Israel og Gazastripen

[rebella81]

Sirisiri10 skrev (10 timer siden):

Nei, men vet jeg har helt andre steder og kilder jeg leser om konflikten og krigen enn deg. 

Så tok en tur innom X og tictok i går etter jeg skrev det jeg skrev for å prøve å forstå reaksjonen - og ja, der spres det jo ekstremt med propaganda fra begges side. Så sitter man å leser på some skjønner jeg at man reagerer på innlegget mitt og ser og leser om propaganda fra Hamas. Der er det jo latterlig enkelt å bli styrt i en retning - nesten litt skremmende, eller jo veldig skremmende og ikke sunt på noen måter. Some forsterker ting så ekstremt, selv med info man ikke vet stemmer som gjør det enda mer ekstremt. 

X skal jeg ihvertfall aldri inn på når det kommer til krigen. Det var så voldsomt at man nesten gir opp menneskeheten. 

Holder meg heller til ulike nyhetsmedier, forskning, uttalelser fra organisasjoner etc. Det er heller ikke så ensidig som some fort kan bli. Når man sier at dette er propaganda, men sitter å leser og får infoen fra X, tictok, YouTube etc da klarer jeg ikke å ta det serlig seriøst. Men forstår jo bedre dette hatet enkelte har, når det er denne infoen man får. 

 

 

Aliquis skrev (15 timer siden):

Jeg tror ikke dette er en god eller representativ sammenligning av hvordan situasjonen er i dag. Særlig i Norge. Hamas har definitvt steppet opp sitt propagandamaskineri, sikkert med hjelp fra Russland.

Hamas har nok liten støtte når det kommer til deres overordnede mål om å repetere 7. Oktober til alle jøder er utslettet, men de får likevel en bemerkelsesverdig høy støtte rundt andre fokusområder til tross for disse uttalelsene.

Man trenger ikke gå lenger enn de mye omtalte sykehusbombingene før man ser at Hamas sine påstander blir spredt høyt og lavt før de er verifisert. Nei, de har ikke samme resurser som Israel, men min oppfatning er at de har en ganske stor fordel med tanke på at det er esktremt mye flere mennesker som tilhører samme religion/etnisitet som palestinerne. Dette er selvfølgelig anekdotisk, men mitt intrykk er også at den offentlige i samtalen i Norge lener ganske kraftig i retning Palestina. Før jeg satte meg inn i konflikten oppfattet jeg mediedekningen som uvanlig ensidig. Etter å ha satt meg mer inn i materialet har det ikke endret seg.

Nysgjerrig på hva du mener her. Hva er den groveste pro-Israel propagandaen du menes spres på dette forumet?

(For å komme en i møte til en viss grad, så kan jeg si at jeg mener noe av den groveste anti-Israel propagandaen som skjer, er å gjentatte ganger hevde at Israel begår folkemord. Som en direkte konsekvens av det kommer også påstandene om at de som støtter Israel støtter folkemord, som er ekstremt skadelig for enhver seriøs diskusjon. .)

Oppriktig usikker på hvem man sikter til her, og hva man mener er ekstrem propaganda.

Jeg tror dere begge har rett. At mediebildet her i Norge og den vestlige verden til gangs snakker den palestinske siden sin sak kan godt være altså. Jeg innrømmer glatt at jeg ikke har kapasitet til å saumfare alt som er av diverse medier konstant, jeg er ikke på times of India ei heller CNN, men ser Dagsrevyen hver dag og leser *regionavisa* her samt Aftenposten. I rettferdighetens navn har vel ikke Israel sin bakgrunnssak i denne konflikten blitt løftet så godt, synes jeg. Det er lett å få inntrykk av omtrent regelrett ondskap fra IDF sin side. Mer forståelse = mindre polarisering, og der synes jeg diverse mediehus ikke har levert så godt for å snakke Israel sin sak. Hva er historikken for Israel sin del? Mange vet nok ikke så mye om det, og legger opp meningen sin deretter. 
Det sagt, en må og ha med i betraktningen den propagandaen man ser på begge sider. Some, TikTok og X/YouTube mot redaktørstyrt media og forskningsartikler. 
Men så er spørsmålet hvordan alt dette vinkles igjen. Så vanskelig.

[Gjest Sirisiri10]

rebella81 skrev (48 minutter siden):

 

Jeg tror dere begge har rett. At mediebildet her i Norge og den vestlige verden til gangs snakker den palestinske siden sin sak kan godt være altså. Jeg innrømmer glatt at jeg ikke har kapasitet til å saumfare alt som er av diverse medier konstant, jeg er ikke på times of India ei heller CNN, men ser Dagsrevyen hver dag og leser *regionavisa* her samt Aftenposten. I rettferdighetens navn har vel ikke Israel sin bakgrunnssak i denne konflikten blitt løftet så godt, synes jeg. Det er lett å få inntrykk av omtrent regelrett ondskap fra IDF sin side. Mer forståelse = mindre polarisering, og der synes jeg diverse mediehus ikke har levert så godt for å snakke Israel sin sak. Hva er historikken for Israel sin del? Mange vet nok ikke så mye om det, og legger opp meningen sin deretter. 
Det sagt, en må og ha med i betraktningen den propagandaen man ser på begge sider. Some, TikTok og X/YouTube mot redaktørstyrt media og forskningsartikler. 
Men så er spørsmålet hvordan alt dette vinkles igjen. Så vanskelig.

Ja, propaganda ser man på begge veier, og ikke alltid lett å manøvrere seg i all info. 

Jeg spurte her om dagen hva pro Israelere anser som gode nok kilder.

Hittil har jeg fått til svar - Hamas, IDF og enkelt personer på X. For min del, helt uaktuelle kilder. (sorry hvis noen har gitt meg andre kilder som jeg ikke nevner/fått med meg). 

Jeg prøver så godt jeg kan å se begges sider, altså Israelere og palestinere. Jeg har lest en del artikler som tar for seg konflikten og problematikken fra begges side og skjønner at det er umulig å være fult og helt pro den ene siden. 

Det som er skummelt med some er at man får så mye informasjon på så kort tid - men samtidig ikke dybden, algoritmer som viser mer av samme innhold, lett å falle ned i kaninhullet, de som publiserer informasjonen har ingen retningslinjer å forholde seg til, ingen verifisering, lett å manipulere innholdet osv. Det er så innmari lett å bli ensidig påvirket, og jo mer man ser, jo mer underbygger det den ene siden Derfor advares det også mot å bruke det som kilde og dele. Jeg fikk litt bakoversveis når jeg gikk inn på X og tiktok og peilet meg inn på begges sider. Man kan fort bli blind 😬 og det gjelder jo begges sider. Det er skummelt for det fører med seg mer ekstremisme, rasisme osv. Noe vi absolutt ikke trenger i verden. 

Er det gode kilder fra some som deles, bør det være andre kilder man kan linke til også. 

Det samme med norske nyheter så kan man kryssjekke det med f.eks utenlandske medier. Eller lese utenlandske medier i tillegg. 

Ang Israel sin side av saken er det flere organisasjoner, tidligere nyhetsartikler og tidligere forskning som belyser dette før 7.oktober. Både norske og utenlandsk. 

Det at Hamas ønsker å utrydde jøder og fjerne Israel har blitt skrevet om i mange nyhetsartikler siden 7. Oktober, at den nye chartere har for mange gråsoner og setter spørsmålstegn ved troverdigheten. Angrepet 7. Oktober er hyppig nevnt og beskrevet. Jødehat rundt i verden er belyst flere ganger som et stort problem, jøder som ikke føler seg trygge rundt i verden. Intervjuer med ofre og pårørende under 7. Oktober Etc etc. 

Det er jo i utgangspunktet en vanskelig krig å dekke i og med informasjonen ut og inn i Gaza er svært begrenset, lite tilgang til satellittbilder etc. 

 

[Sciurus]

Tråden er ryddet for bilder med opphavsrett, nedsettende innlegg, avsporinger og svar til disse innleggene.

Sciurus, mod

Endret 30. desember 2023 av Sciurus

[rebella81]

Vil bare si at det er veldig okey å kunne diskutere denne saken med innestemme nå, slik mange har vært deltagende til. Greit å legge vekk roperten 😅 Det å kunne få mulighet til å faktisk ta inn det motparten prøver å saklig fortelle og informere om, uten å konstant måtte forsvare seg mot personangrep og alle mulige unødvendige avsporinger, har gjort til at jeg har begynt å forstå litt mer av Israel og deres sak oppe i dette. Kanskje litt mission accomplished? 
Jeg tror egentlig at en del av oss ikke er så forferdelig uenige allikevel, selv om vi er på hver vår akse. 
Mitt budskap oppe i dette er bevissthet på kildene vi fôres med som former våre meninger. Merkverdig nok kan vi være to personer som leser den nøyaktig samme kilden, og så igjen forstår og tar inn denne på to vidt forskjellige måter. Fascinerende og litt skremmende, men også forklarende for hvorfor denne saken er så polarisert. Men en ting er sikkert, ingen av oss er noe bedre eller verre mennesker avhengig av hvilken side vi definerer oss med i denne debatten. 
Et fredelig godt nytt år ønskes hele Israel. 

[Skravlekaspar]

Ikke trygt å være jøde i Norge nå. 
https://www.nettavisen.no/elinor-henges-ut-som-barnemorder-de-sprer-logner-om-meg/s/5-95-1546250

[Trubadur]

Skravlekaspar skrev (1 time siden):

Ikke trygt å være jøde i Norge nå. 
https://www.nettavisen.no/elinor-henges-ut-som-barnemorder-de-sprer-logner-om-meg/s/5-95-1546250

☹️

[CAPS LOCK]

Julebrunost skrev (På 26.11.2023 den 18.43):

Litt rart med etnisk rensing som fører til enorm befolkningsvekst. Da er det ikke vellykket etnisk rensing. Hvordan kan man da kalle det det?

Det er bare propaganda og løgn. Araberne har etnisk renset jødene fra hele Midt-Østen. I Israel derimot består 20 % av befolkningen av arabere. Likevel påstås det at Israel driver med etnisk rensing

Endret 31. desember 2023 av CAPS LOCK

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Skravlekaspar said:

Ikke trygt å være jøde i Norge nå. 
https://www.nettavisen.no/elinor-henges-ut-som-barnemorder-de-sprer-logner-om-meg/s/5-95-1546250

Skremmende lesing. Håper norsk politi beskytter henne. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/stor-undersokelse-mange-joder-i-norge-er-na-redde/s/5-95-1491276

[Skravlekaspar]

Madame Butterfly skrev (Akkurat nå):

Skremmende lesing. Håper norsk politi beskytter henne. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/stor-undersokelse-mange-joder-i-norge-er-na-redde/s/5-95-1491276

Ja. Det er som nittenførr all over again. Hva blir det neste?
At noen tagger Jøde ⭐️ på husveggen til jøder som bor her?
Har selv snakket om dette til jøder som bor her. Det eneste stedet de kan føle seg trygge (selv om de er omgitt av arabiske fiender) på denne kloden er på sitt eget territorium, Israel. Dessverre

[Apis]

Skravlekaspar skrev (7 minutter siden):

Ja. Det er som nittenførr all over again. Hva blir det neste?
At noen tagger Jøde ⭐️ på husveggen til jøder som bor her?
Har selv snakket om dette til jøder som bor her. Det eneste stedet de kan føle seg trygge (selv om de er omgitt av arabiske fiender) på denne kloden er på sitt eget territorium, Israel. Dessverre

 

Hat må bekjempes, og jøder skal selvfølgelig føle seg trygge i Norge, noe annet skal vi ikke akseptere. Syntes det hun sier til sist i intervjuet er viktig. 

Jeg synes også at istedenfor å spre hat, løgner å trusler, så kan vi heller prøve å holde saklige og gode dialoger, sier hun.

[Skravlekaspar]

Heldigvis tar Sandberg opp hansken. 
https://www.nettavisen.no/nyheter/per-sandberg-truer-med-a-navngi-de-som-hengte-ut-niesen/s/5-95-1549631

[Gjest Tom Peng Pung]

• Hamas-nestleder Saleh Arouri skal være drept i angrep

  18 min

  Yasmin Alida Sfrintzeris

  Fire personer ble drept i et israelsk droneangrep mot et Hamas-kontor i Libanons hovedstad Beirut, meldte libanesiske medier tidligere tirsdag.

  Nå skriver flere medier at Hizbollahs TV-kanal bekrefter at Saleh Arouri ble drept i angrepet.

  Arouri var en av grunnleggerne av den militære fløyen av Hamas. Han ble beskrevet som en av de ledende politiske lederne i Hamas og har siden 2015 stått på USAs terrorliste.

  Amerikanske myndigheter har utlovet en dusør på fem millioner dollar for informasjon om hvor han befinner seg.

[Skravlekaspar]

Tom Peng Pung skrev (1 minutt siden):

• Hamas-nestleder Saleh Arouri skal være drept i angrep

  18 min

  Yasmin Alida Sfrintzeris

  Fire personer ble drept i et israelsk droneangrep mot et Hamas-kontor i Libanons hovedstad Beirut, meldte libanesiske medier tidligere tirsdag.

  Nå skriver flere medier at Hizbollahs TV-kanal bekrefter at Saleh Arouri ble drept i angrepet.

  Arouri var en av grunnleggerne av den militære fløyen av Hamas. Han ble beskrevet som en av de ledende politiske lederne i Hamas og har siden 2015 stått på USAs terrorliste.

  Amerikanske myndigheter har utlovet en dusør på fem millioner dollar for informasjon om hvor han befinner seg.

Tror nok samtlige Hamas-ledere, enten de sitter i Gaza, Libanon eller Qatar må leve i usikkerhet i fremtiden. 

[Madame Butterfly]

13 hours ago, Skravlekaspar said:

Tror nok samtlige Hamas-ledere, enten de sitter i Gaza, Libanon eller Qatar må leve i usikkerhet i fremtiden. 

Snakket om det i går….. var det derfor de trakk styrkene ut av Gaza? 
Var det om å gjøre å få dette gjort før hangarskipet drar tilbake til USA? 
Det blir intresssnt å se hva Nasrallah har å si på fredag, om det er da han skal tale. Han gjemmer seg visst nå. 
Begivenhetsrik dag i går. Terrorcelle i Vestbredden, samarbeid med Haag, trekke soldater ut av Gaza, hangarskip på retur, drap av al Arouri….
Og iransk krigsskip i rødehavet…
Propaganda video sluppet av Hamas

 

Endret 3. januar av Madame Butterfly

[Topsi]

https://www.nrk.no/urix/holder-pusten-for-talen-til-hizbollah-lederen-1.16700259

Ser at flere mener dette er en eskalering,men jeg ser ikke problemet. De drepte 3 ledere i Hamas med Et presisjonsangrep, det kan ikke være slik at Israel ikke skal kunne gå etter lederenibhamas fordi de befinner seg utenfor Gaza. Mye av kritikken mot Israel handler om st svært få hamas-ledere er drept,. Men mange sivile. Her traff de blink så og si. 

[Anonio]

11 minutter siden, Topsi said:

https://www.nrk.no/urix/holder-pusten-for-talen-til-hizbollah-lederen-1.16700259

Ser at flere mener dette er en eskalering,men jeg ser ikke problemet. De drepte 3 ledere i Hamas med Et presisjonsangrep, det kan ikke være slik at Israel ikke skal kunne gå etter lederenibhamas fordi de befinner seg utenfor Gaza. Mye av kritikken mot Israel handler om st svært få hamas-ledere er drept,. Men mange sivile. Her traff de blink så og si. 

Israel kan ikke gjøre rett i manges øyne. Det har ikke så mye med hva de gjør, men heller med hvem de er (jøder). Rasismen mot jøder øker over alt i vesten, pisket opp av ungdommer som hverken kan historie eller ikke innser hvor hyklerske de er selv. Du finner det i samtlige tråder på dette forumet, folk som avskriver jøders historie, folk som støtter «frihetskampen», folk som aldri har snakket med en jøde.

Israels respons på terror er fortsatt ikke i nærheten av det vi selv gjorde i Irak, Afghanistan og Syria med samme argument, og jeg ser heller ingen 2. generasjons arabere lage så mye kvalme de gjør mot jøder mot det som stadig skjer i Yemen hvor 30 ganger dødstallet i Gaza er faktum. 

[Topsi]

Fikk dette opp på Facebook,  noen som har tilgang til denne artikkelen?

https://www.nytimes.com/2023/12/28/world/middleeast/oct-7-attacks-hamas-israel-sexual-violence.html

 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (50 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/holder-pusten-for-talen-til-hizbollah-lederen-1.16700259

Ser at flere mener dette er en eskalering,men jeg ser ikke problemet. De drepte 3 ledere i Hamas med Et presisjonsangrep, det kan ikke være slik at Israel ikke skal kunne gå etter lederenibhamas fordi de befinner seg utenfor Gaza. Mye av kritikken mot Israel handler om st svært få hamas-ledere er drept,. Men mange sivile. Her traff de blink så og si. 

Ja, her traff de midt i blinken. Uten masse sivile tap. Veldig bra. De kan hvis de vil. 

Men lurt å drepe Hamaser i Libanon hvor Hizbollah støtter Hamas (til en viss grad) og ser på Israel som felles fiende? Hizbollah anser det som et angrep på dem - eller utnytter det til det fulle. Ikke heldig for Israel. Selv om de har skutt mot hverandre i noen måneder. 

De fikk ihvertfall bort noen Hamaser, så får man krysse fingrene for at ikke krigen eskalerer. 

Mon tro om Hamaser i Qatar blir de neste? 

[Gjest Atheena]

Sirisiri10 skrev (2 timer siden):

Ja, her traff de midt i blinken. Uten masse sivile tap. Veldig bra. De kan hvis de vil. 

Men lurt å drepe Hamaser i Libanon hvor Hizbollah støtter Hamas (til en viss grad) og ser på Israel som felles fiende? Hizbollah anser det som et angrep på dem - eller utnytter det til det fulle. Ikke heldig for Israel. Selv om de har skutt mot hverandre i noen måneder. 

De fikk ihvertfall bort noen Hamaser, så får man krysse fingrene for at ikke krigen eskalerer. 

Mon tro om Hamaser i Qatar blir de neste? 

Ja de kan bruke presisjonsvåpen hvis de vil og i denne situasjonen er de i et vepsebol så var nok nødvendig å gjøre minst mulig skade.

Hvorfor bruker de ikke dette på Gaza? For de kan tydeligvis. 
 

Håper ikke dette eskalerer til storkrig. 

[Gjest Sirisiri10]

Anonio skrev (2 timer siden):

Israel kan ikke gjøre rett i manges øyne. Det har ikke så mye med hva de gjør, men heller med hvem de er (jøder). Rasismen mot jøder øker over alt i vesten, pisket opp av ungdommer som hverken kan historie eller ikke innser hvor hyklerske de er selv. Du finner det i samtlige tråder på dette forumet, folk som avskriver jøders historie, folk som støtter «frihetskampen», folk som aldri har snakket med en jøde.

Ingen her hater jøder eller støtter hamas. Hva Israel, BN og co gjør er ikke representativt for alle jøder, ei heller alles synspunkt her inne. Når man kritiserer Israel eller BN og co er ikke dette basert på jødehat. Jøder kritiserer også Israel, regjeringen, okkupasjonen, krigen etc. Jøder er jøder fordi de tror på samme religion.  

Akkurat som Hamas ikke representerer alle palestinere. At kritikk og hat mot Hamas ikke er det samme som rasisme mot muslimer. 

De aller fleste støtter Israel i å ta Hamas. Samtidig ønsker man ikke ekstremisme fra noen hold. Når disse sitter på makten, blir ting farlig. Og det er BN og co sin krigføring, okkupasjon og urett behandling av palestinere som blir kritisert - det ekstreme. Også politikken deres i Israel og behandlingen av sine egne. 

Man kan støtte palestinernes rett til et verdig liv, trygghet, frihet etc uten å støtte Hamas. De færreste mener Hamas gir dem dette, heller tar det fra dem. 

Israel biter seg selv i halen. Enhver som ønsker et trygt og godt sted for israelere, og jøder i Israel, evner å se hvor ødeleggende det BN og co er for både israelere og palestinere. 

På samme måte som Hamas ødelegger for palestinerne og israelere. 

Begge maktene må bort. Det er ikke jødehat å si. Fra mitt ståsted handler det ikke om jøder i det heletatt, men mennesker uansett tro. 

Hat og rasisme finnes det desverre de fleste steder. Det er ekstreme holdninger, ytringer, handlinger, uvitenhet, dehumanisering etc som bygger under dette. Ikke kririsering av regjeringen til Israel. 

Desverre finnes det folk som tror Israel, BN og regjeringen, okkupasjonen etc representerer enhve jøde. På samme måte som mennesker som tror Hamas representerer alle palestinere. Og derfor hater dem basert på dette. Det ene er like grusomt og uvitende som det andre.