Israel og Gazastripen

[Gjest mirjia]

NatNat skrev (11 minutter siden):

men hvem er de døde ? siviler eller Hamas. Jeg fant akkurat dette på twitter, bilder fra Al Jazeera : (bare å klikke på bilder )
e

 

Det sa studien ingenting om. Ingen grunn til å tvile på at det tweeten beskriver kan skje, selv om jeg ikke synes denne selvutnevnte anti-woke twitreren har samme status som the Lancet. Barna, som det også er mange tusen døde av, er uansett sivile og skal beskyttes etter barnekonvensjonen. Men fint hvis det ikke kommer flere påstander om at dødstallene er overdrevet. 

Endret 10. desember 2023 av mirjia

[Skravlekaspar]

Apis skrev (4 minutter siden):

Ironien her er at Israel har reagert akkurat slik islamistene håpet, som en 4 åring med ADHD på kokain rus. 100% følelsestyrt og 0% konsekvens tenkning. 

Hadde Israel og IDF vært 100% følelsesstyrt uten konsekvenstekning ville de aldri advart folket i Gaza om å evakuere områder før planlagte større bomberaid. De hadde sluppet større og mer ødeleggende bomber som hadde drept mange flere sivile.

[Apis]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Hadde Israel og IDF vært 100% følelsesstyrt uten konsekvenstekning ville de aldri advart folket i Gaza om å evakuere områder før planlagte større bomberaid. De hadde sluppet større og mer ødeleggende bomber som hadde drept mange flere sivile.

Er det noe rart disse barna utvikler alle slags mulige traumer? 

[Skravlekaspar]

NatNat skrev (3 minutter siden):

hva skulle ha de gjort da ? ingenting ?

Ja, men de skulle ha satt på kaffen og hatt rosinboller klare i ovnen til Hamas-krigerne kom og gjorde neste raid.
Siden Israel er så sterke og smarte militært har de ikke lov til å forsvare seg. Siden de må krige proporsjonalt. 

[Apis]

Skravlekaspar skrev (4 minutter siden):

Ja, men de skulle ha satt på kaffen og hatt rosinboller klare i ovnen til Hamas-krigerne kom og gjorde neste raid.
Siden Israel er så sterke og smarte militært har de ikke lov til å forsvare seg. Siden de må krige proporsjonalt. 

Bomber eller rosinboller, det er valgmulighetene? 

[Gjest mirjia]

Apis skrev (9 minutter siden):

Bomber eller rosinboller, det er valgmulighetene? 

Å ødelegge halvparten av bebyggelsen (og det var etter 20 dager, nå har det gått 50-ish) i et område med 2 millioner innbyggere, eller rosinboller. Sånn er det. Enten eller. Finnes ingen nyanser. Finnes ingen alternativer. Sic.

Endret 10. desember 2023 av mirjia

[Skravlekaspar]

Apis skrev (6 minutter siden):

Bomber eller rosinboller, det er valgmulighetene? 

100% følelsesstyrt  og ingen konsekvenstenking sier du. Om de skulle gjort det burde de jo ha gått inn med alt av bomber de har tilgjengelig. Mener du de har NULL konsekvenstenking? Hvorfor skulle de advart sivile da? Påstanden din henger ikke på greip. 

[Gjest mirjia]

Israel har bedt 2 millioner mennesker dra til en humanitær og trygg sone. Den sonen er mindre enn Heathrow flyplassen. Halvparten av Gazas befolkning sulter. En moderne stat kan faktisk ikke behandle mennesker på denne måten. Det er ikke rart folk blir rasende. 

Endret 10. desember 2023 av mirjia

[Skravlekaspar]

mirjia skrev (1 minutt siden):

Israel har bedt 2 millioner mennesker dra til en humanitær og trygg sone. Den sonen er mindre en Heathrow flyplassen. En moderne stat kan faktisk ikke behandle mennesker på denne måten. Det er ikke rart folk blir rasende. 

Hamas og folket på Gaza har jo lagt opp til det selv. Hvordan mener du konkret Israel skal hindre at Hamas skal gjøre tilsvarende massakreangrep de gjorde 7. okt igjen? Hvordan skal de hindre de 15000 rakettene som er sendt mot Israel siden 7. okt? 

[Bacteria]

Skravlekaspar skrev (28 minutter siden):

Ja, men de skulle ha satt på kaffen og hatt rosinboller klare i ovnen til Hamas-krigerne kom og gjorde neste raid.
Siden Israel er så sterke og smarte militært har de ikke lov til å forsvare seg. Siden de må krige proporsjonalt. 

Det var en jødisk bestemor som gjorde nettopp det, og berget livet 🥰

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-militants-hero-75f145487afbc74fe28451fe49f79a50

[Gjest mirjia]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Hamas og folket på Gaza har jo lagt opp til det selv. Hvordan mener du konkret Israel skal hindre at Hamas skal gjøre tilsvarende massakreangrep de gjorde 7. okt igjen? Hvordan skal de hindre de 15000 rakettene som er sendt mot Israel siden 7. okt? 

Jeg har ikke tenkt å mene noe konkret om hvordan de skal gjøre det. Jeg mener de ikke kan gjøre det de gjør nå. Uansett.

Retorikken din innebærer å skylde på offeret (offeret er de sivile og barna). Det gidder jeg ikke være med på.

[Skravlekaspar]

mirjia skrev (Akkurat nå):

Jeg har ikke tenkt å mene noe konkret om hvordan de skal gjøre det. Jeg mener de ikke kan gjøre det de gjør nå. Uansett.

Retorikken din innebærer å skylde på offeret (offeret er de sivile og barna). Det gidder jeg ikke være med på.

Samme gamle historien. Ansvarsfraskrivelse.  Veldig enkelt å sitte der å si "stopp bombingen", men ikke ha noen ide hvordan Israel skal sikre befolkingen sin mot slike angrep. 
Mener du da at Israel skal bare sitte der å vente på neste angrep? Å akseptere det som måtte komme. 

[Gjest mirjia]

Skravlekaspar skrev (Akkurat nå):

Samme gamle historien. Ansvarsfraskrivelse.  Veldig enkelt å sitte der å si "stopp bombingen", men ikke ha noen ide hvordan Israel skal sikre befolkingen sin mot slike angrep. 
Mener du da at Israel skal bare sitte der å vente på neste angrep? Å akseptere det som måtte komme. 

Spar meg. Ansvarsfraskrivelse er å legge ansvaret for bombingen, ødeleggelsene og alle de døde barna et annet sted enn hos den staten som utfører handlingene.

Det er langt, langt fra det som nå skjer til "å sitte å vente på neste angrep". Jeg mener Israel må handle på en forholdsmessig måte. Slik folkeretten krever.

[Skravlekaspar]

Ansvaret har Hamas. Hadde de lagt ned våpnene og overgitt seg og sluttet å la sivilbefolkningen være deres skjold så hadde krigen vært over. Så hva mener du er en forholdsmessig måte? Det er sendt 15000 raketter mot Israel. Ok med 15000 tilbake? Eller har ikke IDF lov å bombe men Hamas har lov?

[Gjest mirjia]

Skravlekaspar skrev (6 minutter siden):

Ansvaret har Hamas. Hadde de lagt ned våpnene og overgitt seg og sluttet å la sivilbefolkningen være deres skjold så hadde krigen vært over. Så hva mener du er en forholdsmessig måte? Det er sendt 15000 raketter mot Israel. Ok med 15000 tilbake? Eller har ikke IDF lov å bombe men Hamas har lov?

Og du? Mener du det finnes noen grense for hvor mange sivile som kan dø som følge av Israels angrep? Hvor store deler av bygningsmassen de kan legge i ruiner? Hvor lite område de kan erklære for trygt og forvente at 2 millioner mennesker kommer seg inn i? Hvor mange som skal sulte i hjel? Er alt greit?

Endret 10. desember 2023 av mirjia

[Duraton]

1 hour ago, mirjia said:

Det sa studien ingenting om. Ingen grunn til å tvile på at det tweeten beskriver kan skje, selv om jeg ikke synes denne selvutnevnte anti-woke twitreren har samme status som the Lancet. Barna, som det også er mange tusen døde av, er uansett sivile og skal beskyttes etter barnekonvensjonen. Men fint hvis det ikke kommer flere påstander om at dødstallene er overdrevet. 

Dem er sterkt overdrevet. Det er ikke en påstand engang, men fakta. 
Du kan ikke benekte at khamas løy når dem rapporterte om 500 døde fordi en av deres raketter falt ned på parkeringsplassen ved sykehuset.

Og man kan da ikke være så naiv å tro at det er den eneste gangen khamas har lyvd.

Dem får hoste opp over 10,000 graver.

[Gjest mirjia]

Duraton skrev (2 minutter siden):

Dem er sterkt overdrevet. Det er ikke en påstand engang, men fakta. 
Du kan ikke benekte at khamas løy når dem rapporterte om 500 døde fordi en av deres raketter falt ned på parkeringsplassen ved sykehuset.

Og man kan da ikke være så naiv å tro at det er den eneste gangen khamas har lyvd.

Dem får hoste opp over 10,000 graver.

Du får ta diskusjonen med The Lancet, et av verdens mest anerkjente vitenskapelige tidsskrifter. Anbefaler å ta en språkvask av det du skriver først.

[Julebrunost]

mirjia skrev (35 minutter siden):

Israel har bedt 2 millioner mennesker dra til en humanitær og trygg sone. Den sonen er mindre enn Heathrow flyplassen. Halvparten av Gazas befolkning sulter. En moderne stat kan faktisk ikke behandle mennesker på denne måten. Det er ikke rart folk blir rasende. 

Det som er fakta her er at det er Gaza som må beskytte sine sivile. Ingen forventer at Russland ivaretar Ukrainas sivile, eller at Tyskland tok vare på Norges sivile under 2. verdenskrig. Men Israel skal både forsvare seg selv mot terrorister på alle kanter, terrorister som skar brystene av kvinner før de voldtok dem, amputerte armer på barn, satte fyr på foreldre som holdt rundt barna sine, kastet granater inn i bomberom osv osv, samtidig som folk mener de skal stå ansvarlig for Gazas befolkning.

Israel kunne teppebombet hele Gaza. Men de bomber med så god presesjon de kan. De ber folk evakuere. De prøver å unngå sivile. Mens Hamas ønsker sivile tap for å få mer fotfeste i bl.a Vesten. Iran støtter Hamas. Er det Iran vi synes er de smarteste å stille seg bak?

Hva gjelder mat, vann og strøm så skulle Gaza klart seg bedre enn mange, da (som nevnt tidligere i tråden) Norge alene har gitt 14,5 milliarder kroner, og Israel er en annen stor bidragsyter. Så kommer alt de får fra Iran osv. Så kom ikke her og si at den som er i krig med Gaza er den som skal beskytte sivile. De skal unngå sivile tap så godt de kan, men å beskytte og ivareta er det faktisk myndighetene i Gaza som skal. 

 

 

[Skravlekaspar]

mirjia skrev (9 minutter siden):

Og du? Mener du det finnes noen grense for hvor mange sivile som kan dø som følge av Israels angrep? Hvor store deler av bygningsmassen de kan legge i ruiner? Hvor lite område de kan erklære for trygt og forvente at 2 millioner mennesker kommer seg inn i? Hvor mange som skal sulte i hjel? Er alt greit?

Synes faktisk med de enorme ødeleggelsene på Gaza så er de antatte dødstallene mye lavere enn en skulle tro. Dette fordi IDF har advart og bombet selektivt. Dvs etterretning over områder hvor raketter er skutt utfra, kommandosenter, våpenlagre, ja endatil om droner har sett en Hamas-kriger med AK-47 gå inn i en bolig så bomber de der.  Hamas må knekkes og Gaza må avvæpnes. 
Krig er brutalt. Hvis meg den krigen uten store sivile tap. Er du ikke klar over dette lever du i en veldig naiv verden. Sivile er alltid taperne. 
Forstår Israel veldig godt. Gaza må fullstendig avvæpnes. Først da kommer en gigantisk jobb med å bygge alt opp igjen. Om Hamas hadde brydd seg om sine egne hadde de lagt ned våpnene og krigen ville opphøre. 

[Ichiko]

3 hours ago, Apis said:

Du tror ikke det finnes døde palestinere?

Sa jeg det? Nei. Selvfølgelig er det døde palestinere.

Jeg etterlyste bevis på 16 000 graver i Gaza. Har du det?

1 hour ago, Apis said:

Ironien her er at Israel har reagert akkurat slik islamistene håpet, som en 4 åring med ADHD på kokain rus. 100% følelsestyrt og 0% konsekvens tenkning. 

IDF opptrer behersket i forhold til de motstanderne de har. Jeg fatter ikke hvordan dere orker å holde med noen som gjør så mye jævlig, som løper og gjemmer seg blant sivile, skyter opp masse raketter som gjerne lander på egne folk - og kaller seg tapre krigere.

Med det du sier om Israel, hvordan vil du beskrive Hamas & co og deres framferd mot israelerne?