Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

Peters skrev (3 minutter siden):

Barna (sivile) er ikke målet for operasjonen, derimot var sivile målet for Hamas 7 oktober. Om det var mulig å utrydde Hamas uten sivile tap ville Israel prøvd å gjør dette. Beste for barna å Palestina vil være å få de så langt unna Hamas påvirkning i oppveksten som mulig. (Foreldrene er allerede hjernevasket, bare vokse opp der fører til ekstremister).

Jo, men de har nå blitt de som tar konsekvensene. 
 

Desto mer skade, traumatisering og dårligere fremtidsutsikter desto mer hat og fremtidig ekstremisme. Spesielt mot vesten. 
 

Tror du at du hadde hatt en annen tankegang enn du skisserer hvis du selv var barn på Gaza? 

[Peters]

Atheena skrev (3 timer siden):

Jo, men de har nå blitt de som tar konsekvensene. 
 

Desto mer skade, traumatisering og dårligere fremtidsutsikter desto mer hat og fremtidig ekstremisme. Spesielt mot vesten. 
 

Tror du at du hadde hatt en annen tankegang enn du skisserer hvis du selv var barn på Gaza? 

Barna selv har ingen mulighet, men om verdenssamfunnet hadde kunne omplassert barna til hjem med ateistisk (eller Buddistisk) oppvekst kan neste generasjon reddes. Kanskje noe for Kina? Da har enorme byer som står tomme, så kan de hate vesten litt uten å bli ekstremister).

Endret 29. desember 2023 av Peters

[Topsi]

Aliquis skrev (34 minutter siden):

De må jo fjernes ved valg. Det neste planlagte valget skulle vel være i 2026, men fra det jeg leser virker det å være realistisk å anslå at det vil skje lenge før det, som en følge av det som nå foregår. Flere melder om midten av 2024.

Gaza er ikke modent for demokrati desverre, Hamas må fjernes militært og andre må inn og styre, gjerne en palestinsk autokratregjering

[Topsi]

Peters skrev (9 minutter siden):

Barna selv har ingen mulighet, men om verdenssamfunnet hadde kunne omplassert barna til hjem med artistisk (eller Buddistisk) oppvekst kan neste generasjon reddes. Kanskje noe for Kina? Da har enorme byer som står tomme, så kan de hat vesten litt uten å bli ekstremister).

Du tuller? Det vil faktisk være et folkemord 

Endret 29. desember 2023 av Topsi

[rebella81]

Aliquis skrev (1 time siden):

Det stemmer nok at det på et tidspunkt vil bli uakseptabelt. Fra det jeg har forstått fra folk som har innsikt i IDF, så vil okkupasjonen på Gaza om ikke så lenge gå inn i en 3. fase der det vil være mye færre soldater fra IDF tilstede, samtidig som det vil bli færre og mye mer målrettede angrep mot Hamas.

Jeg regner med at når man går over til denne fasen, så er det fordi man har svekket Hamas sin evne til å bedrive krigføring over bakken i tilstrekkelig grad, og at det dermed også vil medføre mindre bombing enn før. Det er dog kun mine spekulasjoner.

Dårlige spøker fra byggefirma på Twitter til side, så har jeg ikke sett noe som tyder på at Israel ønsker å ta land fra Gaza. Egypt kommer ikke til å åpne grensene til Sinai, og det er nok Israel klar over.

De må jo fjernes ved valg. Det neste planlagte valget skulle vel være i 2026, men fra det jeg leser virker det å være realistisk å anslå at det vil skje lenge før det, som en følge av det som nå foregår. Flere melder om midten av 2024.

Det blir ekstremt spennende med valg i Israel, håper noe skjer Ila 2024 slik som du sier. Tenker det omtrent kan snu begge veier, enten masseflukt fra BN eller at nettopp BN blir sett på som det eneste trygge alternativet for den jevne israeler. 
 

Jeg håper du har rett i dine spekulasjoner om selve krigføringen.

[rebella81]

Atheena skrev (1 time siden):

Jo, men de har nå blitt de som tar konsekvensene. 
 

Desto mer skade, traumatisering og dårligere fremtidsutsikter desto mer hat og fremtidig ekstremisme. Spesielt mot vesten. 
 

Tror du at du hadde hatt en annen tankegang enn du skisserer hvis du selv var barn på Gaza? 

Det er nettopp dette jeg og er redd for, at det å «fjerne Hamas» med bomber gjør situasjonen bare verre. Tar forhåpentligvis feil. 

[Topsi]

rebella81 skrev (10 minutter siden):

Det blir ekstremt spennende med valg i Israel, håper noe skjer Ila 2024 slik som du sier. Tenker det omtrent kan snu begge veier, enten masseflukt fra BN eller at nettopp BN blir sett på som det eneste trygge alternativet for den jevne israeler. 
 

Jeg håper du har rett i dine spekulasjoner om selve krigføringen.

Tror israelerne har skjønt at bn ikke gir trygghet, 7 oktober skjedde på hans vakt

[rebella81]

Callisto83 skrev (1 time siden):

Bombinga er ikke hodeløs. Hadde den vært det, hadde Gaza vært en parkeringsplass allerede den 8. oktober.

Ja, men da så, da har jo Israel både mulighet og makt til å utslette alt av palestinsk liv på en halv arbeidsdag de da, istedet for å knuse en flyktningeleir her og en ambulansekortesje der, med type 400 sivile versus 20 Hamas-soldater  i tap.
Det foreligger ingen konkret plan på denne bombingen. Kanskje er det noen Hamassympatisører under denne skolen, kanskje ikke. Bombe lell?

Her fra forsvarssjefen;

https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan

[rebella81]

Topsi skrev (5 minutter siden):

Tror israelerne har skjønt at bn ikke gir trygghet, 7 oktober skjedde på hans vakt

Ja sant, men så er spørsmålet hvilke alternativer de ser at de har. Tør de å stemme noe mindre høyrevridd, i ren og skjær frykt? Blir spennende å se. Håper det kommer opp noen gode politiske alternativer for israelerne.

[Duraton]

1 hour ago, Peters said:

Barna selv har ingen mulighet, men om verdenssamfunnet hadde kunne omplassert barna til hjem med artistisk (eller Buddistisk) oppvekst kan neste generasjon reddes. Kanskje noe for Kina? Da har enorme byer som står tomme, så kan de hat vesten litt uten å bli ekstremister).

Kina er kanskje ikke den beste plassen. Religion utøvelse i kina er utfordrende. Og islam blir sett på som en religion hvor lojaliteten ligger hos klan lederen og ikke til kommunistpartiet. 
Og så lærer dem at kinesere stammer ifra Han folket, og er overlegne alle andre folkeslag. 
Så å sende palestinerne til Kina vil nok bare føre til at dem kjapt blir innlosjert ved siden av Uighurene.

[rebella81]

Peters skrev (1 time siden):

Barna (sivile) er ikke målet for operasjonen, derimot var sivile målet for Hamas 7 oktober. Om det var mulig å utrydde Hamas uten sivile tap ville Israel prøvd å utføre dette. Beste for barna samt Palestina, vil være å få de så langt unna Hamas påvirkning i oppveksten som mulig. (Foreldrene er allerede hjernevasket, bare vokse opp der fører til ekstremister).

https://www.arabbarometer.org/media-news/what-palestinians-really-think-of-hamas/
 

Se her har du en oversikt over palestinernes syn på Hamas før krigen tok til.

[rebella81]

https://snl.no/Hamas’_program
 

Hamas sitt charter av 2017 er jo en del annerledes enn det av 1988, og det er jo greit å ha med i betraktningen. De tar jo utgangspunkt i det de anser som den åpenbare uretten de har lidd som folk. Det presiseres i det fra 2017 at motstanden mot israelerne ikke er fordi de er jøder, men de protesterer mot sionismen som helhet. I tillegg er de åpne for en tostatsløsning. 

[Topsi]

rebella81 skrev (7 minutter siden):

https://snl.no/Hamas’_program
 

Hamas sitt charter av 2017 er jo en del annerledes enn det av 1988, og det er jo greit å ha med i betraktningen. De tar jo utgangspunkt i det de anser som den åpenbare uretten de har lidd som folk. Det presiseres i det fra 2017 at motstanden mot israelerne ikke er fordi de er jøder, men de protesterer mot sionismen som helhet. I tillegg er de åpne for en tostatsløsning. 

De er ikke åpne for en tostatsløsning, de anser det som midlertidig. 

Forøvrig hater de jøder,  flere hamasfolk ble arrestert i Europa for et par uker siden,  målet var synagoger i Europa.  Det er jødehat, ingen vei utenom det

Endret 29. desember 2023 av Topsi

[jordy]

rebella81 skrev (11 minutter siden):

https://snl.no/Hamas’_program
 

Hamas sitt charter av 2017 er jo en del annerledes enn det av 1988, og det er jo greit å ha med i betraktningen. De tar jo utgangspunkt i det de anser som den åpenbare uretten de har lidd som folk. Det presiseres i det fra 2017 at motstanden mot israelerne ikke er fordi de er jøder, men de protesterer mot sionismen som helhet. I tillegg er de åpne for en tostatsløsning. 

Bra du fant det. Nå vet vi at de protesterer kun litt mot sionismen, høres fantastisk ut så da er alt i orden ..og ingen her må komme å nevne at det drives forherligelse av terrorister, det er så frekt.

Det er på tide å høre på HVA de sier og se HVA de gjør. Husk også på at de måtte leke politisk parti for å ha jevn pengestrøm, fra oss til våpenfabrikkene sine og tunnelsystemene var heller ikke billige.

[Aliquis]

1 hour ago, rebella81 said:

Det blir ekstremt spennende med valg i Israel, håper noe skjer Ila 2024 slik som du sier. Tenker det omtrent kan snu begge veier, enten masseflukt fra BN eller at nettopp BN blir sett på som det eneste trygge alternativet for den jevne israeler.

Netanyahu var ganske upopulær og lå an til å tape neste valg før 7. Okt. Etter det har den gjenværende populæriteten hans kollapset fullstendig, og det virker som om de fleste mener at hans politiske karriere er over.

[Trubadur]

Aliquis skrev (10 minutter siden):

Netanyahu var ganske upopulær og lå an til å tape neste valg før 7. Okt. Etter det har den gjenværende populæriteten hans kollapset fullstendig, og det virker som om de fleste mener at hans politiske karriere er over.

Han er ferdig. Det var demonstrasjoner utenfor huset hans etter forrige valg, det har vært demonstrasjoner nylig også.
 

Han er ikke populær, heldigvis. 

[rebella81]

Topsi skrev (27 minutter siden):

De er ikke åpne for en tostatsløsning, de anser det som midlertidig. 

Forøvrig hater de jøder,  flere hamasfolk ble arrestert i Europa for et par uker siden,  målet var synagoger i Europa.  Det er jødehat, ingen vei utenom det

Kan godt være det, men dette står nå engang i det offisielle charteret. 
Generelt, viktig å skille mellom antisemittisme og antisionisme. Det er selvfølgelig uakseptabelt å angripe synagoger da, helt klart. 

[Topsi]

rebella81 skrev (14 minutter siden):

Kan godt være det, men dette står nå engang i det offisielle charteret. 
Generelt, viktig å skille mellom antisemittisme og antisionisme. Det er selvfølgelig uakseptabelt å angripe synagoger da, helt klart. 

Det er ikke bare uakseptabelt, det beviser at Hamas hater jøder

Jeg har sagt det før og sier det igjen, hvis man er ute etter jøder angriper man jøder,  hvis man er ute etter ekstremsionister, så angriper man visse kristne

Endret 29. desember 2023 av Topsi

[rebella81]

Aliquis skrev (17 minutter siden):

Netanyahu var ganske upopulær og lå an til å tape neste valg før 7. Okt. Etter det har den gjenværende populæriteten hans kollapset fullstendig, og det virker som om de fleste mener at hans politiske karriere er over.

Bra. Forhåpentligvis kan det og være første steg mot noe bra i denne stakkars regionen. 

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og avsporinger.

Sciurus, mod