Israel og Gazastripen

[prt90]

Sacramone skrev (På 26.10.2023 den 0.26):

Jeg har et spørsmål jeg gjerne vil høre forslag på.

Hvordan kan Israel bli kvitt Hamas på annen måte enn de forsøker nå?

 

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

[A new man]

prt90 skrev (18 minutter siden):

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

Fjas! Det er svært få som gir en uforbeholden støtte til Israel. Få som er pro-Palestina gir sin fulle støtte til de udemokratiske terroristene i Hamas også. 

Nå er målet til Israel, i alle fall på kort sikt, å knuse Hamas og de har god grunn og unnskyldning for det. Det er greit å knuse Hamas nå.  De gikk til angrepskrig og vil bli slått med mindre de overgir seg. 

[Trubadur]

prt90 skrev (32 minutter siden):

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

Kutt ut det der, det blir for for dumt. 

[CAPS LOCK]

rebella81 skrev (På 7.11.2023 den 14.12):

Interessert i å høre hvordan Hamas bekjempes ved utstrakt terrorbombing. 

De blir drept eller arrestert og fengslet til siste mann og mister kontrollen med Gaza

[Duraton]

1 hour ago, prt90 said:

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

Og hva er denne endelige løsningen?

[Madame Butterfly]

På norsk, av en norsk ekspert…… 10. november…. så ikke dagsferske.

https://www.forsvaretsforum.no/folkerett-forsvarets-hogskole-israel/ekspert-mener-det-ikke-er-bevist-klare-brudd-pa-folkeretten/352162

Har ikke fått med meg henne før nå, blir mest engelskspråklige medier på meg. Har nevnt flere andre eksperter som sier det samme som henne.

Allikevel vet KG folket bedre. 

Det kommer seg sannsynligvis av at politikere følger sine politiske ambisjoner, og uttaler seg autorativt om ting som ikke er avklart. Fra artikkelen: 

«Norge har offisielt gjennom regjeringen anklaget Israel for brudd på folkeretten. Det er det også bred enighet om på Stortinget. En rekke internasjonale organisasjoner anklager Israel for det.

FN-sjef António Guterres sier det er begått klare brudd på krigens folkerett. Han fastslår at sivile, sykehus, flyktningleirer, moskeer, kirker og FN-anlegg angripes.

Men Camilla Guldahl Cooper, som er førsteamanuensis og hovedlærer ved Forsvarets høyskole, mener det ikke er bevist klare brudd på folkeretten.

– Så langt er det vanskelig å si at Israel har begått klare brudd på krigens folkerett, sier folkerettseksperten til NTB.»

 

Dette er helt i tråd med en rekke gjennomganger fra eksperter fra hele verden. Man kan da lure på hvilken agenda politikere som vet bedre enn alle fagpersonell da måtte ha. Hvorfor uttaler de seg skråsikkert og fordømmende mot bedre vitende? 

[CAPS LOCK]

Frisk Frosk skrev (På 7.11.2023 den 16.45):

Ingenting kan forsvare det Israel nå gjør mot sivile palestinere.

Hvorfor ikke? Har ikke Israel rett til å forsvare seg? Terroristene opererer fra sivile områder. Da vil nødvendigvis motangrepet gå ut også over sivile, men det er jo ikke noe alternativ å la terroristene fortsette med terroren sin, for da vil det til slutt ikke være en eneste jøde igjen, noe som er terroristenes uttalte mål 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, prt90 said:

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

Denne damen og over 80% av de andre 2 millioner araberne i Israel liker å bo der, sammen med jødene, og de andre. De vil ikke ha noe islamskstat. De øvrige 20% hadde likt det bedre om de var under Jordan. 

[Madame Butterfly]

18 hours ago, jordy said:

Når tid ble det ondskap å fjerne terrorister og prøve å redde gisler?

Da verden ble snudd opp ned. 

[Unity]

22 hours ago, jordy said:

Selvsagt mener dere at alt er Israels feil, kom gjerne med kilde på det du påstår slik at vi kan ha en skikkelig debatt og ikke bare slenge ut påstander frem og tilbake.

Målet til Hamas er å kvitte seg fullstendig med Israel og de forhatte jødene, det finnes det bevis på. Kom gjerne med bevis på det motsatte, på forhånd takk!

https://www.thenation.com/article/world/why-netanyahu-bolstered-hamas/

Google er gratis.

Den israelske staten har på egen hånd med sine umenneskelige handlinger bidratt til økte antisemittiske holdninger i regionen. Etter det grusomme terrorangrepet 7. oktober valgte Israel å ty til kollektiv straff av den palestinske befolkningen. Antallet døde i Palestina har snart nådd 20 000. De fleste av dem er barn. Samtidig presser den israelske hæren de gjenværende palestinerne inn i et stadig mindre område hvor de sulter. På Vestbredden driver bevæpnede israelere palestinerne ut av landsbyene sine (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67173344). Hjemme lager Israel lover som kriminaliserer det å vise støtte til palestinske ofre. En kvinne ble nylig fengset for å ha delt et innlegg på sosiale media (https://www.palestinechronicle.com/palestinian-woman-detained-over-social-media-post-under-new-israeli-law/). Israel i sin nåværende tilstand er et høyreekstremt regime som verden hadde vært bedre uten.

[Apis]

Unity skrev (2 timer siden):

https://www.thenation.com/article/world/why-netanyahu-bolstered-hamas/

Google er gratis.

Den israelske staten har på egen hånd med sine umenneskelige handlinger bidratt til økte antisemittiske holdninger i regionen. Etter det grusomme terrorangrepet 7. oktober valgte Israel å ty til kollektiv straff av den palestinske befolkningen. Antallet døde i Palestina har snart nådd 20 000. De fleste av dem er barn. Samtidig presser den israelske hæren de gjenværende palestinerne inn i et stadig mindre område hvor de sulter. På Vestbredden driver bevæpnede israelere palestinerne ut av landsbyene sine (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67173344). Hjemme lager Israel lover som kriminaliserer det å vise støtte til palestinske ofre. En kvinne ble nylig fengset for å ha delt et innlegg på sosiale media (https://www.palestinechronicle.com/palestinian-woman-detained-over-social-media-post-under-new-israeli-law/). Israel i sin nåværende tilstand er et høyreekstremt regime som verden hadde vært bedre uten.

Nær sagt, Amen, til dette innlegget. 

[jordy]

Unity skrev (4 timer siden):

https://www.thenation.com/article/world/why-netanyahu-bolstered-hamas/

Google er gratis.

Den israelske staten har på egen hånd med sine umenneskelige handlinger bidratt til økte antisemittiske holdninger i regionen. Etter det grusomme terrorangrepet 7. oktober valgte Israel å ty til kollektiv straff av den palestinske befolkningen. Antallet døde i Palestina har snart nådd 20 000. De fleste av dem er barn. Samtidig presser den israelske hæren de gjenværende palestinerne inn i et stadig mindre område hvor de sulter. På Vestbredden driver bevæpnede israelere palestinerne ut av landsbyene sine (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67173344). Hjemme lager Israel lover som kriminaliserer det å vise støtte til palestinske ofre. En kvinne ble nylig fengset for å ha delt et innlegg på sosiale media (https://www.palestinechronicle.com/palestinian-woman-detained-over-social-media-post-under-new-israeli-law/). Israel i sin nåværende tilstand er et høyreekstremt regime som verden hadde vært bedre uten.

Du skrev at målet er å utslette Palestina, det var det jeg etterlyste kilde på. 

Den linken du har googlet deg frem til forteller om noe som er helt normalt, og som t.o.m. har et navn: "divide-and-rule strategy". USA er mestre i det og som USA's lakeier så har Norge også vært med på slikt.

Har antisemittismen økt i området? Fra å hate jøder og Israel med et mål om fullstendig utslettelse, så har det økt til hva? Tror ikke det er mulig å øke det mer enn det allerede var.

Israel har ikke kollektivt straffet, men går etter Hamas som fremdeles er terrorister. At de er folkevalgte og velger å gjemme seg blant sine velgere, er ikke noe Israel kan forhindre eller har ansvar for.

Den palestinske befolkningen har latt Hamas benytte sine boliger, skoler, moskeer, sykehus osv. i krigføring. Noe som gjør de til militære mål. Oppbevarer man våpen i en skole eller moske = regn det som et militært mål som med stor sannsynlighet bombes.

Israel "presser" de til områder uten krigshandlinger, sulter de så er det pga. at Hamas stjeler all mat eller at FN ikke greier å åpne grensen jf. det jeg har skrevet tidligere. I går stod trailere i kø og ventet på FN, videoer av at Hamas skyter mot folk når de kjører i vei med all nødhjelp finner du sånn ca. overalt.

Sprer man terror-propaganda så er det helt på sin plass å fengsles, ha også i bakhodet hva Israel nylig har opplevd av terror.

Du skriver: "Israel i sin nåværende tilstand er et høyreekstremt regime som verden hadde vært bedre uten".

Har ikke Israel lov til å velge hvem de vil? Naboene velger terrorister, du glemte å skrive hva du synes om det.

Hvilken "tilstand" vil du ha Israel i, siden verden hadde vært bedre uten de slik de er nå? 

Til slutt vil jeg ta opp IGJEN dette med terror-tallene, og denne gangen vil jeg ha svar og forklaring!!! 

For det første: 20 000 er terror-propaganda!

Noen få sider tilbake ble utregningen av tallene postet av brukeren a new man, se litt på de og så kan du besøke @Aizenberg55 på X der de har tatt for seg terror-tallene fra dag til dag.

Kom tilbake når du er ferdig siden jeg regner med at du, og alle andre som bruker tallene helt ukritisk, da kan forklare oss diverse problemstillinger som f.eks.:

Hvordan antall døde kvinner og barn kan overstige totalen det samme døgnet.

Hvordan har det seg at enkelte døgn er det ingen døde menn, men en haug med barn og kvinner.

Hvordan antall døde menn kan reduseres (jeg er skeptisk til gjenoppstandelse). 

Driver IDF å leter opp barnehager og syklubber før de presisjonsbomber stedene, bryr de seg ikke om Hamas i det hele tatt siden ingen av de er døde? 

Her er det mye som trenger en skikkelig oppklaring så bruk god tid, smakebit på hva jeg mener:

Endret 14. desember 2023 av jordy

[jordy]

prt90 skrev (10 timer siden):

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

..og her regner jeg med at du har kilder i haugevis?

[Sacramone]

prt90 skrev (11 timer siden):

Det er ikke Hamas de vil bli kvitt. Israel  vil ha en endelig løsning på palestinerne. 

Du mener vel Hamas vil ha en endelig løsning på jødene og Israel? Men de får det ikke til, så foreløpig nøyer de seg med å drepe, voldta og kidnappe så mange sivile de kan. Målet er ikke borte, og de ofrer med glede sitt eget folk.

Hvor er logikken i det du sier? Israel har over to millioner palestinere som statsborgere. De lever så lenge Hamas lar dem, og Israel forsvarer dem. Hvem brøt våpenhvilen 7 okt? Og hvorfor? Israel trakk seg ut av Gaza for mange år siden!!

[Madame Butterfly]

Israel trekte seg ut fra Gaza i 2005. 
Det er 20 år med selvstyre. Israel har gitt bistand, mange andre land og organisasjoner har sent inn bistand. Det er enorme pengesummer som kunne blitt brukt konstruktivt.

Israel har også hatt avtaler om inntjeningsmuligheter og arbeid for folket i Gaza. Israel har hatt mange organisasjoner som gir helsehjelp til trengende. Både offentlige og private israelske organisasjoner har bidratt for å bedre livene til folket i Gaza. 

De overlot også mye landbruks infrastruktur, som kunne brukes til matauk, og også til eksport av eventuelt overskudd. De ble rasert innen kort tid. Eneste formål var destruktivt hat.

At de har gitt bistand, at de har åpnet for arbeid, inntjening blir brukt mot Israel, som at de har gitt støtte til Hamas. Samtidig som de får beskjed om at de ikke har gjort nok. Kritikken hagler samme hva som blir gjort eller ikke.

 

Så har vi Gaza, hva har de bidratt med for utvikling og velstand økning for seg selv, og relasjonsbygging med sin nabo?

De har lært opp barn og unge til hat, de har brukt bistand til å bygge terror tuneller og kjøpe våpen. De har bygget opp en vilje og en kapasitet til å fortsette å drepe sin nabo, sine medmennesker som er så sterk at den står til og med etter nesten 70 dager i kamp med IDF. 
De forsøker å drepe jøder med sine konstante rakett angrep, og de lykkes enda mer med å drepe folk i Gaza som ønsker en mer konstruktiv og fredelig utvikling for seg selv og forhold til sin nabo. 
Sinwar fikk kallenavnet slakteren av Khan Yunis, for sine drap og henrettelser av folk i Gaza, ikke for drap av noen andre. 

Det er Hamas og de andre islamistene som er årsaken til alle ødeleggelsene i Gaza. 

Hva har Gaza bidratt med for en positiv utvikling for seg selv? Hva har Gaza bidratt med for fred med sin nabo? 

Tatt livet av, bokstavlig talt, de få stemmer for en fredelig fremtid? Har vanskelig for å se noe ønske om fred.

Alt som kommer ut er aggressivt. Ikke et eneste initiativ for langsiktig fred og sameksistens. Kun jihad….. hat og elendighet.

[Marihone]

Jeg er nøytral i denne debatten av åpenbare grunner, men legg merke til måten det blir svart på til VG her om man analyserer ord for ord. Hvem synes du virker mest troverdig og logisk? Pro-Palenstina virker ekstreme i sin retorikk synes jeg her.

 

Kilde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MoyOko/gaza-krigen-skaper-universitetskrise-i-usa

[Bacteria]

Unity skrev (7 timer siden):

https://www.thenation.com/article/world/why-netanyahu-bolstered-hamas/

Google er gratis.

Den israelske staten har på egen hånd med sine umenneskelige handlinger bidratt til økte antisemittiske holdninger i regionen. Etter det grusomme terrorangrepet 7. oktober valgte Israel å ty til kollektiv straff av den palestinske befolkningen. Antallet døde i Palestina har snart nådd 20 000. De fleste av dem er barn. Samtidig presser den israelske hæren de gjenværende palestinerne inn i et stadig mindre område hvor de sulter. På Vestbredden driver bevæpnede israelere palestinerne ut av landsbyene sine (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67173344). Hjemme lager Israel lover som kriminaliserer det å vise støtte til palestinske ofre. En kvinne ble nylig fengset for å ha delt et innlegg på sosiale media (https://www.palestinechronicle.com/palestinian-woman-detained-over-social-media-post-under-new-israeli-law/). Israel i sin nåværende tilstand er et høyreekstremt regime som verden hadde vært bedre uten.

Innlegget ditt oser av antisemittisme, du er klar over det?

Å ta til orde for at staten Israel skal avvikles= antisemittisme.

Å legge all skyld for forholdene i Palestina/Israel på en part (Israel) = antisemittisme. Du snakker mot bedre vitende. Hva med ham@s?
 

Det var nazi-Tyskland som bidro finansielt til å funde Det muslimske brorskap. Slik bidro europeere til økt antisemittisme innen den muslimske verden. Hører nå på podcast om antisemittisme på NRK, der en svensk forsker på antisemittisme bidrar (ismael). Hun går så langt som å si at det som i størst grad i nåtid forener muslimer, er hatet mot jøder. 
 

Educate yourself, som de sier. 

[Bacteria]

Var noen som sa noe treffende; Gaza er verdens største festning, under verdens største barnehage.

[jordy]

Sacramone skrev (2 timer siden):

Hvor er logikken i det du sier? 

Den er skremmende fraværende i mye av det som kommer fra pro-Palestina siden.

Marihone skrev (1 time siden):

 Hvem synes du virker mest troverdig og logisk? Pro-Palenstina virker ekstreme i sin retorikk synes jeg her.

Logikk og pro-Palestina, har ingenting til felles.

De er ekstreme og på toppen er de ufattelig repeterende. Det går i de samme påstandene dag ut og dag inn, liksom påstandene blir mer sanne jo flere ganger de kommer med de. Jeg ser på det som en utmattelsesstrategi, som ikke funker 😅

Bacteria skrev (33 minutter siden):

Innlegget ditt oser av antisemittisme, du er klar over det?

Å ta til orde for at staten Israel skal avvikles= antisemittisme.

Å legge all skyld for forholdene i Palestina/Israel på en part (Israel) = antisemittisme. Du snakker mot bedre vitende. Hva med ham@s?

Det stinker antisemittisme og Hamas-sympatisører av mange. De kan komme med "selvfølgelig støtter jeg ikke Hamas", men det hjelper lite når alt de skriver tyder på det stikk motsatte.

Israel har heldigvis stor støtte og det påstår jeg selv etter FN-resolusjonen, å stemme for eller i mot er IKKE det samme som å støtte eller ikke - resolusjonen er kun et ubetydelig politisk signal som passer fint i PK-verden.

Det som betyr noe er hvilke allianser man har og hva de innebærer.

Jordan og Egypt har fredsavtale med Israel, relasjonen til Saudi er adskillig forbedret. Libanon er ikke jublende glade for Hizbollah, de har mer enn nok med sitt eget politiske kaos og økonomiske problemer. Landene rundt skiter i Palestina, det ser man selv om de fordømmer Israel. Summasumarium er det kun Iran med sine terrorgrupper som støtter Palestina + Putin, men han har hendene fulle med sin egen krig.

Militært og økonomisk har Israel stor støtte fra USA og EU. Det spiller ingen rolle hva de stemmer i en irrelevant FN-resolusjon, det som er viktig er samarbeid og allianser. Til og med Tyrkia som hyler som en ekte pro-Palestiner, kommer ikke unna at de er helt avhengige av samarbeid med Israel og det var dette han kritiserte i det tyrkiske parlamentet før han falt i gulvet.

Palestina har snyltet på hele verden i årevis, men støtten smuldres opp for de nå. Flere og flere land kutter bistand til Palestina, sist ut var Sveits i går. Snart er det kun våre norske nisselue-politikere som sponser galskapen til Hamas.

Et enkelt tankekors: Hva er det som betyr noe? At venstreraddiser roper og skriker sin støtte, og at Sveits stemmer for en ubetydelig resolusjon - eller at de og mange andre kutter sine økonomiske bidrag til Palestina? 

[NatNat]

3 hours ago, jordy said:

Palestina har snyltet på hele verden i årevis, men støtten smuldres opp for de nå. Flere og flere land kutter bistand til Palestina, sist ut var Sveits i går. Snart er det kun våre norske nisselue-politikere som sponser galskapen til Hamas.

Bra !!!!!!! Leste dette forresten : In mid October, the U.N. body deleted a post on X that accused Hamas of stealing humanitarian supplies https://www.nationalreview.com/news/swiss-parliament-moves-to-cut-ties-with-unrwa/

ahah, typisk ! 😅