Israel og Gazastripen

[Julebrunost]

Apis skrev (På 20.12.2023 den 8.48):

Ingen som snakker om å slutte å krige, og Hamas må bort, men det finnes flere måter å krige på, ikke bare den måten som er mest mulig destruktiv. Til og med USA tar til orde for en mer lav intens og målrettet fremgangsmåte. 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oPmyV/usa-legger-press-paa-israel-vil-ha-endring-i-krigfoeringen

De baserer hva Israel bør gjøre på antall barn som er drept og annen info fra Hamas. Det er Hamas som bruker barn som martyrer for å få sympati fra Vesten, og det er helt ubegripelig råttent. Ingen andre land i krig har tillatt så mange døde barn, og det er fordi barna er uten beskyttelse. De blir sviktet av sine egne. 

At USA ber om en våpenhvile viser bare at de er naive hva gjelder Hamas. Hamas har bare brutt våpenhviler, og våpenhvilene brukes bare til opprustning. Ikke holder de avtaler ang antall gisler heller.
 

Det hevdes også at Israel ikke sender inn hjelpesendinger, men så viser det seg at Israel har sendt utallige, som avtalen var, og måttet vente i timesvis på FN. De endte med å åpne en grense som var stengt for å få hjelpen inn. 
 

Hva som skjer innad i Gaza er vanskelig å vite, men at det er et enormt fokus på å sverte Israel og å vise Hamas som uskyldige ofre er tydelig, selv hos de som skulle vært politisk nøytrale.

[Duraton]

2 hours ago, likestilling said:

Åh, beklager... har du tall som viser antall drepte på hver side de siste 20 årene?

Tenkte du at det var en pisse konkurranse? 
Skal israel lide fordi dem har faktisk tatt skritt med å beskytte sin egen befolkning kontra khamas som liker å voldta barn å spise seg feit?

[Duraton]

Informanter har informert om at khamas planlegger å sprenge Rafah grenseovergangen mot Egypt. Planen er visstnok å skape en diplomatisk krise mellom Egypt og Israel. 
Høytstående personer i khamas hierarkiet ønsker å prøve å flykte ved å få de sivile i sør til å trenge inn i Egypt, for så å gjemme seg iblant dem.

[Topsi]

Duraton skrev (7 minutter siden):

Informanter har informert om at khamas planlegger å sprenge Rafah grenseovergangen mot Egypt. Planen er visstnok å skape en diplomatisk krise mellom Egypt og Israel. 
Høytstående personer i khamas hierarkiet ønsker å prøve å flykte ved å få de sivile i sør til å trenge inn i Egypt, for så å gjemme seg iblant dem.

Egypterne er nok forberedt på et slikt scenario...

[Madame Butterfly]

5 hours ago, likestilling said:

No worries, jeg fant dem...

Majoriteten av disse var bare terroristaspiranter dog, som spilte fotball litt provokativt nært der IDF hadde utplassert okkupasjonsstyrker og slikt...

Uansett, i 2020 som er siste år der var det 45 døde palestinere perd døde israeler (og årene før mye verre.

Hvordan er dette relevant? I

Si at 5 palestinske terrorister fra Ramallah Vestbredden forsøker ta seg inn i Israel for å drepe sivile israelere med si maskingevær og/eller eksplosiver.
IDF på sine check points oppdager dem, og avverger angrepet ved å drepe dem. 
Da har Israel drept flere palestinere enn palestinere greidde å drepe israelere. Så derfor er IDF terroristen? 

I dag var det mye raketter fra Gaza mot sivile mål. Intensjonen var å drepe og ødelegge. De klarte ikke overvelde domen, men det var noen nedslag. Heldigvis funker det å ha sirener og bomberom. Det er en sunn prioritering når man har slik en aggressiv nabo.

Så aggressive de er nå er det ikke tilstrekkelig å avverge skade, de må redusere skadepotensial ved våpenbeslag. Våpene er inne I Gaza, de må inn å fjerne dem. 

Men for at de skal kunne «få lov» å gjøre dette, måtte de latt disse rakettene slå ned i noen boligblokker for å få opp tallet israelske døde, til å matche det som kom til å bli resultatet i Gaza først?
For da hadde det ikke vært like ille med døde barn i Gaza? For da hadde like mange israelske barn dødd først? 

 

Jeg sliter virkelig med å forstå relevansen av det diagrammet der. 

Skillet går på angrep og forsvar. 
Israel angriper ikke, de forsvarer. Angrepet kom fra Gaza. 
I Gaza driver de ikke med forsvar, de bygger ikke bomberom. De bygger militær struktur til angrep av uskyldige. Nettopp fordi de ikke har en aggressiv nabo…… 

[Julebrunost]

likestilling skrev (6 timer siden):

No worries, jeg fant dem...

Majoriteten av disse var bare terroristaspiranter dog, som spilte fotball litt provokativt nært der IDF hadde utplassert okkupasjonsstyrker og slikt...

Uansett, i 2020 som er siste år der var det 45 døde palestinere perd døde israeler (og årene før mye verre.

Vet du hva du heller bør spørre om? Hvorfor barn er ute og spiller fotball et sted IDF har gitt advarsel på advarsel om blir bombet. De ber folk evakuere, hjelper også mange med det. Men i Palestina skal barna være ute. De skal bli martyrer. 

Endret 21. desember 2023 av Julebrunost
Skrivefeil

[likestilling]

Madame Butterfly skrev (16 minutter siden):

Hvordan er dette relevant? I

Si at 5 palestinske terrorister fra Ramallah Vestbredden forsøker ta seg inn i Israel for å drepe sivile israelere med si maskingevær og/eller eksplosiver.
IDF på sine check points oppdager dem, og avverger angrepet ved å drepe dem. 
Da har Israel drept flere palestinere enn palestinere greidde å drepe israelere. Så derfor er IDF terroristen? 

I dag var det mye raketter fra Gaza mot sivile mål. Intensjonen var å drepe og ødelegge. De klarte ikke overvelde domen, men det var noen nedslag. Heldigvis funker det å ha sirener og bomberom. Det er en sunn prioritering når man har slik en aggressiv nabo.

Så aggressive de er nå er det ikke tilstrekkelig å avverge skade, de må redusere skadepotensial ved våpenbeslag. Våpene er inne I Gaza, de må inn å fjerne dem. 

Men for at de skal kunne «få lov» å gjøre dette, måtte de latt disse rakettene slå ned i noen boligblokker for å få opp tallet israelske døde, til å matche det som kom til å bli resultatet i Gaza først?
For da hadde det ikke vært like ille med døde barn i Gaza? For da hadde like mange israelske barn dødd først? 

 

Jeg sliter virkelig med å forstå relevansen av det diagrammet der. 

Skillet går på angrep og forsvar. 
Israel angriper ikke, de forsvarer. Angrepet kom fra Gaza. 
I Gaza driver de ikke med forsvar, de bygger ikke bomberom. De bygger militær struktur til angrep av uskyldige. Nettopp fordi de ikke har en aggressiv nabo…… 

La oss heller ta et eksempel fra virkeligheten i stedet for fantasi...

Palestinere som er innelåst i Israels konsentrasjonsleir blir beskutt av IDF som koser seg og jubler.

Dette er lenge før krigen.... Israel forsvarer ikke, de terroriserer. Slik har Israel holdt på omtrent siden de første okkupantene kom, og så later de som om dette startet 7. oktober når det passer dem.

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (På 20.12.2023 den 16.57):

Man kan ikke overse og tie om det som skjer i Gaza (Og Vestbredden) med og mot sivile. Omså Hamas ønsker at denne informasjonen skal fremmes eller ikke, gjør det ikke automatisk til Hamas propaganda eller et talerør for Hamas propaganda fordi man snakker om det. Å si det er det samme som å tie folk som ikke er 100% pro Israel som støtter dem i alt de gjør. 

Man må huske på at det flere enn Hamas som kommer ut med informasjon om Gaza. Hjelpearbeidere i Gaza, militær i andre land - f.eks USA som omtrent sitter med lupe å etterforsker blant annet hendelser og krigføringen, forskere, organisasjoner som jobber i og med konflikten etc. Folk med langt mer kunnskap, innsikt, informasjon etc enn oss her inne. 

Det er mye falsk informasjon og propaganda fra begges sider - BN og Hamas, og det jobbes kontinuerlig med verifisering av informasjonen. Ikke alt klarer de å verifisere. 

Et annet problem er jo at de ikke slipper inn presse, begrenset med satellitt bilder og begrenset kommunikasjon ut og inn av Gaza. Noe som gjør dekningen av krigen ytterligere vanskeligere. 

Selvfølgelig har Hamas skyld i mye av elendigheten som har skjedd og nå skjer. Hamas er en terror organisasjon som må bort. At Israel/BN og co er uskyldige, gjør alt riktig og rett, ikke driver med overdreven propaganda, kun er ofre mm er noe jeg er helt uenig i. Ingen av maktene ønsker fred eller jobber for det. 

Tenker dette er en fin artikkel å lese for de som bruker mye X og YouTube  eller andre some i diskusjonen. Tar for seg hvordan både Israel og Hamas bruker propaganda gjennom blant annet X og YouTube. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/2B7zQR/den-skjulte-krigfoeringen-naar-falske-bilder-og-kontoer-infiltrerer-nyhetene

Greit å bemerke seg dette: Man bør stole mer på velrenommerte nyhetsorganisasjoner enn bloggere og nyhetsnettsteder der artiklene har en klar slagside.

 

 

Og her er litt for dere: 

https://www.faktisk.no/artikler/zpd7l/dette-vet-vi-om-israels-bruk-av-hvit-fosfor-i-gaza-og-libanon

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, likestilling said:

La oss heller ta et eksempel fra virkeligheten i stedet for fantasi...

Palestinere som er innelåst i Israels konsentrasjonsleir blir beskutt av IDF som koser seg og jubler.

Dette er lenge før krigen.... Israel forsvarer ikke, de terroriserer. Slik har Israel holdt på omtrent siden de første okkupantene kom, og så later de som om dette startet 7. oktober når det passer dem.

Ok. 

Planlegge vold og henge ved grensegjerde. Forsvar.

Gå inn for landing med paraglider, bevæpnet med AK-47 på musikkfestival. Angrep.

Var ikke ren fantasi, mitt eksempel. Helt reelle problemstillinger.
Var to terrorister fra Vestbredden med maskingevær, som ble skutt på et busstopp utenfor Jerusalem dagen før Hamas brøt våpenhvilen. De tok riktignok med seg tre israelere i martyrdøden. Så da var det ca likt da? Så legitimt å ta ut disse skytegale gutta? 

Volden startet et sted, du sier det var første okkupant? Nåja….

Merker meg at du ikke forklarte logikken bak statistikken din, bare hengte deg opp i det du påsto feilaktig var fantasi fra min side. Så jeg er like klok. 

 

(Jeg fikk forresten opp at du siterte meg for 6 timer siden, når jeg klikket på linken kom det ikke opp noe, så jeg har ikke fått lest det)

[Duraton]

33 minutter siden, likestilling said:

La oss heller ta et eksempel fra virkeligheten i stedet for fantasi...

Palestinere som er innelåst i Israels konsentrasjonsleir blir beskutt av IDF som koser seg og jubler.

Dette er lenge før krigen.... Israel forsvarer ikke, de terroriserer. Slik har Israel holdt på omtrent siden de første okkupantene kom, og så later de som om dette startet 7. oktober når det passer dem.

Og 5 minutter senere så meldte khamas at nok ett barn hadde blitt drept.

[velociraptor]

Skravlekaspar skrev (11 timer siden):

Israel bør inaktivere Iron Dome og varslingssystem i noen mnd så de nærmer seg mer palestinerne i antall drepte. Først da vil de få mer sympati. 

Tydeligvis.

Madame Butterfly skrev (11 timer siden):

Om bare flere i Israel hadde dødd…… om de bare ikke hadde bygget bomberom i hvert hus, kunne de gått etter Hamas? 

Det er altså ikke nok at Hamas forsøker å drepe tusenvis, først etter de lykkes kan de avvæpnes? 1200 ikke nok? 

 

Det er visst det som er Israel sin største feil ja, de er for gode til å beskytte sine egne. 

Skjønner ikke folk hvor sykt dette høres ut? Hamas prøver å drepe så mange israelere som mulig, men er for inkompetente til å få det til. Intensjon teller!!

Hvis Israel hadde droppet Iron Dome så palestinerene hadde klart å drepe en 50-60 000 israelere, derav 30 000 barn, hadde det da blitt forhondsmessig og greit å drepe 6000 palestinske barn? Eller hva er det egentlig folk vil frem til? 

Når det er sagt synes jeg diskusjonen om skuespillere og dukker blir for dum -  ja det finnes sikkert noen falske bilder og filmer, og det finnes falske overdrivelser fra 7. oktober, men det er hevet over enhver tvil at det er massiv sivil lidelse i Gaza, alt for mange barn blir lemlestet og drept, og det ble myrdet, voldtatt, torturert og lemlestet den 7. oktober. Det er også hevet over enhver tvil at mens Hamas myrdet spedbarn, bleiebarn og barnehagebarn med intensjon, så ser ikke Israel ut til å drepe barn med vilje, (med mindre man kaller tenåringer mistenkt for terrorisme for «barn»), men de har en rimelig lav terskel for å godta at barn dør som collateral damage. 

 

[Urwa]

[Aliquis]

1 hour ago, Sirisiri10 said:

Jeg har ikke lest noen av disse dere kaller pro palestinere som ikke kritiserer Hamas eller ikke ønsker dem bort. 

Problemet er jo det at disse ønskene om å få bort Hamas, samtidig som man vil ha øyeblikkelig fred er litt som å tro på julenissen. Det er fullstendig urealistisk. Palestinerne har over lengre tid vist at de ikke er interessert i å kvitte seg med Hamas. Da må de fjernes med makt. 

[Apis]

Aliquis skrev (1 time siden):

Problemet er jo det at disse ønskene om å få bort Hamas, samtidig som man vil ha øyeblikkelig fred er litt som å tro på julenissen. Det er fullstendig urealistisk. Palestinerne har over lengre tid vist at de ikke er interessert i å kvitte seg med Hamas. Da må de fjernes med makt. 

Til og med amerikanerne mener det er mulig å treffe mer målrettet, en det Israel har gjort til nå.  Med mindre sivile tap som resultat. Til og med BN mener de har mislykket i å spare sivile liv. 

[Julebrunost]

Apis skrev (3 minutter siden):

Til og med amerikanerne mener det er mulig å treffe mer målrettet, en det Israel har gjort til nå.  Med mindre sivile tap som resultat. Til og med BN mener de har mislykket i å spare sivile liv. 

Om du leser hva BN sier, så er det at de prøver, men ikke har lyktes. Her legger du til grunn at de ikke har prøvd tilstrekkelig, mens det BN snakker om er hvor vanskelige forhold IDF kriger under, og at de derfor har hatt høyere sivile tap enn intensjonen var og er. 
 

https://www.nrk.no/urix/netanyahu_-_-vi-forsoker-a-unnga-sivile-tap_-men-har-ikke-lyktes-med-det-1.16641085

 

[Apis]

Julebrunost skrev (1 time siden):

Om du leser hva BN sier, så er det at de prøver, men ikke har lyktes. Her legger du til grunn at de ikke har prøvd tilstrekkelig, mens det BN snakker om er hvor vanskelige forhold IDF kriger under, og at de derfor har hatt høyere sivile tap enn intensjonen var og er. 
 

https://www.nrk.no/urix/netanyahu_-_-vi-forsoker-a-unnga-sivile-tap_-men-har-ikke-lyktes-med-det-1.16641085

 

Nettopp,  BN mener de har mislykket med å spare sivile liv.

[Julebrunost]

Apis skrev (47 minutter siden):

Nettopp,  BN mener de har mislykket med å spare sivile liv.

Ja, så kan du vise til hvordan de skulle lyktes i å ta Hamas, redde gislene OG samtidig spare liv?

Det du viser til her er jo bare at BN ønsker færrest mulig sivile tap, og at de bryr seg om sivile i Gaza. 

[Apis]

Julebrunost skrev (10 minutter siden):

Ja, så kan du vise til hvordan de skulle lyktes i å ta Hamas, redde gislene OG samtidig spare liv?

Det du viser til her er jo bare at BN ønsker færrest mulig sivile tap, og at de bryr seg om sivile i Gaza. 

Det er jo ikke mitt problem, at du ønsker at Israel ikke skal prøve å spare flest mulige liv, når de skal ta Hamas. 

[Julebrunost]

Apis skrev (2 minutter siden):

Det er jo ikke mitt problem, at du ønsker at Israel ikke skal prøve å spare flest mulige liv, når de skal ta Hamas. 

Og dét var det du fikk ut av innlegget. 

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Apis said:

Til og med amerikanerne mener det er mulig å treffe mer målrettet, en det Israel har gjort til nå.  Med mindre sivile tap som resultat. Til og med BN mener de har mislykket i å spare sivile liv. 

Og så har vi militære eksperter som sier motsatt. Politikere sier så mangt, snur kappen med vinden.

Anerikanere snakker med to tunger, alt etter hvem som er publikum. Det gjør også Netanyahu, han må holde seg inne med amerikanerne for å ha tilgang til livsnødvendig ammunisjon, og militær støtte. 

Understreker at jeg ikke bestrider Hamas sine tall. Det ser jo så jævlig ut der nede at det er et under man ikke ganger dem med 10. Det har bok fungert å få befolkningen sørover.

Enda bedre hadde det blitt om Egypt åpnet grensen. Forstår virkelig ikke at de ikke får mer kritikk mot seg for å ikke gjøre det. Det er helt utrolig. Sinai har god plass.