Israel og Gazastripen

[Ichiko]

3 minutter siden, Sirisiri10 said:

Hvor mange som er drept av hamas i Gaza vet vi ikke. 

Men 3600 hjemmelagde raketter mot 29.000 bomber..... + andre angrep.....skal vi telle med de før 7. Oktober også? 

IDF gir beskjed på forhånd om hvor de har tenkt å angripe, Gaza-terroristene gjør ikke det.

Og nei - vi vet ikke hvor mange Hamas og lignende folk har drept i Gaza, og heller ikke hvor mange som er drept av israelerne; for vi vet at alle de drepte (både nå og i tidligere år) blir oppgitt av Gaza-myndighetene som sivile ofre for israelske angrep.

Jeg prøver ikke å nekte for at slike ofre fins, men tror at det er grunn til å være skeptisk til en del av tallene som publiseres.

[Gjest Sirisiri10]

Ichiko skrev (8 minutter siden):

IDF gir beskjed på forhånd om hvor de har tenkt å angripe, Gaza-terroristene gjør ikke det.

Og nei - vi vet ikke hvor mange Hamas og lignende folk har drept i Gaza, og heller ikke hvor mange som er drept av israelerne; for vi vet at alle de drepte (både nå og i tidligere år) blir oppgitt av Gaza-myndighetene som sivile ofre for israelske angrep.

Jeg prøver ikke å nekte for at slike ofre fins, men tror at det er grunn til å være skeptisk til en del av tallene som publiseres.

Prøver ikke å nekte for at slike ofre finnes? Altså palestinere drept av IDF? 

[Ichiko]

23 minutter siden, Sirisiri10 said:

Prøver ikke å nekte for at slike ofre finnes? Altså palestinere drept av IDF? 

Du ser hva jeg skriver, det er ikke noe å lure på.

[Gjest Sirisiri10]

Ichiko skrev (3 minutter siden):

Du ser hva jeg skriver, det er ikke noe å lure på.

"slettet emoji" 

Ok, så i rekken til at palestinerne er skuespillere, dødstallene er nærmest null, bildene er fake, de har det bare bra og godt i Gaza - så legger vi til at "vi kan ikke nekte at det finnes palestinere som er drept av IDF" 

@Duratonher har du et eksempel på hva jeg mener.

 

[Aliquis]

Det har aldri vært målet til IDF å drepe alle medlemmer av Hamas. Målet har vært å ødelegge dem på en slik måte at de ikke vil kunne angripe Israel igjen. For at det skal være tilfelle må man nok i hvert fall eliminere ledelsen + militært utstyr. Det har aldri vært snakk om å utrydde alle Hamas-medlemmer helt.

[Apis]

Aliquis skrev (6 minutter siden):

Det har aldri vært målet til IDF å drepe alle medlemmer av Hamas. Målet har vært å ødelegge dem på en slik måte at de ikke vil kunne angripe Israel igjen. For at det skal være tilfelle må man nok i hvert fall eliminere ledelsen + militært utstyr. Det har aldri vært snakk om å utrydde alle Hamas-medlemmer helt.

Og tydelig vis drepe 8000 barn. 

[Gjest Sirisiri10]

Apis skrev (2 minutter siden):

Og tydelig vis drepe 8000 barn. 

Minst 8000 barn 😔

[Shy Guy]

Sacramone skrev (På 26.10.2023 den 0.26):

Jeg har et spørsmål jeg gjerne vil høre forslag på.

Hvordan kan Israel bli kvitt Hamas på annen måte enn de forsøker nå?

 

Godta fred og en tostatsløsning.

Hamas og de andre motstandsorganisasjonene er historie, vertfall slik som vi kjenner dem i dag. Kan se på fx sør-afrika.

[Topsi]

mirjia skrev (3 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/israelsk-eksgeneral-vil-sulte-og-fordrive-gazas-sivile-1.16694887 

Det der var fryktelig 

[Aliquis]

4 hours ago, Apis said:

Og tydelig vis drepe 8000 barn. 

Målet er nok at barn skal være underrepresentert i statistikken ja.

[rebella81]

https://www.arabbarometer.org/media-news/what-palestinians-really-think-of-hamas/
 

Dette har blitt linket til via Astrid Meland i VG sin eminente kommentar om hvorvidt man kan bombe vekk en idé. Skal forhåpentligvis være en reliabel kilde. Sikkert vært greit for denne Giora Eiland og også Isaac Herzog og lest igjennom og. 

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (4 timer siden):

Målet er nok at barn skal være underrepresentert i statistikken ja.

Er du sikker? De kan bli fremtidige terrorister? 
 

Hvordan vet du at Israel ikke ønsker å utslette Gaza? 

[rebella81]

Aliquis skrev (På 28.12.2023 den 0.28):

Her er jeg veldig usikker, da man mangler innsikt i hvilke vurderinger som gjøres hos IDF. Som sagt mener jeg Hamas må bort, og jeg tror ikke dette kan skje på noen annen måte enn militært. Det kan det være det fortsatt trengs bomber for å gjøre selv om det brutalt og tragisk.

For å være ærlig tror jeg ingen av sidene er modne for det pdd. Palestina trenger en autoritet med legitimitet som kan snakke for dem og virkelig ønske fred, og Israel trenger det samme i en ny regjering.

Jeg tenker at denne bombingen etterhvert vil bli uskseptabel for verdenssamfunnet, selv for USA. Det må følge med et eller annet mer fra IDF sin side, enn å kun knuse levende sivile mennesker med 1000 kilosbomber og forårsake ekstrem lidelse. Det er noe med den manglende humaniteten her, fra et demokrati jeg reagerer på. Hva vil de videre? Hamas skal bombes, dét har vi skjønt, men skal det være noe evaluering av hvordan bombinga går? Hvor lenge ser de for seg å holde på før de sivile lidelsene blir lidelse nok for IDF?

Dette er jeg ganske sikker på er en krig om land nå, i større grad enn ideologi. Er det virkelig greit for verdenssamfunnet å flytte 2,2 millioner (de som ikke bombes ihjel da, må ta forbehold om det) palestinere til Sinai slik at Israel kan ekspandere?

Helt enig i at både Palestina og Israel trenger ny styring. Hamas må selvfølgelig erstattes, men det må jammen meg den katastrofale regjeringa i Israel og. Og hvordan fjerne en lovlig valgt regjering i et demokrati? 
 

Jammen ikke rart dette kalles verdens vanskeligste konflikt…

[rebella81]

Ser det er enkelte som etterlyser engasjement for yesidiene og Yemen, Rohingyaene, de som lider i Uganda, osv fra oss som er skeptiske til den israelske krigføringen i Gaza. Det er bare å lage egne tråder om disse konfliktene. Selv kjenner jeg at det er denne konflikten vi snakker om i denne tråden jeg er mest engasjert i, og holder meg til denne. 

[Aliquis]

1 hour ago, Atheena said:

Er du sikker? De kan bli fremtidige terrorister? 
 

Hvordan vet du at Israel ikke ønsker å utslette Gaza? 

Man kan jo aldri vite 100% sikkert, men hvis de virkelig ønsket å utslette Gaza er det rart at dødstallene ikke er mye høyere.

[rebella81]

Jeg savner svar på hva Israels regjering og IDF ser for seg at Hamas virkelig er. Er det xxxxx tusen mennesker som ER Hamas? Vil det da bli fred og fordragelighet når disse er bombet til døde? Er det noen som gjør seg noen funderinger her om hvordan det ligger an med rekruttering til Hamas for mennesker som mister førti familiemedlemmer i slengen? Skal de som tenker positive tanker om Hamas som motstandsbevegelse også bombes? 
Og så da, når et utall mennesker er drept i tillegg til hele medlemslista til Hamas, er det da Netanyahus drøm om å flytta de gjenlevende til Egypt skal skje? 
Jeg klarer ikke støtte denne hodeløse bombinga uten å se hvilken plan som foreligger. Hverken jeg eller den norske forsvarssjefen, uten sammenligning forøvrig, skjønner hva IDF driver med her.

[Aliquis]

1 hour ago, rebella81 said:

Jeg tenker at denne bombingen etterhvert vil bli uskseptabel for verdenssamfunnet, selv for USA. Det må følge med et eller annet mer fra IDF sin side, enn å kun knuse levende sivile mennesker med 1000 kilosbomber og forårsake ekstrem lidelse. Det er noe med den manglende humaniteten her, fra et demokrati jeg reagerer på. Hva vil de videre? Hamas skal bombes, dét har vi skjønt, men skal det være noe evaluering av hvordan bombinga går? Hvor lenge ser de for seg å holde på før de sivile lidelsene blir lidelse nok for IDF?

Det stemmer nok at det på et tidspunkt vil bli uakseptabelt. Fra det jeg har forstått fra folk som har innsikt i IDF, så vil okkupasjonen på Gaza om ikke så lenge gå inn i en 3. fase der det vil være mye færre soldater fra IDF tilstede, samtidig som det vil bli færre og mye mer målrettede angrep mot Hamas.

Jeg regner med at når man går over til denne fasen, så er det fordi man har svekket Hamas sin evne til å bedrive krigføring over bakken i tilstrekkelig grad, og at det dermed også vil medføre mindre bombing enn før. Det er dog kun mine spekulasjoner.

1 hour ago, rebella81 said:

Dette er jeg ganske sikker på er en krig om land nå, i større grad enn ideologi. Er det virkelig greit for verdenssamfunnet å flytte 2,2 millioner (de som ikke bombes ihjel da, må ta forbehold om det) palestinere til Sinai slik at Israel kan ekspandere?

Dårlige spøker fra byggefirma på Twitter til side, så har jeg ikke sett noe som tyder på at Israel ønsker å ta land fra Gaza. Egypt kommer ikke til å åpne grensene til Sinai, og det er nok Israel klar over.

1 hour ago, rebella81 said:

Helt enig i at både Palestina og Israel trenger ny styring. Hamas må selvfølgelig erstattes, men det må jammen meg den katastrofale regjeringa i Israel og. Og hvordan fjerne en lovlig valgt regjering i et demokrati?

De må jo fjernes ved valg. Det neste planlagte valget skulle vel være i 2026, men fra det jeg leser virker det å være realistisk å anslå at det vil skje lenge før det, som en følge av det som nå foregår. Flere melder om midten av 2024.

[Callisto83]

rebella81 skrev (6 minutter siden):

Jeg klarer ikke støtte denne hodeløse bombinga uten å se hvilken plan som foreligger. Hverken jeg eller den norske forsvarssjefen, uten sammenligning forøvrig, skjønner hva IDF driver med her.

Bombinga er ikke hodeløs. Hadde den vært det, hadde Gaza vært en parkeringsplass allerede den 8. oktober.

[Peters]

Atheena skrev (2 timer siden):

Det er ekstreme holdninger som ikke er greit. Det er tydelig at dette går begge veier. Israel ønsker å utslette Gaza. De er vell i grunn i ferd med å bli langt verre enn Hamas. Så hvis man er enig med Israel så er man enig i massedrap på sivile barn? 
 

 

Barna (sivile) er ikke målet for operasjonen, derimot var sivile målet for Hamas 7 oktober. Om det var mulig å utrydde Hamas uten sivile tap ville Israel prøvd å utføre dette. Beste for barna samt Palestina, vil være å få de så langt unna Hamas påvirkning i oppveksten som mulig. (Foreldrene er allerede hjernevasket, bare vokse opp der fører til ekstremister).

Endret 29. desember 2023 av Peters

[Gjest Atheena]

rebella81 skrev (2 timer siden):

Jeg tenker at denne bombingen etterhvert vil bli uskseptabel for verdenssamfunnet, selv for USA. Det må følge med et eller annet mer fra IDF sin side, enn å kun knuse levende sivile mennesker med 1000 kilosbomber og forårsake ekstrem lidelse. Det er noe med den manglende humaniteten her, fra et demokrati jeg reagerer på. Hva vil de videre? Hamas skal bombes, dét har vi skjønt, men skal det være noe evaluering av hvordan bombinga går? Hvor lenge ser de for seg å holde på før de sivile lidelsene blir lidelse nok for IDF?

Dette er jeg ganske sikker på er en krig om land nå, i større grad enn ideologi. Er det virkelig greit for verdenssamfunnet å flytte 2,2 millioner (de som ikke bombes ihjel da, må ta forbehold om det) palestinere til Sinai slik at Israel kan ekspandere?

Helt enig i at både Palestina og Israel trenger ny styring. Hamas må selvfølgelig erstattes, men det må jammen meg den katastrofale regjeringa i Israel og. Og hvordan fjerne en lovlig valgt regjering i et demokrati? 
 

Jammen ikke rart dette kalles verdens vanskeligste konflikt…

Er enig i alle disse betraktningen. Kan  man godta dette fra et vestlig demokrati? 
 

Fryktelig vanskelig konflikt og med dette så har den blitt vanskeligere enn noen gang. Nesten uforenlig med en løsning når det er gjort så stor skade på et folk. De er bombet tilbake til oldtiden.