Israel og Gazastripen

[A new man]

Kågebruker skrev (1 time siden):

 

Slike dissidenter som journalisten Levy tolereres ikke i Islam. Han representerer ikke myndighetene i Israel. Han er Israels Mads Gilbert? 
Klippet her er lagt ut av en koranskole i USA? 

[Madame Butterfly]

3 hours ago, Apis said:

Det er ikke Hamas som slipper bomber i hodet på barn i Gaza. 

Nei, de sender raketter i hodet på barn i Israel og i Gaza.

Vi må ikke glemme alle de rakettene som ikke når frem til Israel, slik som den som tok livet av 500 stykker på et sykehus. 

Endret 16. desember 2023 av Madame Butterfly

[Madame Butterfly]

 

3 hours ago, likestilling said:

Disse stakkars gislene har ikke fått sett hva IDF driver med, så de har nok trodd at de skulle kunne komme uten våpen med hendene over hodet i sivile klær uten å bli skutt...

 

2 hours ago, Julebrunost said:

Ehh… De var midt i gatekamper, og da må man agere fort, eller bli skutt selv. Dette er svært tragisk, for alle parter; de som trodde de endelig ble reddet,  for så å miste livet, familiene deres, og de som skjøt feil.

 

Vi får avvente undersøkelsen. 
 

[Madame Butterfly]

On 12/15/2023 at 1:28 AM, Apis said:

Hamas er bare et symptom, som vil poppe opp med forskjellige nye navn, men hvorfor er det er ingen vilje til å gjøre noe med årsaken til alt hatet? 

Symptom på hva? En psyk mentalitet? I vårt judeokristne perspektiv i alle fall?

Jeg hørte en historiker som snakket om verdier, universelle verdier, menneskerettigheter etc. Som analyserte dette i et historisk perspektiv. Islam sto ikke sentralt, husker det ikke nevnt. 
Han pekte på det vi kaller universelle verdier, ikke har fantes i alle samfunn opp gjennom tidene. 

[Apis]

A new man skrev (4 timer siden):

Jo. Det er på mange måter det. Hamas startet krigen, og gjemte seg etterpå bak barna. Nå bruker de alle barnas tragiske død til å prøve å få sympati. 
Dette er jo Hamas sin feil, ikke bare det, dette var hva de ville og ønsket å oppnå. 

Nettopp, Israel agerer akkurat slik Hamas ønsket, med å slippe bomber i hodet på folk, men det er Israel som velger å bombe som et svar, og med det følger ansvar. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Symptom på hva? En psyk mentalitet? I vårt judeokristne perspektiv i alle fall?

Jeg hørte en historiker som snakket om verdier, universelle verdier, menneskerettigheter etc. Som analyserte dette i et historisk perspektiv. Islam sto ikke sentralt, husker det ikke nevnt. 
Han pekte på det vi kaller universelle verdier, ikke har fantes i alle samfunn opp gjennom tidene. 

Verdier vil jeg tro er et produkt av sosial læring og oppdragelse i det samfunnet vi lever i, og dets normer og regler. Det er  subjektivt og behøver ikke være objektivt riktig? 

[Duraton]

3 hours ago, Apis said:

Nettopp, Israel agerer akkurat slik Hamas ønsket, med å slippe bomber i hodet på folk, men det er Israel som velger å bombe som et svar, og med det følger ansvar. 

Tror khamas forregnet seg litt. Det er panikk blant ledelsen i khamas for tiden. 
Khamas hadde nok regnet med at Israel skulle ta det mer med ro og inngå våpenhvile. 
Men jeg er glad for at Israel endelig tar ansvar og innser at khamas er en gjeng med imbesiler som ikke fortjener å leve. 
Hvis khamas er smarte, så løslater dem alle gisler, og avvikler seg selv. 

[Madame Butterfly]

5 hours ago, Apis said:

Verdier vil jeg tro er et produkt av sosial læring og oppdragelse i det samfunnet vi lever i, og dets normer og regler. Det er  subjektivt og behøver ikke være objektivt riktig? 

Nei, ikke vet jeg. Og ikke er jeg religiøs heller. 
Han jeg refererte til påsto vel bare at det er de ferreste samfunn opp gjennom tidene og i ulike stammer rundtomkring i verden som er bygget på menneskeverd, som har hatt menneskerettigheter, og menneskeverd og slike ting vi kaller universielle verdier som sentrale verdier. Han sluttet egentlig at vi dermed ikke kan kalle det universelt.

Er vel egentlig litt for filosofisk for meg, men vi ser det jo også i midtøsten. Vi ser et annet resultat i mentaliteten til et folk som ønsker sharia, martyrdom, jihad. Vi ser ikke mye spor etter menneskeverd, likestilling, menneskerettigheter etc. Det er akkurat som «vi» tror at det er et overordnet mål for «frihetskjempere» i Gaza. Men egentlig er det ikke særlig mye spor ac dette å se. Så kanskje vi tillegger dette folket verdier de ikke har? 

Vi lager det til en frihetskamp, men selv kaller de det jihad. Vi gjør dette fordi vi har vanskelig gor å forstå konseptet jihad. 

[Duraton]

8 minutter siden, Madame Butterfly said:

Nei, ikke vet jeg. Og ikke er jeg religiøs heller. 
Han jeg refererte til påsto vel bare at det er de ferreste samfunn opp gjennom tidene og i ulike stammer rundtomkring i verden som er bygget på menneskeverd, som har hatt menneskerettigheter, og menneskeverd og slike ting vi kaller universielle verdier som sentrale verdier. Han sluttet egentlig at vi dermed ikke kan kalle det universelt.

Er vel egentlig litt for filosofisk for meg, men vi ser det jo også i midtøsten. Vi ser et annet resultat i mentaliteten til et folk som ønsker sharia, martyrdom, jihad. Vi ser ikke mye spor etter menneskeverd, likestilling, menneskerettigheter etc. Det er akkurat som «vi» tror at det er et overordnet mål for «frihetskjempere» i Gaza. Men egentlig er det ikke særlig mye spor ac dette å se. Så kanskje vi tillegger dette folket verdier de ikke har? 

Vi lager det til en frihetskamp, men selv kaller de det jihad. Vi gjør dette fordi vi har vanskelig gor å forstå konseptet jihad. 

Islam henger sånn 600 år etter. 
Er dessverre mye klan struktur innad i Islam. 
Og europa forstår ikke hvordan man straffer folk i ett klan system. Å straffe den som gjorde noe galt, vil ikke føre til noe særlig. Men hvis politikerene holdt overhodet i klanen ansvarlig for alt faenskapet dem under fant på, så hadde det blitt fart på sakene.

[Apis]

Madame Butterfly skrev (8 minutter siden):

Nei, ikke vet jeg. Og ikke er jeg religiøs heller. 
Han jeg refererte til påsto vel bare at det er de ferreste samfunn opp gjennom tidene og i ulike stammer rundtomkring i verden som er bygget på menneskeverd, som har hatt menneskerettigheter, og menneskeverd og slike ting vi kaller universielle verdier som sentrale verdier. Han sluttet egentlig at vi dermed ikke kan kalle det universelt.

Er vel egentlig litt for filosofisk for meg, men vi ser det jo også i midtøsten. Vi ser et annet resultat i mentaliteten til et folk som ønsker sharia, martyrdom, jihad. Vi ser ikke mye spor etter menneskeverd, likestilling, menneskerettigheter etc. Det er akkurat som «vi» tror at det er et overordnet mål for «frihetskjempere» i Gaza. Men egentlig er det ikke særlig mye spor ac dette å se. Så kanskje vi tillegger dette folket verdier de ikke har? 

Vi lager det til en frihetskamp, men selv kaller de det jihad. Vi gjør dette fordi vi har vanskelig gor å forstå konseptet jihad. 

Jeg ønsker ikke å leve i et slikt samfunn, derfor må vi få ned innvandringstrykket til Europa, slik at islam påvirker oss minst mulig negativt. Det som skjer i Gaza nå fører bare til økt innvandrings trykk på Europa. 

[Apis]

Duraton skrev (3 minutter siden):

Islam henger sånn 600 år etter. 
Er dessverre mye klan struktur innad i Islam. 
Og europa forstår ikke hvordan man straffer folk i ett klan system. Å straffe den som gjorde noe galt, vil ikke føre til noe særlig. Men hvis politikerene holdt overhodet i klanen ansvarlig for alt faenskapet dem under fant på, så hadde det blitt fart på sakene.

I Europa tror jeg kanskje imamene også har en slik rolle. 

[A new man]

Apis skrev (6 timer siden):

Nettopp, Israel agerer akkurat slik Hamas ønsket, med å slippe bomber i hodet på folk, men det er Israel som velger å bombe som et svar, og med det følger ansvar. 

Nja. De må forsøke å redde gislene da. Israel angripes jo fra nord også ved Hisbollah. Å gi seg er nok ingen reell mulighet. Da vil de få 7. okt igjen og igjen. 

Uten terrorgruppen Hamas og deres angrep på sivile og det at de tok alle gislene med til Gaza, så ville ikke dette skjedd. Hamas er hovedårsaken til alt dette. 
 

IDF varsler på forhånd hvilke sektorer de vil gå inn i. Det setter styrkene i fare. De gjør det likevel av hensyn til de sivile. Når de oppdager at de blir beskutt fra en bygning, så har de to valg. De kan bombe den eller gå inn med soldater. Soldatene vil utsattes for ekstrem risiko ved å gå inn i bygningen. Det er trygt å bombe. De varsler om bombing også. Men ofte vil de måtte gå inn på grunn av gisler og at Hamas holder sivile som skjold. 
 

Av de tallene som jeg har sett, og ikke kommer fra Hamas, fordi jeg tror ikke på Hamas, så har mange soldater fra IDF blitt såret. 

Forutsatt at IDF opptrer slik det sies og som jeg beskriver her, så er det en lovlig form for krig de holder på med.
 

Det er fælt nok lov å bombe en blokk hvor det både er krigere og disse krigerne holder sivile som gisler. Så er det Hamas som nekter barna å rømme fra blokka eller den som slipper bomben sin skyld at barnet dør? Hvis du tenker litt begge, så har du kanskje litt rett, men det er utvilsomt terroristen dom holder det sivile barnet som skjold som bærer det aller største ansvaret. 

[Duraton]

11 minutter siden, Apis said:

I Europa tror jeg kanskje imamene også har en slik rolle. 

Imamer er viktige, men mellom en imam og klansoverhodet, så vinner lederen for klanen. 
Hvis klansoverhodet må lide fordi 1 ifra klanen har kastet stein, så blir det fort surt for personen som kastet stein.

Aunt Edit: i en klan, så er alle ansvarlige for å opprettholde æren til klanen. At steinkasteren blir fengslet blir ikke sett på som vanære i europa, fordi europeiske lover betyr mindre/ingenting i forhold til sharia lover. 
Man må holde klanen ansvarlig for handlingene til enkelt individer i klanen.

Endret 16. desember 2023 av Duraton

[Skravlekaspar]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gEqkp1/demonstrerer-over-hele-norge-for-fred-i-gaza
 

Noen her som skal gå i tog?

[Julebrunost]

Apis skrev (2 timer siden):

Jeg ønsker ikke å leve i et slikt samfunn, derfor må vi få ned innvandringstrykket til Europa, slik at islam påvirker oss minst mulig negativt. Det som skjer i Gaza nå fører bare til økt innvandrings trykk på Europa. 

Innvandringstrykket kommer jo av en kombinasjon av urolighetene i muslimske land skapt av islam, og velferdsordninger i rike, vestlige land. Uroen i de fleste muslimske land er ikke skapt av vesten. At Vesten bistår Palestina er jo med flyktningstatusen deres å gjøre, og at de hjelper det eneste demokratiet i Midtøsten er Vesten tjent med. 

[NatNat]

16 hours ago, Apis said:

At de er de gode etter å ha drept over 6000 Palestinske barn i selvforsvar, sier vel mest om at religion er roten til all faenskap i verden. 

Apis, som jeg skrev allerede før, Jødene er de minste troende mennesker i verden...

[likestilling]

Times of Israel:

Gislene som ble skutt av IDF i går hadde hvite flagg og bar overkropp...

Sitat

 

At that stage, the commander of the battalion, who was also in the building where the soldier shot from, went outside and called on the forces to halt their fire. Meanwhile, sounds of someone shouting “Help” in Hebrew were heard by the troops in the area. Moments later, the third man came out of the building to which he fled, and another soldier opened fire at him, killing him.
 

 

Hva mer kunne gislene gjort for å overbevise IDF om å ikke drepe dem?

[Trubadur]

likestilling skrev (15 timer siden):

Israeli military says its troops shot and killed three hostages by mistake | Israel-Gaza war | The Guardian

Dette er jo bra tragisk, men sånn går det når man skyter på alt som beveger seg.

Disse stakkars gislene har ikke fått sett hva IDF driver med, så de har nok trodd at de skulle kunne komme uten våpen med hendene over hodet i sivile klær uten å bli skutt...

 

Skyter på alt som beveger seg, da har de gjort en elendig jobb må jeg si. 

Det var en tragisk feil, IDF gikk raskt ut og sa det var de som hadde skutt gislene. 
 

Hvorfor velger dere å tro på IDF akkurat i denne saken, når dere mener alt annet de sier er propaganda? Det lurer jeg på. 

[likestilling]

Trubadur skrev (1 minutt siden):

Skyter på alt som beveger seg, da har de gjort en elendig jobb må jeg si. 

Det var en tragisk feil, IDF gikk raskt ut og sa det var de som hadde skutt gislene. 
 

Hvorfor velger dere å tro på IDF akkurat i denne saken, når dere mener alt annet de sier er propaganda? Det lurer jeg på. 

Sier ikke at jeg tror på ALT, men det er jo åpenbart at når noen sier noe som er negativt for dem, er det mer sannsynlig at det er sant.

Det er sjelden folk lyver på seg ting som stiller dem i et dårlig lys.

[Apis]

Trubadur skrev (1 time siden):

Skyter på alt som beveger seg, da har de gjort en elendig jobb må jeg si. 

Det var en tragisk feil, IDF gikk raskt ut og sa det var de som hadde skutt gislene. 
 

Hvorfor velger dere å tro på IDF akkurat i denne saken, når dere mener alt annet de sier er propaganda? Det lurer jeg på. 

I en slik konflikt handler alt om skadebegrensning og det å vinne en informasjons krig. Her har IDF konkludert med at de gjør minst skade med å informere om at det var et uhell