Israel og Gazastripen

[Duraton]

4 minutter siden, Sirisiri10 said:

Det hadde vært fint. Men skjer ikke med BN. Det vet vi. 

Be dem ta hatten sin og gå når det kommer til krigen og Vestbredden også. 

 

Krigen er dessverre nødvendig. Dem har hatt så mange våpenhviler med khamas, til ingen nytte. Så khamas må fjernes. 
Når det gjelder vestbredden, så er det litt mer pikant. 
Nå tilhørte det området Jordan, men Jordan gav avkall, så teknisk sett så er vestbredden israel sitt land. 
Men folkene på vestbredden ville ikke innlemmes i israel, og dem ville ikke flytte tilbake til Jordan, så da ble det ett tredje valg, dem får være sin egen stat. 
Men så har man oslo avtalen da, som sa at ett område skulle være styrt av palestineren på vestbredden, ett område av israel, og så skulle det være ett delt område. 
Dessverre så er det mange gnisninger på vestbredden. Det må på plass en bedre avtale enn det oslo avtalen la opp til. Det må bli klare grenser, og israelske bosettere som prøver å snike til seg land, må bli møtt med strengere straff. 
Jeg har lest om palestinere som angriper lovlige bosettere og bosettere som angriper lovlige landsbyer, byer og tettsted til palestinere. Jeg har lest om bosettere som har blitt dømt til strenge straffer i israelsk rett. Men noe særlig mer enn det vet jeg ikke om vestbredden.

[Julebrunost]

Siden pro-pal hevder at det ble så kjapt informert om at sykehusbombingen ikke var noen sykehusbombing likevel, vil jeg bare informere om at det tok én måned før det for eksempel dukket opp i Aftenposten.

At den syke pressekonferansen med døde babyer ble avholdt og de sa det var IDF som angrep og 500 var drept var løgn. Ikke feiltelling, ikke misforståelse, løgn. De satte opp pressekonferanse for å liksom bevise en løgnhistorie.  
 

https://www.aftenposten.no/verden/i/pQaaaE/hva-utloeste-blodbadet-paa-sykehuset-den-foerste-granskningen-peker-en-vei

 

[Gjest Sirisiri10]

Duraton skrev (1 minutt siden):

Hvis israel driver og indoktrinere sine skolebarn om at palestinere må utryddes, så bør dem slutte straks.

Nyttig lesing  "Palestine in Israeli schoolbooks: Ideology and propaganda in education" 

"https://medium.com/world-school-history/history-curricula-and-textbooks-in-israel-and-palestine-part-2-portrayal-of-the-self-other-and-7f846ab2b88b" 

Eller studiet "Portrayal of the Other in Palestinian and Israeli Schoolbooks: A comparative Study." 

[velociraptor]

Sirisiri10 skrev (58 minutter siden):

Helt enig i at Hamas burde gi opp. Desverre vil ikke folket i Gaza få frihet selv om de gjør det. BN og co må gå av i tillegg. 

Selvsagt må Netanyahu også gå, men påstandene dine om at alle som er pro-Israel støtter Netanyahu er jo helt på trynet, de aller fleste i denne tråden som er pro-Israel er svært kritiske til ham, og også et stort flertall av israelerene ønsker å bli kvitt ham.

[Gjest Sirisiri10]

velociraptor skrev (1 minutt siden):

Selvsagt må Netanyahu også gå, men påstandene dine om at alle som er pro-Israel støtter Netanyahu er jo helt på trynet, de aller fleste i denne tråden som er pro-Israel er svært kritiske til ham, og også et stort flertall av israelerene ønsker å bli kvitt ham.

Hva legger du i det å være pro Israel? 

Støtter man krigføringen Israel utfører mot Gaza vil jeg si man støtter BN også. Uten hans høyreekstreme politikk hadde situasjonen vært en helt annen. Både når det kommer til  Vestbredden, 7. Oktober og krigen i Gaza. Det er BN og co som styrer Israel. 

Jeg støtter de sivile i Israel. Jeg støtter ikke BN. Jeg støtter de sivile i Gaza og på Vestbredden. Men ikke Hamas. Derfor anser jeg ikke meg selv som pro noenting. Men du støtter de sivile i Israel, men ikke Hamas, BN eller de palestinske sivile? Og jeg spør seriøst, ikke for å være frekk eller slem. 

De fleste? Jeg vet at du har skrevet det og en til. Men "de fleste" er jeg uenig i. 

[Julebrunost]

Homofile har og har hatt det tipp topp i Gaza under Hamas:

https://www.gatestoneinstitute.org/12496/palestinians-gays

[Enda]

1 hour ago, Duraton said:

Nei, men man kan fjerne islamistene, og så sørge for at skolene slutter å fôre barna med… vet ikke hva jeg skal kalle det. 
https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/The-New-PA-2018-Curriculum_Grades-1-12.pdf

Hvis skolene slutter å indoktrinere ungene, så er man godt på vei.

Ja, hvis palestinerene bare blir bombet nok så kommer de sikkert til å hate Israel mindre. Det virker jo hver gang, bare se hvor godt Hamas' terror mot Israel virket.

[Gjest Sirisiri10]

Julebrunost skrev (2 minutter siden):

Homofile har og har hatt det tipp topp i Gaza under Hamas:

https://www.gatestoneinstitute.org/12496/palestinians-gays

De færreste har det tipp topp under Hamas. Greit å vite. 

[Gjest Sirisiri10]

Enda skrev (1 time siden):

Ja, hvis palestinerene bare blir bombet nok så kommer de sikkert til å hate Israel mindre. Det virker jo hver gang, bare se hvor godt Hamas' terror mot Israel virket.

"La oss behandle palestinere jævelig, så endrer de nok mening og tenker vi er snille"

https://www.forskning.no/israel-og-palestina-krig-og-fred-midtosten/israelernes-krig-mot-terror-er-like-mislykket-som-usas-krig-etter-11-september/2289208

"Tror israelerne at det er fred som stiger opp av asken i Gaza? spør forsker Dag Tuastad." 

Amerikanerne endte opp med å skape mer av det de prøvde å utrydde, nemlig ekstremisme og terrororganisasjoner.

Det som truer USA og Israels interesser i Midtøsten i dag, er et resultat av den feilslåtte politikken i kampen mot al-Qaida etter 11. september, ifølge Tuastad.

(og som selverklært sionisten Biden advarte BN mot) 

Videre skriver Midtøsten-forsker Kjersti Berg: "Undersøkelser blant palestinere viser at de fleste har mistet troen på en fredelig løsning." 

Ikke så rart akkurat! 

Endret 26. desember 2023 av Sirisiri10

[Apis]

Sirisiri10 skrev (3 timer siden):

"La oss behandle palestinere jævelig, så endrer de nok mening og tenker vi er snille"

https://www.forskning.no/israel-og-palestina-krig-og-fred-midtosten/israelernes-krig-mot-terror-er-like-mislykket-som-usas-krig-etter-11-september/2289208

"Tror israelerne at det er fred som stiger opp av asken i Gaza? spør forsker Dag Tuastad." 

Amerikanerne endte opp med å skape mer av det de prøvde å utrydde, nemlig ekstremisme og terrororganisasjoner.

Det som truer USA og Israels interesser i Midtøsten i dag, er et resultat av den feilslåtte politikken i kampen mot al-Qaida etter 11. september, ifølge Tuastad.

(og som selverklært sionisten Biden advarte BN mot) 

Videre skriver Midtøsten-forsker Kjersti Berg: "Undersøkelser blant palestinere viser at de fleste har mistet troen på en fredelig løsning." 

Ikke så rart akkurat! 

Syntes dette sitatet fra Albert Einstein passer bra. 

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them. " - Albert Einstein."

 

[rebella81]

Julebrunost skrev (6 timer siden):

Homofile har og har hatt det tipp topp i Gaza under Hamas:

https://www.gatestoneinstitute.org/12496/palestinians-gays

Takk for ditt bidrag. Vi vet jo dette. 

[Duraton]

8 hours ago, Sirisiri10 said:

Nyttig lesing  "Palestine in Israeli schoolbooks: Ideology and propaganda in education" 

"https://medium.com/world-school-history/history-curricula-and-textbooks-in-israel-and-palestine-part-2-portrayal-of-the-self-other-and-7f846ab2b88b" 

Eller studiet "Portrayal of the Other in Palestinian and Israeli Schoolbooks: A comparative Study." 

Vel, israelsk sitt var mildt i forhold til palestina sitt. 
Det blir nesten som å sammenligne kreft med forkjølelse. 
Men bevares, nøytrale skolebøker til alle sammen, sier nå jeg.

[Duraton]

7 hours ago, Enda said:

Ja, hvis palestinerene bare blir bombet nok så kommer de sikkert til å hate Israel mindre. Det virker jo hver gang, bare se hvor godt Hamas' terror mot Israel virket.

Forresten, du har fortsatt ikke nevnt noe som du synes palestinerne har gjort galt eller kunne ha gjort annerledes.

[Madame Butterfly]

Det er nye undersøkelser ute. Det er stor støtte for det brutale angrepet 7. oktober og Hamas blant befolkningen i «Palestina». Det er enda større støtte for ideen om at Israel skal slutte å eksistere. Det er budskapet fra alle palestinske fraksjoner, til tross for st PLO har anerkjent Israel som stat. 

Jeg tror det er vanskelig for oss å forestille seg om noen mente at Norge skulle slutte å eksistere, at vi skulle forlate våre hjem og vårt daglige virke, og helst drepes. ikke vare mente de dette, de agerte på dette, med ekstrem vold. Det er hekt hinsides om resten av verden mente vi bare skulle flykte og la oss bli tatt over. At livene våre og vår frihet som vi kjenner det vare skulle vært over. 

Jeg tror vi alle er glade for at NATO tilbyr oss en viss beskyttelse om Putin eller en annen diktator skulle kommet etter oss. 

Det samme gjelder for Israel. De er under konstant angrep. De også har rett til å leve og virke i fred. De skal da ikke måtte finne seg i å bli angrepet.

Israel har ikke angrepet sine naboer for å ta over deres land, de har derimot vunnet tilbake landområder de har tapt til sine naboland. 

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (På 26.11.2023 den 12.38):

Er Singapore sine grenser blokkert?  

Angriper Singapore nabolandene igjen og igjen? 

[rebella81]

Aliquis skrev (9 timer siden):

Jeg synes egentlig dette er et veldig interessant spørsmål som jeg skulle ønske hadde blitt tatt opp tidligere. Jeg har selv vært i den leiren som mener at man ikke kan det lenge, men har nylig hørt noen argumenter rundt dette som jeg fant ganske overbevisende.

Det begynner å bli en klisjé å gå tilbake til 2. verdenskrig, men hvis man ser på hva som skjedde med Tyskland og Japan der, så er det vel nettopp det som skjedde? Man bombet nazismen og den japanske imperialsimen sønder og sammen, og ødela i stor grad disse idéene. Det skal sies at nøkkelen her var nok aldri bombingen, men heller at man brukte enorme resurser på å hjelpe til å gjenbygge disse samfunnene. Dette kan jo også være mulig i Palestina?

For at dette skal være realistisk tror jeg man trenger en ubetinget overgivelse fra Hamas, på samme måte som man fikk fra tyskerne og japanerne. Det er viktig at de skjønner at de har tapt. Når det er gjort kan man forhåpentligvis begynne arbeidet med å gjenbygge Gaza og legitimisere Palestina.

Interessant det du sier. Jeg er dog litt usikker på om dette holder i dag, 80 år senere, det med å skulle bombe vekk en idé. Ideologi. Det som skjer nå med voldsom bombing hvor sivile lider vanvittig truer alt vi har av humanitet. Det er vanskelig å skulle svelge at fordi én person skyter fra en bygning skal hele kvartalet utraderes. (Jeg sier ikke at dette er dine ord). Denne bombinga a la andre verdenskrig tar seg ikke ut i 2023. Det godtas ikke.

Jeg frykter at dette gjør vondt verre. Det vil vekke sovende celler med ekstremisme, er jeg redd. 

Jeg tror at verdenssamfunnet må hardt på banen med å hjelpe til å bygge opp en tostatsløsning. Er Israel interessert i det? 

[CAPS LOCK]

rebella81 skrev (På 26.11.2023 den 13.14):

Og hvis det da stemmer at Hamas har moderert seg i sine intensjoner?

Synes du angrepet på Israel den 7. oktober tyder på at "Hamas har moderert seg i sine intensjoner"?

[Duraton]

29 minutter siden, rebella81 said:

Interessant det du sier. Jeg er dog litt usikker på om dette holder i dag, 80 år senere, det med å skulle bombe vekk en idé. Ideologi. Det som skjer nå med voldsom bombing hvor sivile lider vanvittig truer alt vi har av humanitet. Det er vanskelig å skulle svelge at fordi én person skyter fra en bygning skal hele kvartalet utraderes. (Jeg sier ikke at dette er dine ord). Denne bombinga a la andre verdenskrig tar seg ikke ut i 2023. Det godtas ikke.

Jeg frykter at dette gjør vondt verre. Det vil vekke sovende celler med ekstremisme, er jeg redd. 

Jeg tror at verdenssamfunnet må hardt på banen med å hjelpe til å bygge opp en tostatsløsning. Er Israel interessert i det? 

Er ikke israel som har sagt nei. Det er palestinerne som har sagt nei hele veien. 
Men det må på plass en ny avtale. 

[rebella81]

CAPS LOCK skrev (17 minutter siden):

Synes du angrepet på Israel den 7. oktober tyder på at "Hamas har moderert seg i sine intensjoner"?

Takk for ditt bidrag i debatten. 💅

[Aliquis]

24 minutter siden, rebella81 said:

Interessant det du sier. Jeg er dog litt usikker på om dette holder i dag, 80 år senere, det med å skulle bombe vekk en idé. Ideologi. Det som skjer nå med voldsom bombing hvor sivile lider vanvittig truer alt vi har av humanitet. Det er vanskelig å skulle svelge at fordi én person skyter fra en bygning skal hele kvartalet utraderes. (Jeg sier ikke at dette er dine ord). Denne bombinga a la andre verdenskrig tar seg ikke ut i 2023. Det godtas ikke.

Jeg frykter at dette gjør vondt verre. Det vil vekke sovende celler med ekstremisme, er jeg redd. 

Jeg tror at verdenssamfunnet må hardt på banen med å hjelpe til å bygge opp en tostatsløsning. Er Israel interessert i det? 

Det største problemet i dag mener jeg er at både palestinere og israelere tror deres side har noe å tjene på væpnet kamp. Det vil åpenbart aldri kunne bli fred når begge sider tror dette. Her mener jo jeg at palestinerne rett og slett tar feil, da de er totalt underlegne militært. De tapte denne krigen for flere tiår siden, men den unike situasjonen i området har gjort så de har beholdt nok selvstyre, økonomisk støtte og landområder til å kunne fortsette å livnære idéen om væpnet kamp. Et viktig steg mot varig fred mener jeg nødvendigvis må være å fjerne denne idéen. Fra mitt ståsted virker det som den mest realistiske måten å komme hit på vil være å knuse Hamas med så få sivile ofre som mulig. Helst på en måte som fører til ubetinget overgivelse, men dette er kanskje mindre realistisk.

Det vil nok ikke være enkelt, og som jeg sier er det ikke bombingen i seg selv som løser noe, men gjenoppbyggingen i etterkant. Hvis det skjer på en måte som gjør at de aller fleste palestinere kan erkjenne at det er en forbedring fra Hamas sitt styre, så tror jeg at det kan føre til en nedgang i ekstremismen som eksisterer der, og dermed Hamas sin apell. Israel må i en slik situasjon også være forberedt på å avgi områder, slik som de nye bosetningene på vestbredden. Dette gjorde de jo da de forhandlet frem fred med Egypt, så det er absolutt ikke utenkelig at det kan skje også her.

Bombingen ser som du sier mye værre ut i 2023 enn den gjorde i 1945, men det er nok hovedsaklig på grunn av at man har så mye flere rapporter, bilder og filmer fra der det skjer. Det spørs om det er så annerledes for de som er på bakken. Raidene mot Japan og Tyskland var også mye mer dødelige enn det man ser på Gaza nå. På kort sikt har du nok rett i at det gjør vondt værre, men på lang sikt tror jeg en permanent våpenhvile i limboen man nå befinner seg i vil føre til mer død og lidelse enn hvis man får en varig seier for en av partene.