Israel og Gazastripen

[Julebrunost]

Apis skrev (1 time siden):

Kanskje Albert Einstein har rett i at det bare er mulighet å ha en 1 statsløsning med samarbeid mellom jøder og araber

Har du lest hva som står i Koranen om jøder? 

[A new man]

Isambard skrev (1 time siden):

Rent strategisl er det forståelig at de driver geriljakrig blant sivilbefolkningen. De kunne ha gjort som Ukraina og skilt sivile og militære i større grad. Israel hadde rett i at de har militære anlegg under sykehus. De kunne hatt en frontlinje som Ukraina, men da taper de så klart.

Problemet er at strategien forutsetter at motstanderen prøver å skåne sivile. Det gjør ikke Israel. Hvis noen skyter fra en vindu legger Israel hele bygget i grus. 

Strategisk har dette en hel rekke fordeler for Hamas, motstanderen har enorme problemer med å identifisere de som kriger mot dem. En sivilkledd skyter en RPG og i neste øyeblikk står han der med hendene i været. De gjemmer seg i moskeer, sykehus og skoler. Dessuten kan de blande seg blant sivilbefolkning og til dels beskytte seg bak dem. I urban krigføring har ikke det overlegne krigsmateriellet til Israel så mye å si. De har også gisler, disse brukes både som beskyttelse og det motiverer Israel for å bli dratt inn i bykrigen. Igjen en glimrende ekstremt kynisk krigsstrategi. Moralsk er det helt natta. 

[A new man]

Apis skrev (2 timer siden):

Kanskje Albert Einstein har rett i at det bare er mulighet å ha en 1 statsløsning med samarbeid mellom jøder og araber

Det er lov å håpe, men en fredelig løsning virker lenger unna enn på lenge. Forutsetningene Einstein kunne legge til grunn i 1948, er ikke lenger til stede. Nå er det hat og mistro mellom partene. 

Verken Hamas, Hizbolla eller PNA er spesielt demokratiske. Hamas har ikke sett nødvendigheten av nye valg i Gaza etter at de vant. PNA har heller ikke avholdt valg på Vestbredden. Hizbolla har vel strengt tatt aldri blitt valgt? 

Israel har ikke så god historikk med å gi alle borgere like rettigheter. 

Det er vanskelig å tenke seg en demokratisk løsning?

To parlamenter kunne ellers kanskje ha virket? Men hvem skulle bestemt når de ikke er enige? 

Men likevel, hvem skulle ha utøvende myndighet? Skulle de ha hver sin politistyrke? To regjeringer? 

Domstoler? Skulle jøder dømmes etter sharia? Det vil de aldri godta. Jeg tror ikke muslimene vil godta sekulære domstoler heller. 

 

 

 

[NatNat]

10 minutter siden, A new man said:

To parlamenter kunne ellers kanskje ha virket? Men hvem skulle bestemt når de ikke er enige? 

Men likevel, hvem skulle ha utøvende myndighet? Skulle de ha hver sin politistyrke? To regjeringer? 

Domstoler? Skulle jøder dømmes etter sharia? Det vil de aldri godta. Jeg tror ikke muslimene vil godta sekulære domstoler heller. 

Umulig. Det er som å innføre sharia i Vesten. Det er 2 forskjellige verdener vi snakker om. En modern en, med kvinne og gay rettigheter og en som lever fremdeles i middelalderen på mange måter.

[Julebrunost]

A new man skrev (3 timer siden):

Det er lov å håpe, men en fredelig løsning virker lenger unna enn på lenge. Forutsetningene Einstein kunne legge til grunn i 1948, er ikke lenger til stede. Nå er det hat og mistro mellom partene. 

Verken Hamas, Hizbolla eller PNA er spesielt demokratiske. Hamas har ikke sett nødvendigheten av nye valg i Gaza etter at de vant. PNA har heller ikke avholdt valg på Vestbredden. Hizbolla har vel strengt tatt aldri blitt valgt? 

Israel har ikke så god historikk med å gi alle borgere like rettigheter. 

Det er vanskelig å tenke seg en demokratisk løsning?

To parlamenter kunne ellers kanskje ha virket? Men hvem skulle bestemt når de ikke er enige? 

Men likevel, hvem skulle ha utøvende myndighet? Skulle de ha hver sin politistyrke? To regjeringer? 

Domstoler? Skulle jøder dømmes etter sharia? Det vil de aldri godta. Jeg tror ikke muslimene vil godta sekulære domstoler heller. 

 

 

 

Israel klarer det, det er jo de et levende bevis på. Men ikke muslimene som vil ha Sharialover. 

[Topsi]

jordy skrev (9 timer siden):

VG er opptatte med å fremme sin egen agenda, men de drar han nok frem igjen når folk flest har glemt hele fadesen med det sykehuset.

Nå har jeg prøvd å høre på hva han sier, det var en utmattende opplevelse.. Han roper og skriker i over 1 time, måtte spole over enkelte deler der jeg vet hva som pleier å komme.

Det jeg reagerte mest på er at han har selvutnevnt seg til å snakke på vegne av Norge, og da spesielt Tromsø.

Han påsto at sykehuset har sendt han på denne terror-propaganda reisen (han bablet om en solidaritetskomite også), men dette skal jeg til bunns i. Kan ikke tro at UNN har sendt han rundt for å drive på med dette, om de har det skal det frem i lyset så de kontaktes i dag.

Han sier at nordmenn spiller mest fotball, fryser og han latterliggjør oss. Vi snakker visstnok ikke så mye politikk, derfor er det befriende for han å være i Afrika - der de tydeligvis er mer politiske og dette sier han i sitt eget ekkokammer med håndplukket publikum i salen. Yeah right!

Fakta er, han har unngått alle han vet kommer til å konfrontere han med løgnene hans!

Han bruker det omstridte vennskapsby-opplegget (som han påstår er bunnsolid ankret) og at den hodeløse ordføreren ringte for å koseprate med Hamas, til å fortelle at alle i Tromsø støtter Gaza - noe han vet er helt feil, kjenner jeg blir litt forbannet på at han står der og snakker på vegne av bl.a. meg 🤬

Han roper og skriker ut slagord, den kommunistiske bruken av "KAMERATER" gjentas ofte. Han driver med enormt mye selvskryt og hauser opp sin lege-tittel, og han manipulerer selvsagt med å bruke barn på en kynisk måte.

Videre så skryter han av de fremmøtte, som i følge han er på "den rette siden". Han svinser nede i salen, noe som er en kjent metode for å skape "nærhet" til publikum.

Han glipper og snakker også mot seg selv: Først så støtter han "frihetskjemperne" og skryter de opp i skyene, så sier han at han ikke støtter noen (ramser opp alle gruppene inkl. Hamas) for å fremstå spiselig. Too late, sier jeg.

Han kommenterte faktisk Al Shifa her og nektet selvsagt på alt.

Han påstår at terroristene ikke bruker kalasjnikovs, som igjen "beviser" at Israel plantet de inne på sykehuset. Mest tid brukte han på "gamle dager" og hva som skjedde på Al Shifa da + fokuserte på helsesituasjonen i Gaza, akkompagnert av bilder og andre manipulative virkemidler. Han påstår at Israel systematisk går etter sykehusene i Gaza, men grunnen til det unnlot han å komme inn på.

Han oppfordrer til flere og større demonstrasjoner rettet mot myndigheter.

Her ser man marxisten og aktivisten Gilbert i full blomst. Han som støttet Pol Pot (de som utslettet halve befolkningen i Kambodsja), han som støttet Stalin, han som støttet Al Qaida 9/11 og som nå støtter blodtørstige jihadister.

Mannen har også et så enormt jødehat, det lar seg ikke skjule og det bør ikke ignoreres. Han må konfronteres med dette, håper noen er tøffe nok til det og angrer på at jeg ikke er utdannet journalist.

Leste litt i kommentarfeltet også og der var det en som skrev: "Please keep him, we really really don't want him back. Best regards Norway". Kunne ikke ha uttrykt meg bedre selv.

La oss få vite hva UNN evt svarer 

Apis skrev (7 timer siden):

 

Tror de tenker at da er staten Palestina ferdig,, og Israel har lyktes med folke fordrivelsen. Det er mest en kamp om landområder. 

Kamp om landområder? Derfor Hamas vil angripe jøder i Europa, vil de ta over her også?

[A new man]

Julebrunost skrev (1 time siden):

Israel klarer det, det er jo de et levende bevis på. Men ikke muslimene som vil ha Sharialover. 

Islam som styresett er ikke spesielt demokratisk?  Tunisia prøvde, men er nå snart et diktatur igjen. Tyrkia? Erdogan har ganske jernhånd om makta? Mange peker på Indonesia, der er det litt demokrati. Lista er kort, selv om man legger godvilje til. 

[Topsi]

Israel åpner egen grenseovergang i sør til nødhjelp til Gaza.... forøvrig en av grenseovergangene som ble angrepet av hamas 7 oktober 

[Julebrunost]

A new man skrev (27 minutter siden):

Islam som styresett er ikke spesielt demokratisk?  Tunisia prøvde, men er nå snart et diktatur igjen. Tyrkia? Erdogan har ganske jernhånd om makta? Mange peker på Indonesia, der er det litt demokrati. Lista er kort, selv om man legger godvilje til. 

Islam er vel knapt demokratisk i det hele tatt. Men sekulære muslimer kan man samarbeide med. De som ønsker Sharia er det ikke vits i å prøve engang. Det er barbariske greier. 

[Julebrunost]

Topsi skrev (25 minutter siden):

Israel åpner egen grenseovergang i sør til nødhjelp til Gaza.... forøvrig en av grenseovergangene som ble angrepet av hamas 7 oktober 

Helt utrolig! Israel er de gode i dette. De gir og gir. 

[Apis]

Julebrunost skrev (2 timer siden):

Helt utrolig! Israel er de gode i dette. De gir og gir. 

At de er de gode etter å ha drept over 6000 Palestinske barn i selvforsvar, sier vel mest om at religion er roten til all faenskap i verden. 

[Julebrunost]

Apis skrev (3 minutter siden):

At de er de gode etter å ha drept over 6000 Palestinske barn i selvforsvar, sier vel mest om at religion er roten til all faenskap i verden. 

6000 barn? Tall fra Hamas? Gi deg. 
 

Er ikke IDF som roper Allahu Akhbar. 

[A new man]

Apis skrev (36 minutter siden):

At de er de gode etter å ha drept over 6000 Palestinske barn i selvforsvar, sier vel mest om at religion er roten til all faenskap i verden. 

Nå har vi vist at det MÅ være feil i de tallene. Det er på tide å gi slipp på Hamaspropagandaen. «Alle» medier angir disse tallene i sitatform nå? 

[Apis]

A new man skrev (2 minutter siden):

Nå har vi vist at det MÅ være feil i de tallene. Det er på tide å gi slipp på Hamaspropagandaen. «Alle» medier angir disse tallene i sitatform nå? 

Så det er bare 5785 barn, da er det jo greit. 

[A new man]

Apis skrev (21 minutter siden):

Så det er bare 5785 barn, da er det jo greit. 

IDF bekreftet at ca 7000 var drept på den tiden Hamas gav ca det samme tapstallet, men oppgav at langt over halvparten var Hamas-soldater. Til og med 2/3? 
 

Jeg tror ikke noe mer på dem og deres tall heller. Sannheten ligger vel et sted mellom de to ytterpunktene? 

Bruker du den ene partens propagandatall, så tar folk deg gjerne som en sympatisør. 

Det Hamas satte istand og fortsetter med tar livet av palestinerne i Gaza. Samtidig er det grenser for hvor hardt Israel kan gå frem. De har jo også roet seg litt etter press fra allierte?

 Vi krever jo mer av Israel, selv om det er palestinerne som har anerkjent ICC av de to. Ikke at trusselen om påtale i den internasjonale straffedomstolen stoppet de fra å begå svært grove krigsforbrytelser. 

 

[Apis]

A new man skrev (23 minutter siden):

IDF bekreftet at ca 7000 var drept på den tiden Hamas gav ca det samme tapstallet, men oppgav at langt over halvparten var Hamas-soldater. Til og med 2/3? 
 

Jeg tror ikke noe mer på dem og deres tall heller. Sannheten ligger vel et sted mellom de to ytterpunktene? 

Bruker du den ene partens propagandatall, så tar folk deg gjerne som en sympatisør. 

Det Hamas satte istand og fortsetter med tar livet av palestinerne i Gaza. Samtidig er det grenser for hvor hardt Israel kan gå frem. De har jo også roet seg litt etter press fra allierte?

 Vi krever jo mer av Israel, selv om det er palestinerne som har anerkjent ICC av de to. Ikke at trusselen om påtale i den internasjonale straffedomstolen stoppet de fra å begå svært grove krigsforbrytelser. 

Det er ikke Hamas som slipper bomber i hodet på barn i Gaza. 

[likestilling]

Israeli military says its troops shot and killed three hostages by mistake | Israel-Gaza war | The Guardian

Dette er jo bra tragisk, men sånn går det når man skyter på alt som beveger seg.

Disse stakkars gislene har ikke fått sett hva IDF driver med, så de har nok trodd at de skulle kunne komme uten våpen med hendene over hodet i sivile klær uten å bli skutt...

 

[Julebrunost]

likestilling skrev (14 minutter siden):

Israeli military says its troops shot and killed three hostages by mistake | Israel-Gaza war | The Guardian

Dette er jo bra tragisk, men sånn går det når man skyter på alt som beveger seg.

Disse stakkars gislene har ikke fått sett hva IDF driver med, så de har nok trodd at de skulle kunne komme uten våpen med hendene over hodet i sivile klær uten å bli skutt...

 

Ehh… De var midt i gatekamper, og da må man agere fort, eller bli skutt selv. Dette er svært tragisk, for alle parter; de som trodde de endelig ble reddet,  for så å miste livet, familiene deres, og de som skjøt feil. 

[Kågebruker]

 

[A new man]

Apis skrev (1 time siden):

Det er ikke Hamas som slipper bomber i hodet på barn i Gaza. 

Jo. Det er på mange måter det. Hamas startet krigen, og gjemte seg etterpå bak barna. Nå bruker de alle barnas tragiske død til å prøve å få sympati. 
Dette er jo Hamas sin feil, ikke bare det, dette var hva de ville og ønsket å oppnå.