Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

2 hours ago, rebella81 said:

Jeg savner svar på hva Israels regjering og IDF ser for seg at Hamas virkelig er. Er det xxxxx tusen mennesker som ER Hamas? Vil det da bli fred og fordragelighet når disse er bombet til døde? Er det noen som gjør seg noen funderinger her om hvordan det ligger an med rekruttering til Hamas for mennesker som mister førti familiemedlemmer i slengen? Skal de som tenker positive tanker om Hamas som motstandsbevegelse også bombes? 
Og så da, når et utall mennesker er drept i tillegg til hele medlemslista til Hamas, er det da Netanyahus drøm om å flytta de gjenlevende til Egypt skal skje? 
Jeg klarer ikke støtte denne hodeløse bombinga uten å se hvilken plan som foreligger. Hverken jeg eller den norske forsvarssjefen, uten sammenligning forøvrig, skjønner hva IDF driver med her.

Debatten om dette har startet i Israel. Vel den har til en viss grad pågått etter første sjokket la seg.
Politikere og andre som deltar i den offentlige debatt, og befolkningen forøvrig. 

Debatten er vel heller ikke ny. Relasjonen til palestinere i både Vestbredden og Gaza er ikke ny i Israel. Heller ikke situasjonen i nord. Synspunkter har nok endret seg etter starten av dette angrepet startet av islamistene i Gaza den 7. oktober. Det ser ut som om ferre er intressert i tostatsløsning, da behovet for kontroll for å sikre trygghet da blir mindre.

Det som er dagens regjerings synspunkt ser ut for neg til å være at Israel ikke skal styre Gaza, men at kontroll ønskes og vilkår stilles i forhold til skole, utdanning, jødehat, og selvsagt i forhold til dette med militære våpen.
Hvor høy tilstedeværelse og hvor høy kostnad dette vil medføre, hva som er ønskelig og hva som er praktisk. Aktuelle samarbeidspartnere etc er en pågående situasjon.

Enn så lenge har Egypt stengt grensen til Gaza. Det er i seg selv helt horribelt. Hva om Polen stengte grensen til Ukraina. Hva om Tyrkia stengte grensen til Syria. Disse landene har fått ros for å ta i mot flyktninger. Både Ukraina og Syria er geografisk store land, hvor det er mulig å unngå bomberegnet i eget land. Når det er et tettbefolket område som i Gaza er det om å gjøre å rose Egypt for å holde grensen stengt? Hørte AG snakke om at det måtte unngås at flyktninger fra Gaza skulle kunne få tilflukt i Sinai mens krigen pågår. 

Dette er ikke logisk. 
Hørte en egypter snakke om at Sinai har vært midlertidig åpen for flyktninger fea Gaza ved tidligere kriger, det var aldri et problem med å returnere til Gaza når krigshandlingene var ferdig, og talte for at det 

Ellers bruker vel Israels regjering og IDF ordene Hamas «military capabilities» om det som skal ødelegges. Så lenge det skytes raketter mot sivile mål i Israel, og så lenge islamistene angriper IDF med maskingevær, RPG, og antitank missiler er ikke det målet nådd. De er vel også ute etter å ta militære ledere, og knekke kommando strukturer i den militære ving, og mange nok trente terrorister kapable til å utføre angrep.

[Ichiko]

Det finnes flere retninger av sionisme - politisk, religiøs, klassisk, moderne osv. - hovedtanken handler uansett om at det jødiske folk skal ha et eget land, en nasjon, beliggende der Israel er i dag. Innbyrdes uenigheter mellom tilhengere av de forskjellige retningene handler mye om hvordan Israel skal opprettes: av mennesker eller av Gud.

Inntrykket jeg får av ideene om tostatsløsning, er at mange vil Israel ikke skal være en jødisk stat men at den palestinske stat skal være palestinsk, dvs. arabisk. "Palestina" er allerede regnet som en av de 22 arabiske statene i verden, hvorav mange er opprettet som følge av arabisk invasjon og kolonisering, og der de opprinnelige folkeslagene er marginaliserte minoriteter - slik som berbere, koptere, kurdere. I tillegg lever det mange av arabisk opphav i andre land i verden, og som folkegruppe er ikke arabere på verdensbasis akkurat noen utsatt minoritet truet av utryddelse.

Så hvorfor går så mange av hengslene på grunn av eksistensen av én eneste jødisk stat?

Hvorfor er det så utenkelig med ett land for et folkeslag som totalt utgjør 15,2 millioner mennesker, hvorav syv millioner bor i dette ene landet?

Hvorfor er en ikke-jødisk befolkningsandel på ca. 25% - en andel som har vært gradvis økende gjennom mange år, en andel med religionsfrihet, borgerrettigheter; eller det faktum at arabisk også er et offisielt språk i dette landet - hvorfor er ikke dette godt nok?

Hvordan står det forresten til med religionsfrihet, borgerrettigheter, språk og representasjon av forskjellige folkeslag i de arabiske land?

Endret 29. desember 2023 av Ichiko

[rebella81]

Angående det denne Fathi Hammad-personen uttaler; 

https://www.timesofisrael.com/hamas-distances-itself-from-official-who-urged-murder-of-jews-everywhere/amp/

Hvis dette stemmer, så er denne uttalelsen noe han personlig må svare for, og ikke noe Hamas i utgangspunktet står for. I tillegg har mange sentrale palestinere vært ute og fordømt en slik uttalelse. 
 

[Bacteria]

rebella81 skrev (4 timer siden):

https://snl.no/Hamas’_program
 

Hamas sitt charter av 2017 er jo en del annerledes enn det av 1988, og det er jo greit å ha med i betraktningen. De tar jo utgangspunkt i det de anser som den åpenbare uretten de har lidd som folk. Det presiseres i det fra 2017 at motstanden mot israelerne ikke er fordi de er jøder, men de protesterer mot sionismen som helhet. I tillegg er de åpne for en tostatsløsning. 

Du skjønner at sionismen ikke er noe annet enn den bevegelsen som på slutten av 1800-tallet forfektet at alle land skulle ha sin egen nasjonalstat?!

Da Norge ble fri fra unionen m Sverige og fikk sin egen stat i 1904,  var dette utslag av norsk «sionisme». Denne bevegelsen, nasjonalismen, gikk som en bølge over Europa og verden. Jødene hadde ikke noe land, og hadde ikke en rolle å spille i de nye nasjonene som befestet seg. Derav den utskjelte «sionismen». I mange tilfeller ble de også oppfordret til å pelle seg ut av andre land og til Israel og før det til det daværende britiske mandatet Palestina. 
Det at palarabere også rettmessig nok ønsker seg en nasjonalstat er deres versjon av «sionisme». Eller nasjonalisme, om du vil. 
Det palestinerne derimot ikke har rett til, er å utslette Israel. Som chanten «from the river to the sea» eg betyr. 

[rebella81]

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Du skjønner at sionismen ikke er noe annet enn den bevegelsen som på slutten av 1800-tallet forfektet at alle land skulle ha sin egen nasjonalstat?!

Da Norge ble fri fra unionen m Sverige og fikk sin egen stat i 1904,  var dette utslag av norsk «sionisme». Denne bevegelsen, nasjonalismen, gikk som en bølge over Europa og verden. Jødene hadde ikke noe land, og hadde ikke en rolle å spille i de nye nasjonene som befestet seg. Derav den utskjelte «sionismen». I mange tilfeller ble de også oppfordret til å pelle seg ut av andre land og til Israel og før det til det daværende britiske mandatet Palestina. 
Det at palarabere også rettmessig nok ønsker seg en nasjonalstat er deres versjon av «sionisme». Eller nasjonalisme, om du vil. 
Det palestinerne derimot ikke har rett til, er å utslette Israel. Som chanten «from the river to the sea» eg betyr. 

Jeg tenkte å skrive akkurat dette tidligere, at det ikke er vanskelig å forstå ønsket om og behovet for en egen nasjonalstat for jødene. Sammenligningen din med Norge blir da kanskje litt feil, for nordmenn bodde jo i Norge fra før. I Israel eller det historiske Palestina bodde det jo masse mennesker som ikke var jøder og hadde bodd der i lange tider. De måtte jo vekk for at jødene skulle ta over landet, and here we are. Vi trenger sikkert ikke ramse opp hele historien der nok en gang. Men sionisme, nasjonalisme er såklart forståelig, bare straks litt kronglete når det allerede bor masse folk i det landet.

[Ichiko]

2 minutter siden, Bacteria said:

I mange tilfeller ble de også oppfordret til å pelle seg ut av andre land og til Israel og før det til det daværende britiske mandatet Palestina. 

Ikke minst måtte de pelle seg ut av arabiske og muslimske land. Disse flyktningene og deres etterkommere utgjør i dag rundt halvparten av innbyggerne i Israel.

Landets folkevekst siden opprettelsen er da i stor grad forårsaket av utdrivelser av jøder fra arabiske land, men folkeveksten framstilles likevel av de arabiske og muslimske naboene som et problem forårsaket av Europa og mest av alt: jødene selv.

Igjen ser vi hvordan jøders eksistens oppfattes som "et problem som må fjernes" på et eller annet vis, og der det aldri blir "bra" samme hvor de gjør av seg. Mye er gjort hvis verden kan erkjenne jøders rett til simpelthen å eksistere og leve, og få ha et sted i verden de kan kalle sitt land.

[Bacteria]

Ichiko skrev (6 minutter siden):

Ikke minst måtte de pelle seg ut av arabiske og muslimske land. Disse flyktningene og deres etterkommere utgjør i dag rundt halvparten av innbyggerne i Israel.

Landets folkevekst siden opprettelsen er da i stor grad forårsaket av utdrivelser av jøder fra arabiske land, men folkeveksten framstilles likevel av de arabiske og muslimske naboene som et problem forårsaket av Europa og mest av alt: jødene selv.

Igjen ser vi hvordan jøders eksistens oppfattes som "et problem som må fjernes" på et eller annet vis, og der det aldri blir "bra" samme hvor de gjør av seg. Mye er gjort hvis verden kan erkjenne jøders rett til simpelthen å eksistere og leve, og få ha et sted i verden de kan kalle sitt land.

Enig.

[Bacteria]

rebella81 skrev (12 minutter siden):

Jeg tenkte å skrive akkurat dette tidligere, at det ikke er vanskelig å forstå ønsket om og behovet for en egen nasjonalstat for jødene. Sammenligningen din med Norge blir da kanskje litt feil, for nordmenn bodde jo i Norge fra før. I Israel eller det historiske Palestina bodde det jo masse mennesker som ikke var jøder og hadde bodd der i lange tider. De måtte jo vekk for at jødene skulle ta over landet, and here we are. Vi trenger sikkert ikke ramse opp hele historien der nok en gang. Men sionisme, nasjonalisme er såklart forståelig, bare straks litt kronglete når det allerede bor masse folk i det landet.

Du glemte å si at det bor en stor prosent pal-arabere i Israel som aldri forlot området, og som har like rettigheter som de av jødisk herkomst.

Og at det uavbrutt har bodd jøder i historiske Palestina.

[rebella81]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Du glemte å si at det bor en stor prosent pal-arabere i Israel som aldri forlot området, og som har like rettigheter som de av jødisk herkomst.

Og at det uavbrutt har bodd jøder i historiske Palestina.

Jada, det glemte jeg helt sikkert, men jeg er sikker på at du tok poenget allikevel 😊

[TomKrus]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Du glemte å si at det bor en stor prosent pal-arabere i Israel som aldri forlot området, og som har like rettigheter som de av jødisk herkomst.

Og at det uavbrutt har bodd jøder i historiske Palestina.

Det historiske "Palestina" er akkurat det samme som det historiske Israel. Det var Romerne som satte ordet "philistim" Palestina på det eldgamle historiske Israel. For å utslette all jødisk historie og kontakt på dette området. De lykkes i en viss grad, men aldri helt og fult. Philistim er jo navnet på Israel sine eldgamle fiender filisterne. De eksisterer ikke i dag, "palestinerne" er arabere og ikke noe annet. Araberne gir seg aldri i denne kampen, og Israel vil alltid så lenge de er arabere som naboer og interne arabere i Israel fortsette kampen mot å utslette Israel. Israel vet akkurat dette, og vil aldri la seg lure på dette. Men det som skjedde i oktober, da Hamas massakrerte 1000 vis av jøder ? Det kan ikke Israel leve med, og den kampen vil bli fullført uansett pris. Ingen kan stanse dette nå, så alt handler nå om hva som skjer i Gaza uten Hamas, det avgjør alt.

[Ichiko]

10 minutter siden, Bacteria said:

Du glemte å si at det bor en stor prosent pal-arabere i Israel som aldri forlot området, og som har like rettigheter som de av jødisk herkomst.

Og at det uavbrutt har bodd jøder i historiske Palestina.

To millioner arabere i Israel, hvorav de fleste er muslimer men også flere kristne. De er ikke pålagt den verneplikten som andre har men kan verve seg til forsvaret om de vil. De har, som før nevnt, sitt språk som ett av landets to offisielle.

Og ja - det har kontinuerlig levd jøder der i årtusener.

Endret 29. desember 2023 av Ichiko

[TomKrus]

Madame Butterfly skrev (4 timer siden):

Dette er ikke logisk. 
Hørte en egypter snakke om at Sinai har vært midlertidig åpen for flyktninger fea Gaza ved tidligere kriger, det var aldri et problem med å returnere til Gaza når krigshandlingene var ferdig, og talte for at det 

Jo det er logisk som bare pokker ! Den ekstremismen vi ser i Gaza er Egypterne livredde for, det kan destabilisere hele samfunnet deres selv om det bare er snakk om 2 millioner mennesker. Får den ekstremismen fotfeste i Egypt har de et enormt problem ! Det er jo dette de er livredde for, det samme med alle de andre arabiske landene. Derfor sier de nei ! Og med all respekt ? De har jo helt rett, de har null garantier for at Israel i ettertid om de fikk tømt Gaza for denne ekstremismen lar de noen gang vende tilbake. Dette er en gordisk knute som  er ekstremt vanskelig. Israel har bestemt seg ! Hamas skal i alle fall vekk, koste hva det koste vil, og jeg forstår det veldig godt. Så hva skjer etterpå ? Ingen vet, de arabiske landene tar i alle fall ikke noe ansvar for dette. Det blir i så fall et enormt problem for de på sikt.

PLO og Arafat hold på å gjøre Jordan til et helvete av konflikt og faenskap. Jordan jaget de ut, Libanon satt dermed med problemet. Og det har totalt destabilisert hele det Libanesiske samfunnet de siste 40 årene. Det er dette Egypt frykter, og de kommer aldri til å godta at disse menneskene kommer inn i  Egypt. 

[Ichiko]

3 minutter siden, TomKrus said:

Det historiske "Palestina" er akkurat det samme som det historiske Israel. Det var Romerne som satte ordet "philistim" Palestina på det eldgamle historiske Israel. For å utslette all jødisk historie og kontakt på dette området. De lykkes i en viss grad, men aldri helt og fult. Philistim er jo navnet på Israel sine eldgamle fiender filisterne. De eksisterer ikke i dag, "palestinerne" er arabere og ikke noe annet. Araberne gir seg aldri i denne kampen, og Israel vil alltid så lenge de er arabere som naboer og interne arabere i Israel fortsette kampen mot å utslette Israel. Israel vet akkurat dette, og vil aldri la seg lure på dette. Men det som skjedde i oktober, da Hamas massakrerte 1000 vis av jøder ? Det kan ikke Israel leve med, og den kampen vil bli fullført uansett pris. Ingen kan stanse dette nå, så alt handler nå om hva som skjer i Gaza uten Hamas, det avgjør alt.

Det virker som flere i den arabiske verdenen er ganske lei av den evinnelige krigingen mot Israel, og ser at det vil være et massivt tap for dem selv om staten tilintetgjøres. Men det er nok også mange som drømmer om fordums tid med noen få jøder "under kontroll" i en evig dhimmi-status - apartheid, anyone? - der de er nyttige for det regjerende herrefolket.

Likevel har jeg i senere år sett flere kommentatorer i den arabiske verden gi krass kritikk av de s.k. palestinske araberne pga. deres uforsonlighet, krigshissing, ødsling med sjanser og muligheter samt grotesk utpining av eget folk.

Derfor tror jeg mange i denne delen av verden har forståelse for Israels krig mot Hamas, og endog respekterer hva Israel gjør. Og når terrorfabrikantene i det iranske regimet er en hovedsponsor av Hamas, Hizbollah og houthier og således en kilde til omfattende lidelser og tap av menneskeliv i Midt-Østen, tror jeg mange arabere er takknemlige for at Israel nå tar et hardt oppgjør.

[TomKrus]

Ichiko skrev (1 minutt siden):

Det virker som flere i den arabiske verdenen er ganske lei av den evinnelige krigingen mot Israel, og ser at det vil være et massivt tap for dem selv om staten tilintetgjøres. Men det er nok også mange som drømmer om fordums tid med noen få jøder "under kontroll" i en evig dhimmi-status - apartheid, anyone? - der de er nyttige for det regjerende herrefolket.

Likevel har jeg i senere år sett flere kommentatorer i den arabiske verden gi krass kritikk av de s.k. palestinske araberne pga. deres uforsonlighet, krigshissing, ødsling med sjanser og muligheter samt grotesk utpining av eget folk.

Derfor tror jeg mange i denne delen av verden har forståelse for Israels krig mot Hamas, og endog respekterer hva Israel gjør. Og når terrorfabrikantene i det iranske regimet er en hovedsponsor av Hamas, Hizbollah og houthier og således en kilde til omfattende lidelser og tap av menneskeliv i Midt-Østen, tror jeg mange arabere er takknemlige for at Israel nå tar et hardt oppgjør.

Helt enig, men det løser ikke problemet, det er dette jeg er opptatt av. Det beste alternativet er at de arabiske landene tar ansvaret for innbyggerne i Gaza, og dreper ekstremismen med diktaturet de faktisk har i de aller fleste arabiske landene. Dette sett fra vårt perspektiv. Men det kan som sagt destabilisere mange av de arabiske samfunnene !  Det er snakk om mange millioner arabiske muslimer som er ekstreme i hele sin kultur, og det kan sette fyr på disse landene vi snakker om sin stabilitet.  For å si det enkelt, dette vil true disse diktaturene sin makt, og de vil aldri gå med på noe slikt. Samtidig raser konflikten i Gaza, og Israel kan ikke leve med at Hamas styrer dette. Det er da man ser hvor ekstremt komplisert dette faktisk er, og det å unngå store sivile lidelser i dette spillet er umulig å hindre.  Israel gir seg ikke på tørre møkka på dette her helt garantert. Uansett hvem som leder landet. Deres eksistens avhenger av at dette løses akutt, uansett hva det medfører av menneskelige lidelser 

[rebella81]

Juleferie er fine greier, og jeg har endelig fått tid og overskudd til å fullføre den tredje boka i Søsterklokkene-trilogien; Skråpånatta. Et helt utrolig gripende beskrivelse av de alliertes terrorbombing av Dresden i februar 1945 preger slutten, beklager for eventuell spoiling. Det slår meg, og da også med denne tråden i bakhodet, er hvor utrolig viktig det er å alltid beholde menneskeligheten og humanismen når det skjer vanvittige og forferdelige ting. De arme sivile i Dresden bodde jo i et Tyskland som ved valg hadde stemt Adolf Hitler sitt regime til makta, denne ekstreme og vanvittige tankegangen, så at små tyske babyer sitt endelikt skulle bli å smeltes levende i barnevognene sine var det kanskje mange som hadde både forståelse og respekt for? Foreldrene hadde jo stemt frem nasjonalsosialismen, må vite, så de var kanskje ekstreme i hele sin kultur?
 

Det er vel i slike tilfeller man må prøve å løfte blikket og se hvorfor slike valgseire skjer. Er det onde menneskegrupper som stemmer slik de gjør, mennesker med ondskap dypt nedfelt i sitt dna, eller er det en kontekst her? 
Det å ønske #ceasefire over det som skjer i Gaza nå er ikke det samme som å være naiv og ønske jihad velkommen, det er å intenst påpeke at dehumanisering er noe av det verste som ligger i oss mennesker og som ikke gjør noe godt, noen gang.

[Gjest Sirisiri10]

rebella81 skrev (36 minutter siden):

Juleferie er fine greier, og jeg har endelig fått tid og overskudd til å fullføre den tredje boka i Søsterklokkene-trilogien; Skråpånatta. Et helt utrolig gripende beskrivelse av de alliertes terrorbombing av Dresden i februar 1945 preger slutten, beklager for eventuell spoiling. Det slår meg, og da også med denne tråden i bakhodet, er hvor utrolig viktig det er å alltid beholde menneskeligheten og humanismen når det skjer vanvittige og forferdelige ting. De arme sivile i Dresden bodde jo i et Tyskland som ved valg hadde stemt Adolf Hitler sitt regime til makta, denne ekstreme og vanvittige tankegangen, så at små tyske babyer sitt endelikt skulle bli å smeltes levende i barnevognene sine var det kanskje mange som hadde både forståelse og respekt for? Foreldrene hadde jo stemt frem nasjonalsosialismen, må vite, så de var kanskje ekstreme i hele sin kultur?
 

Det er vel i slike tilfeller man må prøve å løfte blikket og se hvorfor slike valgseire skjer. Er det onde menneskegrupper som stemmer slik de gjør, mennesker med ondskap dypt nedfelt i sitt dna, eller er det en kontekst her? 
Det å ønske #ceasefire over det som skjer i Gaza nå er ikke det samme som å være naiv og ønske jihad velkommen, det er å intenst påpeke at dehumanisering er noe av det verste som ligger i oss mennesker og som ikke gjør noe godt, noen gang.

Godt skrevet. 

Det virker som noen tror at det onde ligger i DNAet vårt. Oss og dem. Det vet vi det ikke er. Tenk alle de barna i Gaza som vokser opp i denne ondskapen. Alt de ser, vitner til, alle de mister, ser ondskapen rett i øynene.....

Vi kritiserer, dehumaniserer, diskriminerer gruppe mennesker som vi samtidig etterspør medmenneskelighet og godhet av. Ironisk ser man ondskapen til Hamas, men ikke ondskapen til IDF og Israel, den forsvarers, den legitimiteres - for de er mer lik oss. Dem og oss. 

[Enda]

Det man må huske på er at Israel, i likhet med Russland, har et svært omfattende og effektivt propagandaappart som fyrer opp for fullt under slike situasjoner. Det man ser på FB, internettforumer ol. er overhodet ikke representativt for oppfatningen i den virkelige verden.

https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23695896

[Gjest Sirisiri10]

Enda skrev (26 minutter siden):

Det man må huske på er at Israel, i likhet med Russland, har et svært omfattende og effektivt propagandaappart som fyrer opp for fullt under slike situasjoner. Det man ser på FB, internettforumer ol. er overhodet ikke representativt for oppfatningen i den virkelige verden.

https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23695896

Har vært mye snakk om det i blant annet USA hvor journalister har blitt langt mer skeptisk til informasjon og nyheter fra Israels under krigen. I starten var det mye pro Israel i flere amerikanske nyheter, nå er det mer balansert. Enkelte journalister ønsker ikke å skrive om krigen heller pga all propagandaen. 

Israel har også gjort det vanskelig å dekke krigen. Nekte presse inn i Gaza (nei, ikke pga fare), pressen har ingen beskyttelse og flere er drept, USA har begrenset tilgangen til satellittbilder, kutter strøm og Internett. 

At de betaler studenter for å spre propaganda er ikke overraskende. Vi har noen grupper i Norge også som flittig sprer propaganda. De har fått mye kritikk for dette før krigen også. 

[rebella81]

Enda skrev (30 minutter siden):

Det man må huske på er at Israel, i likhet med Russland, har et svært omfattende og effektivt propagandaappart som fyrer opp for fullt under slike situasjoner. Det man ser på FB, internettforumer ol. er overhodet ikke representativt for oppfatningen i den virkelige verden.

https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23695896

Ja nettopp, som alle andre kriger er dette og en krig om sannheten. Mye krigføring skjer på sosiale media. Det er derfor det er viktigere enn viktigst å prøve det en kan å være noe obs på hvilke kilder det er som vil fortelle en noe. Er det sant det en ser av snutter på YouTube? Kanskje, men også en relativt stor sjanse for at noen ønsker å manipulere deg. 

[Callisto83]

rebella81 skrev (37 minutter siden):

Ja nettopp, som alle andre kriger er dette og en krig om sannheten. Mye krigføring skjer på sosiale media. Det er derfor det er viktigere enn viktigst å prøve det en kan å være noe obs på hvilke kilder det er som vil fortelle en noe. Er det sant det en ser av snutter på YouTube? Kanskje, men også en relativt stor sjanse for at noen ønsker å manipulere deg. 

Dette gjelder i aller høyeste grad medier i Norge også, som på ingen måte er spesielt objektive.