av Hamas, og kraftig økt av Hamas selv ved å kalle 16-åringer barn, mens de kaller alt over 10 på Israelsk side voksne.

Endret 4. januar av Anonio

[Gjest Sirisiri10]

Anonio skrev (48 minutter siden):

Og det er tragisk nok det, men det virker som folk har glemt hva krig innebærer.

Å kalle dette et folkemord, når man totalt sett ikke er i nærheten av å utrydde folk ved å drepe 20.000 ut av 2.4 millioner er en skam for begrepet folkemord. Forferdelig krig - ja. Folkemord - nei. Merk at Hamas og pro-palestina-gjengen kaller det som skjer i Jemen 'frihetskamp', hvor nærmere 227.000 mennesker er døde av bombing. Det er visst kun folkemord når de man heier på blir bombet.

Også er vel som vanlig de 8.000 et tall gitt av Hamas, og kraftig økt av Hamas selv ved å kalle 16-åringer barn, mens de kaller alt over 10 på Israelsk side voksne.

Om det er et folkemord eller ikke er nå opptil FN domstolen i Haag. Høringen starter neste uke. 

Definisjonen på folkemord: Folkemord er drap, alvorlig skade og annen ødeleggelse rettet mot en gruppe mennesker på grunn av deres tilhørighet til en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe, med et formål om helt eller delvis å ødelegge gruppen.

[Madame Butterfly]

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1948-12-09-1?q=folkemord

I nærværende konvensjon betyrfolkemord en hvilken som helst av følgende handlinger som er begått i den hensikt å ødelegge helt, eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan: …….

[Anonio]

5 hours ago, Sirisiri10 said:

Om det er et folkemord eller ikke er nå opptil FN domstolen i Haag. Høringen starter neste uke. 

Definisjonen på folkemord: Folkemord er drap, alvorlig skade og annen ødeleggelse rettet mot en gruppe mennesker på grunn av deres tilhørighet til en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe, med et formål om helt eller delvis å ødelegge gruppen.

Da kan man jo forvente seg at flere ting blir kalt folkemord. Angrepene på kurdere, tvangsflytting av Jøder fra samtlige arabiske land, angrepet på Polen av først Tyskland, så Soviet Unionen i andre verdenskrig, bombingen av Dresden og Hamburg, Russlands invasjon av Georgia, Ukraina og Syria, krigen i Jemen, krigen i Sudan.

Om 12.000 mennesker ut av en populasjon på 2 millioner er målestokken kommer ikke betegnelsen folkemord til å bety noe annet enn krig. Men det stopper jo ikke hylekoret av den grunn. Invasjonen av Gaza skal kalles folkemord fordi Palestina har blitt det nye å bry seg om.

At man i det hele tatt tenker i sånne baner når reelle folkemord er begått mot hele nasjoner og etnisiteter (Jøder, Armenere, Assyrere, Urfolk i diverse koloniland) viser bare hvor lite realisme pro-Palestina saken har.

Endret 4. januar av Anonio

[Apis]

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1948-12-09-1?q=folkemord

I nærværende konvensjon betyrfolkemord en hvilken som helst av følgende handlinger som er begått i den hensikt å ødelegge helt, eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan: …….

Hva med å sende de til Kongo? Folkemord, Deportasjon, same same but different, som de sier i Thailand. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-sende-palestinere-til-kongo/80764281

Endret 4. januar av Apis

[Gjest Sirisiri10]

Anonio skrev (1 time siden):

 

Om 12.000 mennesker ut av en populasjon på 2 millioner er målestokken kommer ikke betegnelsen folkemord til å bety noe annet enn krig. Men det stopper jo ikke hylekoret av den grunn. Invasjonen av Gaza skal kalles folkemord fordi Palestina har blitt det nye å bry seg om.

 

Nå får man se hva FN domstolen i Haag sier. Det skal mye til før noen dømmes for folkemord og handler ikke kun om antall drepte. 

Det er over 20.000 på 3 måneder, mye av Gaza infrastruktur er ødelagt. I tillegg lite mat, vann, strøm, medisiner etc. Enorme skader på mennesker og store deler av Gaza. Planen til BN er å fordrive de ut av Gaza. Israelske statsråder sier det samme. Oppfordrer palestinerene til å emigrere frivillig og ønsker at Israel skal ta over Gaza og la israelere bosette seg i Gaza. 

Dvs potensielt 2,2 millioner palestinere på flukt og sterke reaksjoner mot Israel. Ingen ønskelig situasjon for noen. 

https://www.scribd.com/document/681086738/Israeli-Intelligence-Ministry-Policy-Paper-on-Gaza-s-Civilian-Population-October-2023

https://www.aftenposten.no/verden/i/veLO0p/usa-advarer-israel-mot-etnisk-rensing-i-gaza

 

Endret 4. januar av Sirisiri10
Skrivefeil

[Madame Butterfly]

3 hours ago, Apis said:

Hva med å sende de til Kongo? Folkemord, Deportasjon, same same but different, som de sier i Thailand. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-sende-palestinere-til-kongo/80764281

Om bare Egypt kunne åpnet grensa…. 

Not same same, very different. Det er helt vanlig at sivilbefolkning i krig ønsker å komme seg unna krigshandlinger. Da det var krig i Syria flyktet de, da det brøt ut krig i Ukraina flyktet de. Det er folk over hele verden som flykter fra krig.

Trodde hele «flyktningekrisen» var et resultat av forståelse for at folk flykter fra krig. Vi sier til og med at de har rett til å kunne flykte, vi må ta i mot flyktninger, vi må legge tilrette for flyktninger. Hele verden åpnet grensene for folket i Syria og Ukraina som ville vekk fra krigen. 

Forstår virkelig ikke at det er verre at palestinere skal kunne søke vern fra krigen. At det er grusomt om Egypt åpner grensene for de som flykter, men fantastisk bra når Polen gjør det for sine naboer. 

Vår holdning til flyktninger er ikke at de skal returneres, vår holdning er at de skal bli del av vår befolkning. 

80% av palestinerne vil ut av Palestina uavhengig av krigen, Vestbredden og Gaza. De er lei av PA, PLO, Fatah, Hamas og vanstyre. Det er ikke bare Israel de er lei. Og de lav intense krigshandlinger de har levd med i åresvis. 

Klart de som vil må få flykte. Tror nok behovet for sikkerhet er større for folk i Gaza enn mange av de andre stedene folk flykter fra. Kan ikke se for meg mer «verdige» flyktninger. Det er vel ikke med folket fra Gaza man først og fremst skal si nei til. 

De kommer ikke til å bli værende i Egypt, vandre rundt i Sinai i 40 år, neppe, de drar videre med båt til Lampedusa.
Kanskje vi bør sende båter å hente dem med en gang og skippe menneskesmuglere og annen dritt. 

Nordenden på Kypros er vel mer eller mindre folketom, til å kunne sette opp mottak og få folkene sortert. Ikke er det særlig langt unna heller.