Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

14 minutter siden, Apis said:

Ingen som snakker om å slutte å krige, og Hamas må bort, men det finnes flere måter å krige på, ikke bare den måten som er mest mulig destruktiv. Til og med USA tar til orde for en mer lav intens og målrettet fremgangsmåte. 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oPmyV/usa-legger-press-paa-israel-vil-ha-endring-i-krigfoeringen

De er mange som tar til ordet for full og varig våpenhvile. 

Jeg har ikke svaret på hvordan intensiteten i krigen skal være. Det tviler jeg på at du har heller. Her er det lurt å høre på militære eksperter, da de er best i stand til å gjøre slike analyser. Jeg er helt for å få informasjon og tanker om dette ut til vanlige folk. Slik at vi kan bestemme oss om hva som er saken før vi tar til gatene i demonstrasjoner.

Min datter har en venninne som ville «stå med Palestina», venninnen var som disse demonstrantene man ser på tiktok og youtube, helt uten faktisk innsikt. 

Våre politikere responderer også på opinionen i folket, det er bare synd at deler av opinionen er helt kunnskapsløs. De aner ikke hvilken elv, eller hvilket hav. De bruker juridiske begrep de ikke vet hva betyr. Folkemord, okkupasjon, annektere, apartheid. 

De har ikke fått med seg at angrepene fra Gaza faktisk er pågående, at 7. oktober ikke var en isolert hendelse. Noen har ikke en gang fått med seg at det ble tatt gissler.

Det er godt mulig krigen går inn i ny fase, med lavere intensitet. Disse militære vurderingene er IDF og den Israelske politisk valgte ledelse sin avgjørelse å ta, basert på Hamas sin angrep. Sannsynligvis vil de gjøre en god militærfaglig vurdering. Har ikke holdepunkter for å tro noe annet.
Det er ikke sikkert at det som blir sagt fra US politisk hold er bedre vurderinger.

Israel bør bli flinkere å vise verden hva de har gjort for å ivareta sivile i Gaza, hva de gjør, og resultatene av dette. For det er mye.

[jordy]

Sirisiri10 skrev (30 minutter siden):

Nok engang, slutt å putt ord i munnen på meg. Jeg har aldri sagt at de ikke skal ta Hamas, tvert imot har jeg sagt det motsatte hele veien. Jeg siterer meg igjen: 

Ok, du vil ta de ut på en alternativ måte, hvilken?

Lurer også veldig på HVEM du eksakt støtter i Gaza, skjønner meg ikke på deg for å være ærlig..

Synes at du taler med to tunger, i det ene øyeblikket formidler du helt ukritisk Hamas-propaganda (glemmer heller ikke promoteringen du gjorde med å linke til deres hjemmeside) for å i det neste si at Hamas må bort.

..men, slikt få man jo aldri svar på...

[Madame Butterfly]

Just now, Apis said:

Njet, det jeg snakker om er rasjonalisering, altså det å lage en tilsynelatende rasjonell og akseptabel forklaring på en uakseptabel handling.

Det å sende jøder i gasskammer, uakseptabel handling. Det å drepe 6000 barn, uakseptabel handling. Ingen av handlingene kan forsvares, men allikevel klarer folk å lage en tilsynelatende rasjonell og akseptabel forklaring. 

Hvordan gav tyskerne rasjonell forklaring på utryddningsleirene og gasskamrene? Det var ren rasisme. Det vil svært få kalle rasjonelt.

[Apis]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

Hvordan gav tyskerne rasjonell forklaring på utryddningsleirene og gasskamrene? Det var ren rasisme. Det vil svært få kalle rasjonelt.

Eugenikk'en stod sterkt i hele Europa på den tiden. 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (16 minutter siden):

Ok, du vil ta de ut på en alternativ måte, hvilken?

Lurer også veldig på HVEM du eksakt støtter i Gaza, skjønner meg ikke på deg for å være ærlig..

Synes at du taler med to tunger, i det ene øyeblikket formidler du helt ukritisk Hamas-propaganda (glemmer heller ikke promoteringen du gjorde med å linke til deres hjemmeside) for å i det neste si at Hamas må bort.

..men, slikt få man jo aldri svar på...

Jeg støtter de sivile, både i Gaza og Israel. 

 Selvfølgelig må Hamas bort, det har jeg vært tydelig på hele veien. Rart at du ikke har fått med deg det 🤔 Uansett, det gavner både Israel og befolkningen i Gaza å fjerne Hamas. Såfremt de klarer å erstatte Hamas med en makt som kan forsvare Gaza på en god måte, ta vare på befolkningen og fremme fred mellom palestinere og israelere. 

Jeg er for fred, du er visst for krig. Det er vanskelig å forstå at man kan fremme og heie på krig og elendighet. 

Nei, jeg svarer ikke på drøye usanne påstander du kommer om meg for å provosere og svartmale meg. 

[Aliquis]

4 minutter siden, Sirisiri10 said:

Jeg støtter de sivile, både i Gaza og Israel. 

 Selvfølgelig må Hamas bort, det har jeg vært tydelig på hele veien. Rart at du ikke har fått med deg det 🤔 Uansett, det gavner både Israel og befolkningen i Gaza å fjerne Hamas. Såfremt de klarer å erstatte Hamas med en makt som kan forsvare Gaza på en god måte, ta vare på befolkningen og fremme fred mellom palestinere og israelere. 

Jeg er for fred, du er visst for krig. Det er vanskelig å forstå at man kan fremme og heie på krig og elendighet. 

Nei, jeg svarer ikke på drøye usanne påstander du kommer om meg for å provosere og svartmale meg. 

Når mener du det sist var fred i Gaza?

Endret 20. desember 2023 av Aliquis

[Gjest Sirisiri10]

A new man skrev (8 timer siden):

Det er ikke helt riktig. 18.12 sendte Hamas raketter inn i Israel. Det var et militært angrep? Eller nok en terroraksjon? 
I selve Gaza tyder tung på at IDF begynner å få kontroll på det meste, men det forgår fortsatt harde kamper i en bydel i Gaza by. 
 

To brigader med Hamas-soldater / terrorister, brigade sør og midt Gaza er har ennå ikke blitt engasjert i kamper. De skal visst, som vi alle fryktet, ha gjemt seg blant de sivile i sør. Legitime mål blant stakkars collateral damage sivilians. Dette blir ille hvis Hamas ikke overgir seg? 

Ikke helt sikker på om jeg forstod hva du mente 🤔

Jeg tenker ikke at Hamas forsvarer palestinere. Som de fleste sier, Hamas bruker menneskelige skjold. Hamas har heller ingenting å stille opp mot Israels forsvar. Palestinere står midt i skuddlinjen mellom Israel og Hamas. En stygg kamp mellom to makter. Ingen til å forsvare dem. 

Hadde Israel ført en mer målrettet krig mot Hamas med færre sivile tap, sluppet inn mer forsyninger og hjelp, mindre skader på kritisk infrastruktur etc etc ville de nok vært lengre på vei mot fred enn de er nå, med tanke på de sivile som står igjen etter krigen, hvis de gjør det. Også større sannsynlighet for berge livene til gislene.

Den krigføringen Israel har ført har nok skapt enda flere terrorister og mer motstand mot Israel. 

Mer målrettet så er det snakk om bruk av droner som kan ta enkelt mål, svampebomber i tuneller, mindre vilkårlig bombing, mer etteretning etc. Israel tar også i bruk "The gospel", altså KI. Mange mener at dette er en av årsakene til den voldsomme og vilkårlige bombingen pga dens tilsynelatende store mangler og feilvurderinger. 

 

 

[Duraton]

12 minutter siden, Sirisiri10 said:

Ikke helt sikker på om jeg forstod hva du mente 🤔

Jeg tenker ikke at Hamas forsvarer palestinere. Som de fleste sier, Hamas bruker menneskelige skjold. Hamas har heller ingenting å stille opp mot Israels forsvar. Palestinere står midt i skuddlinjen mellom Israel og Hamas. En stygg kamp mellom to makter. Ingen til å forsvare dem. 

Hadde Israel ført en mer målrettet krig mot Hamas med færre sivile tap, sluppet inn mer forsyninger og hjelp, mindre skader på kritisk infrastruktur etc etc ville de nok vært lengre på vei mot fred enn de er nå, med tanke på de sivile som står igjen etter krigen, hvis de gjør det. Også større sannsynlighet for berge livene til gislene.

Den krigføringen Israel har ført har nok skapt enda flere terrorister og mer motstand mot Israel. 

Mer målrettet så er det snakk om bruk av droner som kan ta enkelt mål, svampebomber i tuneller, mindre vilkårlig bombing, mer etteretning etc. Israel tar også i bruk "The gospel", altså KI. Mange mener at dette er en av årsakene til den voldsomme og vilkårlige bombingen pga dens tilsynelatende store mangler og feilvurderinger. 

 

 

Lastebiler med forsyninger stod i timer og ventet på at FN skulle slippe dem inn på Gaza. Imellomtiden så åpnet likegreit israel en av de rammede grenseovergangene i sør og losjet lastebiler med forsyninger inn den veien, fordi FN driver og holder igjen nødforsyninger av en eller annen grunn.

[jordy]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Jeg støtter de sivile, både i Gaza og Israel. 

 Selvfølgelig må Hamas bort, det har jeg vært tydelig på hele veien. Rart at du ikke har fått med deg det 🤔 Uansett, det gavner både Israel og befolkningen i Gaza å fjerne Hamas. Såfremt de klarer å erstatte Hamas med en makt som kan forsvare Gaza på en god måte, ta vare på befolkningen og fremme fred mellom palestinere og israelere. 

Jeg er for fred, du er visst for krig. Det er vanskelig å forstå at man kan fremme og heie på krig og elendighet. 

Nei, jeg svarer ikke på drøye usanne påstander du kommer om meg for å provosere og svartmale meg. 

De sivile der flertallet støtter Hamas, de som bl.a. deltok i terrorangrepet og holdt/holder gisler.

Joda, jeg har fått det med meg. Jeg skjønner det likevel ikke siden du er så i mot å ta de ut, ikke får med deg noe om hva Israel faktisk gjør og sprer Hamas-propaganda. 

Hvem er "de" du mener skal erstatte Hamas, forsvare og ta vare på befolkningen (der mange støtter nettopp Hamas)? Etter det jeg har fått med meg så er det ingen som vil ta tak i Gaza med ildtang pr. i dag.

Du snakker om å "putte ord i munnen" på andre, drøye påstander, provokasjon og svartmaling.. For i neste åndedrag fortelle meg at jeg heier på krig og elendighet. Fakta er at jeg heier på at Hamas frigir gisler, overgir seg og at helst UAE overtar hele Gaza. Men det er en utopi, på samme måte som det du kommer med.

Fred er et fint ord som ikke er kompatibelt med Gaza, der de har fått terror inn med morsmelken siden de valgte terrorister til å styre.

[Ichiko]

Hvor mange mennesker i Gaza har blitt skadet eller drept som følge av Hamas' regime?

Da covid nådde Israel i 2020, frydet Gazaboere seg over denne "straffedommen over de vantro". Israelerne, som har mer peiling på medisin, visste at pandemien før eller siden også ville nå Gaza, og tilbød seg å sende hjelp (bl.a. respiratorer) - dette ble avslått av de såkalte Gaza-myndighetene.

Og da covid nådde Gaza, satte disse myndighetene i gang med å anklage Israel for å ha påført dem smitte med vilje og med det forferdelige lidelser for folket, de krevde at "de onde sionistene" sendte over alt de hadde av respiratorer, ellers skulle Gaza "stoppe pusten på seks millioner jøder".

Gjennom årene er det mange på Gaza som har pendlet til Israel for å jobbe der - noe som er rart siden de angivelig er i et helt forseglet fengsel? - skatteinntektene fra det disse tjener har da blitt overført av Israel til Gaza slik de er pliktige å gjøre, og utgjør ca. 75% av budsjettet der. De som vil kalle overføring av skattepengene for "israelsk sponsing av Hamas" kan rulle inn: Israel er som sagt pliktige til dette.

Gaza-myndighetene har så nektet å ta i mot disse pengene, for slik å skape pengemangel og nød hos folket, og - gjett hva? Anklaget "de onde sionistene" for å "holde tilbake pengene", pine palestinerne og prøve å drepe dem. Enda et eksempel på hvordan regimet skaper humanitære lidelser hos eget folk for å ha noe å anklage Israel for, og det er ikke få som har kastet seg på de kroniske fordømmelsene mot Israel.

Sånn har disse som skal være ansvarlige holdt på år ut og år inn, de samme myndighetene som så mange nå stoler på snakker sant når det gjelder skader og død blant sivile, og det har vært temmelig stille fra propal om aktivitetene. I stedet for fordømmelser mot Hamas og deres grusomme regime i Gaza, har pengene heller fortsatt å strømme fra vestlige og fra islamister i mange land.

Det mangeårige vanstyret av Gaza har blitt rikelig sponset mens folket har blitt vanskjøttet og brukt som pressmiddel for å få enda mer penger og selvfølgelig enda mer fordømmelser og boikott mot Israel.

"Palestinasaken" er big business som sysselsetter titusener, hundretusener, verden rundt. Jeg holder alle sponsorer og donorer for ansvarlige i å ha finansiert dette horrible Gazaregimet slik at de kunne sette i gang krigen de ville ha.

En krig ment å utradere den israelske stat for alltid, drepe så mange som mulig av dens innbyggere - kristne, muslimer, ateister såvel som jøder - drive de gjenlevende på flukt ut i en verden der andre er klare til å angripe; alt for at jødiske områder, kultur, identitet, religion og historie skal ødelegges, vi ser dette f. eks. i hvordan Holocaust approprieres av jødehaterne: intensjonen er det ingen tvil om, og islamistene er pådrivere for en ideologi som ser jødene som erkerival nr. 1 når det gjelder religiøs og historisk betydning.

Alt dette oppfyller kriterier for å kalles folkemord, og f**nskapet har fått pågå i mange tiår; kamuflert blant påstander om "den utrydningstruede minoritetsbefolkningen i Palestina", "frigjøring av Palestina", "sionistenes folkemord på palestinerne".

Det er en hatefull, rasistisk og irrasjonell motivasjon som har skapt enorme lidelser, det er den fullstendige galskap.

Men all skyld legges på jødene. Igjen.

[Ragnar Danneskjöld]

Man kan jo spørre seg hvorfor de som er pro-Palestina og ønsker fred på Gaza ikke protesterer mot terrororganisasjonen Hamas og oppfordrer de til å legge ned våpnene og frigi de israelske gislene?

Hvor var protesttogene når krigen mot IS pågikk hvor det også var ufattelig med sivile lidelser?

Om det var et demonstrasjonstog hvor dette var parolen og man oppfordret Hamas til å overgi seg og frigi gislene så hadde til og med jeg vurdert å gå i det toget.
 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (1 time siden):

Joda, jeg har fått det med meg. Jeg skjønner det likevel ikke siden du er så i mot å ta de ut, ikke får med deg noe om hva Israel faktisk gjør og sprer Hamas-propaganda. 

Når har jeg vært imot å ta Hamas? Og hvilken Hamas propaganda har jeg spredd? Altså, med siteringer, ikke løgner og dine egne ord. 

Støtter man krigføringen til Israel støtter man også opp under ytterligere flere terrorister, større motstand mot Israel, mer uro, innvandring av palestinere til Europa, krigsforbrytelser etc. Så nei, jeg støtter hverken BN eller Hamas. Jeg støtter ikke grusomhetene noen av de begår eller begått mot hverandre. 

[Gjest Atheena]

Apis skrev (8 timer siden):

Njet, det jeg snakker om er rasjonalisering, altså det å lage en tilsynelatende rasjonell og akseptabel forklaring på en uakseptabel handling.

Det å sende jøder i gasskammer, uakseptabel handling. Det å drepe 6000 barn, uakseptabel handling. Ingen av handlingene kan forsvares, men allikevel klarer folk å lage en tilsynelatende rasjonell og akseptabel forklaring. 

Spot on. 
 

Det er nettopp poenget mitt som tydeligvis sjokkerer pro-Israel siden. Like forjævlig grusomt begge deler. 
 

Det som jeg syns er sjokkerende er rasjonaliseringen. Det går an å mene at begge deler er grusomt uten å måtte få tilbakemeldinger om at man ikke fordømmer terror. 

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (8 timer siden):

Jeg støtter de sivile, både i Gaza og Israel. 

 Selvfølgelig må Hamas bort, det har jeg vært tydelig på hele veien. Rart at du ikke har fått med deg det 🤔 Uansett, det gavner både Israel og befolkningen i Gaza å fjerne Hamas. Såfremt de klarer å erstatte Hamas med en makt som kan forsvare Gaza på en god måte, ta vare på befolkningen og fremme fred mellom palestinere og israelere. 

Jeg er for fred, du er visst for krig. Det er vanskelig å forstå at man kan fremme og heie på krig og elendighet. 

Nei, jeg svarer ikke på drøye usanne påstander du kommer om meg for å provosere og svartmale meg. 

Ja, Hamas må bort, og det nytter ikke å fjerne Hamas som maktfaktor ved å drepe 1 leder her og en der, når det hele tiden er nye til å ta rollen, de må bort som maktfaktor i Gaza. Punktum

Sirisiri10 skrev (7 timer siden):

Ikke helt sikker på om jeg forstod hva du mente 🤔

Jeg tenker ikke at Hamas forsvarer palestinere. Som de fleste sier, Hamas bruker menneskelige skjold. Hamas har heller ingenting å stille opp mot Israels forsvar. Palestinere står midt i skuddlinjen mellom Israel og Hamas. En stygg kamp mellom to makter. Ingen til å forsvare dem. 

Hadde Israel ført en mer målrettet krig mot Hamas med færre sivile tap, sluppet inn mer forsyninger og hjelp, mindre skader på kritisk infrastruktur etc etc ville de nok vært lengre på vei mot fred enn de er nå, med tanke på de sivile som står igjen etter krigen, hvis de gjør det. Også større sannsynlighet for berge livene til gislene.

Den krigføringen Israel har ført har nok skapt enda flere terrorister og mer motstand mot Israel. 

Mer målrettet så er det snakk om bruk av droner som kan ta enkelt mål, svampebomber i tuneller, mindre vilkårlig bombing, mer etteretning etc. Israel tar også i bruk "The gospel", altså KI. Mange mener at dette er en av årsakene til den voldsomme og vilkårlige bombingen pga dens tilsynelatende store mangler og feilvurderinger. 

 

 

Hvorden skal man klare å svampebomne tunellene uten å ha folk på bakken? Eller uten å ødelegge alt som er på bakken over tunellene? 

Du har rett i en ting, palestinerne har ingen til å forsvare seg, det verste er at de fleste palestinerne ikke engang ser eet selv....

Jeg synes dødstallene i Gaza er ekstremt tragisk, men jeg synes det er enda mer tragisk om Israel stopper nå pg Hamas fortsette,  og så blir det nye angrep i Israel med ny krig i Gaza om 4, 6, 9 og 12 år. 

Etter denne krigen må det bli nytt styre i Gaza og det må gi Gazas innbyggere en fremtid, og Israel trygghet. 

[Bacteria]

Si hva dere vil, men å sammenligne Israels krig mot ham@s med holocaust er en ekstrem stygg hersketeknikk og etter min (og andres mening!) antisemittisk. Anbefaler igjen Etikkrådet på NRK. 
Det som gjør det så vanskelig å mene noe om denne konflikten er at det er stygge understrømmer i spill. Hos noen ja. 
På Israel-sida er det bla kristne som tror på endetidsprofetier og beint frem rasisme. 
Videre er det det samme på andre siden men da i form av jødehat av både europeisk og arabisk opphav, som gjør det vanskelig å skille en antikolonialistisk antirasistisk venstreradikal fra en nynazist. 
Må være lov til å lure på hva som ligger bak når arabere får lov å slakte hverandre i 100-tusenvis, men når 20000 dør når Israel (selvfølgelig) gikk til krig etter 7.10 er det hundreogett ute. Litt mistenkelig.

[Madame Butterfly]

14 hours ago, Apis said:

Eugenikk'en stod sterkt i hele Europa på den tiden. 

Du skal virkelig jobbe med rasjonalisering i en sammenligning mellom nazi tyskland og Israel. 

Ser ut som det koker ned til at begge har gjort en forkastelig handling. 
Nazi tyskland utryddet systematisk 6 millioner jøder fordi de var jøder. Det var 10 millioner døde i nazi Tysklands angrepskrig.
Israel har muligens, eller man kan velge å bruke ordet sannsynligvis, drept 20 tusen mennesker, inkludert alt fra terrorister til småbarn i militært forsvar av egen sivilbefolkning i et pågående angrep. 
Samtidig som de før angrep gir advarsel om å evakuere, med flygeseddler, telefonanrop, SMS, og et interaktivt kart/app? med advarsler. De legger til rette for levering av humanitær bistand, raskere en hva hjelpeorganisasjonene greier å distribuere.

Disse situasjonene er ikke sammenlignbare. 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (6 timer siden):

Hvorden skal man klare å svampebomne tunellene uten å ha folk på bakken? Eller uten å ødelegge alt som er på bakken over tunellene? 

Du har rett i en ting, palestinerne har ingen til å forsvare seg, det verste er at de fleste palestinerne ikke engang ser eet selv....

Jeg synes dødstallene i Gaza er ekstremt tragisk, men jeg synes det er enda mer tragisk om Israel stopper nå pg Hamas fortsette,  og så blir det nye angrep i Israel med ny krig i Gaza om 4, 6, 9 og 12 år. 

Etter denne krigen må det bli nytt styre i Gaza og det må gi Gazas innbyggere en fremtid, og Israel trygghet. 

De holder på med å utvikle metoder for å bruke droner til svampebombene da svampebomber inneholder stoffer som er skadelig. Hvis en israelsk soldat skulle bruke svampebombe så er sannsynligheten stor for at de selv blir skadet, noe som selvsagt ikke er ønskelig. Svampebombene er et kjemisk våpen som ikke inneholder eksplosiver, så de ødelegge ikke det som er over tunellene. 

Israel trenger ikke å stoppe, men endre krigføringen. Hamas må vekk, det må BN og co også. 

Enig i det siste. 

[Gjest Sirisiri10]

Madame Butterfly skrev (9 timer siden):

Du skal virkelig jobbe med rasjonalisering i en sammenligning mellom nazi tyskland og Israel. 

Ser ut som det koker ned til at begge har gjort en forkastelig handling. 
Nazi tyskland utryddet systematisk 6 millioner jøder fordi de var jøder. Det var 10 millioner døde i nazi Tysklands angrepskrig.
Israel har muligens, eller man kan velge å bruke ordet sannsynligvis, drept 20 tusen mennesker, inkludert alt fra terrorister til småbarn i militært forsvar av egen sivilbefolkning i et pågående angrep. 
Samtidig som de før angrep gir advarsel om å evakuere, med flygeseddler, telefonanrop, SMS, og et interaktivt kart/app? med advarsler. De legger til rette for levering av humanitær bistand, raskere en hva hjelpeorganisasjonene greier å distribuere.

Disse situasjonene er ikke sammenlignbare. 

Har du sett all dehumaniseringen av palestinere her inne på kg? 

Demonisering av alle som ikke er 100% pro Israel? 

Personer og medier som kritiserer Israel eller har sympati med sivile palestinere sammenlignes med nazister, pro terror, talerør for terrorister, antisemittister..... 

Påminnelse om at Israel alltid er offeret, palestinere er onde - de kan takke seg selv. Ofte brukt: de valgte Hamas, selv alle disse barna. Det er aldri synd på palestinere. Vestbredden er ikke relevant. Israel som okkuperer, dreper, fengsler og torturere sivile palestinere, selv små barn, er i offerollen. Overlegne militært. (Israel var offer 7.oktober. Det er misbruk av offerollen jeg poengtere. Ikke bruk av det når de faktisk er det). BN har gått så langt som å gi en palestiner skyld for Hitlers utryddelse av jøder, for Hitler hadde ikke, ifølge BN, planer om å utrydde jøder. 

Selv 10 voksene IDF soldater med skarpammo er ofre for en palestinsk unggutt med stein! 

Som igjen tar oss videre til overdrivelse av potensielt faren  palestinere utgjør, når det i realiteten er Israel som dreper flest, begår flest grusomheter mot palestinere, undertrykker dem og fint kunne utslettet hele Gaza på et blunk. Glemmer eller ignorer det faktumet av Israel har terrorisert og undertrykt palestinere i over 70 år. Rasjonaliserer det med at det kun er et forsvar, det er nødvendig å gi tilbake 10 gangeren eller den gjentagende setningen "det har ikke skjedd". (og jeg gjentar, jeg fordømmer Hamas og angrepet deres. Min mening tar ikke bort den sympatien jeg har for ofrene og pårørende 7.okt eller nødvendigheten med å fjerne Hamas)

Har du sett alle innleggene som ufarliggjør, forsvarer og rasjonaliserer drap på 6000 palestinske barn? Og alle barna før det? Fengsling og tortur av barn og unge? Traumatisering av 2,2 millioner mennesker, 70% var allerede traumatisert. Og nok engang - påpeke at Israel er offeret, traumatisert og redde. Et land som skårer svært høyt på lykke på verdensbasis. 

En annen metode som ofte blir brukt - avfeier alle tall, fakta, hendelser som ikke gavner Israel - det er vel ikke en eneste organisasjon eller medie igjen som ikke er Hamas propaganda? 

Jeg, og andre, blir diktert til å måtte være 100% pro Israel for å ikke bli stemplet som pro terrorist eller talerør for terrorister. I Norge! På KG! 

For å nevne noe!!

Samme propaganda, retorikk og virkemiddel, godt kjent fra blant annet Hitler og nazi propaganda. 

Men Israel er ikke som nazi Tyskland.  BN vil nok aldri klare å føre Israel dit. Det er for mange kritiske øyne og press på BN og co, og Israel er helt avhengig av USA. Ekstremisme vil alltid eksistere, men her tror jeg faktisk BN blir stoppet på et punkt av både egen befolkning og vesten.

Ekstremisme vil ingen ha uansett hvor det kommer fra? 

 

 

 

[likestilling]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Har du sett all dehumaniseringen av palestinere her inne på kg? 

Demonisering av alle som ikke er 100% pro Israel? 

 

Det er veldig rart hvordan pro-Israel-minoriteten i samfunnet tar over så kraftig her. Den eneste jeg vet om som er pro-Israel på dette nivået er en pinsevenn og som tror de er guds utvalgte. Man kan lure på hvorfor...

Siste fra FN:

UN Human Rights Office - OPT: Unlawful killings in Gaza City - occupied Palestinian territory | ReliefWeb

Sitat

According to witness accounts circulated by media sources and Euro-Med Human Rights Monitor, while in control of the building and the civilians sheltering there, the IDF allegedly separated the men from the women and children, and then shot and killed at least 11 of the men, mostly aged in their late 20’s and early 30’s, in front of their family members. The IDF then allegedly ordered the women and children into a room, and either shot at them or threw a grenade into the room, reportedly seriously injuring some of them, including an infant and a child. OHCHR has confirmed the killings at Al Awdabuilding, although the details and circumstances of the killings are still under verification. IDF has not released any information on the incident.

Dette med å massakrere sivile og kaste granater inn i rom med kvinner og barn er jo akkurat det de gjorde under frigjøringskrigen sin i 1948 også. Nesten som å lese gamle historier.

Det er jammen bra at Norge deltar i koalisjonen mot Yemen, som prøver å stoppe skip som skal til Israel. Vi må gjøre det vi kan for at verdens mest moralske hær og guds utvalgte ikke skal gå tom for granater.

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (4 timer siden):

Som igjen tar oss videre til overdrivelse av potensielt faren  palestinere utgjør

Etter 7 oktober er det vanskelig å overvurderer den faren Hamas gjør hvis de blir værende i kontroll av Gaza