Israel og Gazastripen

[Apis]

Madame Butterfly skrev (10 timer siden):

 

Problemet knytter seg til at det nå er 5 millioner mennesker i området som er statsløse. 

 

Hva som er beste løsning for etterkommere av de menneskene som tok side med nabolandene i krigene i 1948, 1967 og 1973, som i dag lever uten statsborgerskap er det som må på plass for å få slutt på krigshandlingene. 

Jeg vil legge til at visst et flere land i både Sør-Amerika og Afrika som nå har tilbudt seg å ta hånd om disse menneskene.

Du ser ikke selv hvor ille det du sier her er?

[Apis]

Duraton skrev (21 minutter siden):

Jeg vil nå si at man skal være mer bekymret for hva de faktisk folkevalgte i gaza og vestbredden sier, enn hva noen på en ytre fløy har ytret i israel. 
Når gaza og vestbredden har roet seg ned, og hvis israel ikke roer seg ned, så skal jeg være med på å kritisere israel til stemmen brister.

Eller det Israel ikke sier. Har de kommet med noen garantier for hva slags planer de har med Gaza?

[Gjest Atheena]

 

Filmklipp fra Gaza viser hvordan små barn, kvinner og avkledde menn blir stilt opp på rekke foran bevæpnede israelske soldater.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jlq54o/video-sjokkerer-noedvendig

 

Så dette er å forsvare seg? 

[Duraton]

3 minutter siden, Apis said:

Eller det Israel ikke sier. Har de kommet med noen garantier for hva slags planer de har med Gaza?

Vel, siden det er viktig at israel svarer proporsjonalt, så har dem vel samme planer som palestinerne har for israel. 
Jeg spøker.

Det er for tidlig til å si hva som blir greiest å gjøre vedrørende gaza. Kanskje FN må styre landet en periode?

[Duraton]

1 minutt siden, Atheena said:

 

Filmklipp fra Gaza viser hvordan små barn, kvinner og avkledde menn blir stilt opp på rekke foran bevæpnede israelske soldater.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jlq54o/video-sjokkerer-noedvendig

 

Så dette er å forsvare seg? 

Du fikk ikke med deg at selv barn har hatt bombevester på seg?

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (2 minutter siden):

Du fikk ikke med deg at selv barn har hatt bombevester på seg?

Nei, har du sett at de har det i denne sammenheng? 

[Duraton]

Just now, Atheena said:

Nei, har du sett at de har det i denne sammenheng? 

Det er derfor dem blir beordret til å kle av seg. Slikt at man slipper slike kjedelige overraskelser.

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (5 minutter siden):

Det er derfor dem blir beordret til å kle av seg. Slikt at man slipper slike kjedelige overraskelser.

Så det betyr at du syns det er greit å kle av barn og stille de opp? Må de stilles opp og nedverdiges uten klær for å finne ut av det mens israelske soldater peker på de med gevær? 
 

Eller kan man muligens behandle mennesker og spesielt barn på en mer humanitær måte? 
 

De går jo rundt der i trusa så det er tydelig at de har funnet ut at de ikke bærer selvmordsvester.

 

Endret 27. desember 2023 av Atheena

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, brukerangrep og avsporinger.

Sciurus, mod

[Duraton]

6 minutter siden, Atheena said:

Så det betyr at du syns det er greit å kle av barn og stille de opp? Må de stilles opp og nedverdiges uten klær for å finne ut av det mens israelske soldater peker på de med gevær? 
 

Eller kan man muligens behandle mennesker og spesielt barn på en mer humanitær måte? 
 

De går jo rundt der i trusa så det er tydelig at de har funnet ut at de ikke bærer selvmordsvester.

 

Dem er på ett skjermet område, så Genèvekonvensjonens vilkår er oppfylt. 
Men hva det er IDF driver med, vet jeg ikke.

[Topsi]

Duraton skrev (4 minutter siden):

Dem er på ett skjermet område, så Genèvekonvensjonens vilkår er oppfylt. 
Men hva det er IDF driver med, vet jeg ikke.

Men det er ikke innafor å filme og dele 

[Apis]

Duraton skrev (20 minutter siden):

Det er derfor dem blir beordret til å kle av seg. Slikt at man slipper slike kjedelige overraskelser.

 

Deler IDF disse videoene på sosiale media i respekt eller fordi de ønsker å ydmyke?

[rebella81]

Aliquis skrev (1 time siden):

Usikker på om du mener under den nåværende krigen, eller på lang sikt. Under den nåværende krigen må man åpenbart prøve å skåne så mange sivile som overhodet mulig.

På lang sikt mener jeg det eneste realistiske scenarioet som fører til varig fred er at det palestinske folket får sin egen stat. For at dette skal kunne skje tror jeg følgende i hvert fall må skje:

• Hamas må fjernes.
• Iran må slutte å finansiere terror i palestina-regionen.
• Israels befolkning må stemme ut Netanyahu, og gjøre et ordentlig forsøk på å få til en rettferdig tostatsløsning.
• Den palestinske befolkningen må deradikaliseres. Det kan aldri bli fred når flertallet til en gruppe som er så militært underlegen tror de vil tjene på væpnet krig og støtter Hamas.

Det er garantert punkter som mangler her, men dette er hovedpunktene i mitt hode. Om det kommer noe positivt ut av dette, så er det forhåpentligvis at begge sider innser at man ikke kan fortsette slik det har foregått.

Jeg tenker at det startet som en kamp om land, og for mange er det garantert det fortsatt. Det finnes likevel sikkert folk i begge leire som bryr seg mer om hatet mot rase og etnisitet enn landområdene, så i dag er det sikkert en slags miks, uten at jeg har noen formening om hvordan den miksen er fordelt. Uansett hva det er, så tenker jeg at det ikke er så viktig. Om man klarer å komme til en rettferdig fredlig langsiktig løsning tror jeg et eventuelt hat vil avta over tid.

Plusser deg her og er enig i svært mye. En tostatsløsning må til, det tror jeg og. Bombingen må ihvertfall stanse, ikke noe godt kommer ut av dette. Tid for ny Oslo-avtale? 
 

[TomKrus]

Urwa skrev (3 timer siden):

Ja veldig «enkelt». Bare barn og uskyldige som bombes,lemlestes,slaktes og drepes underveis. Og tilgang til strøm,vann,hjelp,og internett stoppes. Ville du levd der nede 1 uke? Ta med ungene også hvis du har. Er jo faktisk bare enkelt som du skrev. 

Slik er det i enhver krig som utkjempes!  Har du vært i Yemen og sett lidelsene der ? Er vel godt over 100.000 mennesker drept og ingen bryr seg overhodet. Hva er det som får dere til å reagere så voldsomt når Israel bekjemper Hamas ? Jeg vet svaret, men skal holde det for meg selv. Jeg kunne sikkert levd i Gaza i mange uker, men holdt meg unna Hamas. Null problem. Men nei ungene mine ville jeg aldri hatt der, heller ikke uten at Israel drev krig der. Er det en ting som er verre en å dø, så er det å bli hjernevasket av Hamas nazismen.

[jordy]

rebella81 skrev (2 timer siden):

Jeg tenker at det som nå skjer vil kunne vekke et nytt raseri og en ny aggresjon mot en slik dominerende overmakt som det Israel er. 

Siden dere rapporterer alt dere ikke tåler, så vil jeg poengtere nok en gang at du ikke svarte på spørsmålene:

Hvilke sovende celler tenker du på? 

Hva mener du at de som deltok den 7.okt er, siden du frykter for å vekke de ekstreme?

Aliquis skrev (2 timer siden):

Hamas har faktisk mistet popularitet på Gaza etter angrepet og den påfølgende responsen.

Har det vært en ny undersøkelse og har du link til den? Den som ble tatt etter terrorangrepet viste økt oppslutning både i Gaza og på Vestbredden.

Apis skrev (8 minutter siden):

Deler IDF disse videoene på sosiale media i respekt eller fordi de ønsker å ydmyke?

Nei, den kom fra de journalistene dere har etterlyst inne i krigssonen.

IDF har derimot offentliggjort at de har funnet selvmordsbelter i barnestørrelser og det er også kjent at det brukes barn til å frakte våpen:

 

[TomKrus]

rebella81 skrev (1 minutt siden):

Plusser deg her og er enig i svært mye. En tostatsløsning må til, det tror jeg og. Bombingen må ihvertfall stanse, ikke noe godt kommer ut av dette. Tid for ny Oslo-avtale? 
 

Hva får det til å tro at en tostatsløsning løser noe som helst, bare ditt eget avlat i så henseende ? Er du en kjempegod person når du går for noe slikt ? Som i fremtiden kanskje vil true Israel sin eksistens ! Hamas er klar på dette, en totstatsløsning betyr ikke noe som helst, hele Israel skal utslettes og alle jødene bort. Men det stopper helle ikke der. De vil at hele verden skal underlegges Islam. Men du vet jo bedre en Hamas hva de vil. Det er en absurd naivitet som jeg ikke skal sette ord på.

[TomKrus]

jordy skrev (6 minutter siden):

IDF har derimot offentliggjort at de har funnet selvmordsbelter i barnestørrelser og det er også kjent at det brukes barn til å frakte våpen:

 

Folk er så forbannet dumme og enkle, de kan ikke en dritt om Hamas og situasjonen inne i Gaza ! Hvor ekstrem den er, da Hamas og islamsk hellig krig raskt kan mobilisere selvmordsbombere på løpende bånd. Israel ber de ta av seg klærne for de nærmer seg de. Hva ville andre land gjort ? Skutt de med klærne på, og ikke gitt de en sjanse overhodet.

Du kan ikke kjempe mot Islamister og tro at de vil overgi seg om de har lidd nederlag. Da velger mange av de døden, og tar deg med i fallet. De elsker døden mer en livet. Men dette forstår ikke de fleste i Norge. De hører bare på skrikingen og venstresiden ensidige propaganda.

[Gjest Sirisiri10]

TomKrus skrev (2 minutter siden):

Slik er det i enhver krig som utkjempes!  Har du vært i Yemen og sett lidelsene der ? Er vel godt over 100.000 mennesker drept og ingen bryr seg overhodet. Hva er det som får dere til å reagere så voldsomt når Israel bekjemper Hamas ? Jeg vet svaret, men skal holde det for meg selv. Jeg kunne sikkert levd i Gaza i mange uker, men holdt meg unna Hamas. Null problem. Men nei ungene mine ville jeg aldri hatt der, heller ikke uten at Israel drev krig der. Er det en ting som er verre en å dø, så er det å bli hjernevasket av Hamas nazismen.

Krigen i Yemen har vart i 8 år, siden 2015. Med 100.000 døde vil det si gjennomsnittlig 12500 drepte hvert år. 

Krigen i Gaza har vart i mellom 70-80 dager (?) og over 20.000 drept.  70% av disse er kinner og barn, ca. 14.000. Ca halvparten av befolkningen er barn. 

Det er bra denne krigen og konflikten får stort fokus, da vi ikke kan tillate et land som påstår de er demokratiske, siviliserte og vestlige å holde på slik. Israel er avhengig av internasjonal støtte, som de nå mister mer og mer av. 

 

[TomKrus]

Sirisiri10 skrev (2 minutter siden):

Det er bra denne krigen og konflikten får stort fokus, da vi ikke kan tillate et land som påstår de er demokratiske, siviliserte og vestlige å holde på slik.

Nei de skal la seg massakrere av Hamas ! Rett den kritikken der til Hamas. Be de frigi gislene, pakke sammen våpnene sine og komme seg ut av Gaza. Så er det fred i løpet av en uke. Vesten var jo sivilisert for nesten 200 år siden! Og hva måtte til for å kjempe ned nazismen ? Akkurat det samme virkemidlene som Israel i dag må bruke for å nedkjempe islam nazismen i Hamas, bare at Israel er 1000 ganger mer forsiktig. Så ikke kom med det naive tullet der. De som tenker klart, kjøper det bare ikke. De som kan noe om Hamas og konflikten sin karakter og historie vil aldri kjøpe den. Så vil denne konflikten kanskje vare noen måneder til. Så tapstallene vil bli ekstremt mye mindre enn i Jemen uansett.  Men hvem bryr seg om Jemen ? Ikke en sjel, for der dreper muslimer muslimer og da er det greit. Er det en jøde involvert ? De får alltid skylden.

[rebella81]

TomKrus skrev (12 minutter siden):

Hva får det til å tro at en tostatsløsning løser noe som helst, bare ditt eget avlat i så henseende ? Er du en kjempegod person når du går for noe slikt ? Som i fremtiden kanskje vil true Israel sin eksistens ! Hamas er klar på dette, en totstatsløsning betyr ikke noe som helst, hele Israel skal utslettes og alle jødene bort. Men det stopper helle ikke der. De vil at hele verden skal underlegges Islam. Men du vet jo bedre en Hamas hva de vil. Det er en absurd naivitet som jeg ikke skal sette ord på.

Hva er det du lurer på, egentlig? Om jeg er en «kjempegod person» som tror på en tostatsløsning? Jeg tenker ikke at Israel skal ha alt av land nei, og arabiske palestinere enten skal bombes ihjel eller flyttes til Afrika eller Sør Amerika som nevnt tidligere i tråden. 
Jeg synes Aliquis forklarer det godt, se gjerne det vedkommende skrev lengre opp.