Israel og Gazastripen

[jordy]

Boetica skrev (4 minutter siden):

Det kommer ikke til å skje. Så lenge Palestinerne opplever urettferdighet vil nyrekruttering skje. I slike situasjoner lar ikke mennesker seg skremme av vold. 

Mange som har stått frem har opplevd urettferdighet mtp at Hamas har gribbet til seg alt av nødhjelp over flere år. De som har støttet Hamas har levd som konger vs de som ikke har gjort det, det er i alle fall det de som tør å snakke sier.

[Boetica]

jordy skrev (3 minutter siden):

Mange som har stått frem har opplevd urettferdighet mtp at Hamas har gribbet til seg alt av nødhjelp over flere år. De som har støttet Hamas har levd som konger vs de som ikke har gjort det, det er i alle fall det de som tør å snakke sier.

Vi er ikke uenige om at Hamas er en forferdelig organisasjon. De er likevel ikke årsaken til Israel-Palestinakonflikten. 

[Duraton]

4 minutter siden, Boetica said:

Så du tror at når Israel har «knust» Hamas så vil Israelerne plutselig begynne å behandle palestinerne bra? Denne konflikten har vart lenger enn Hamas har eksistert. Det ligger mye bitterhet lagret, som ikke forsvinner om Hamas forsvinner. 

Nå skal det svært lite til for å behandle forhenværende egyptere bedre enn det khamas har klart. 
Men bevares, hvis folkene på gaza stripen foretrekker martyr døden, så burde dem få innvilget ønsket sitt.

[Boetica]

jordy skrev (18 minutter siden):

Nettopp av den grunn så må Israel gå "all in" og renske opp skikkelig, de må avvæpne og gjøre det på en sånn måte at det hindrer noen i å bli fristet til å gjenta historien om få år. 

Denne gangen MÅ de gjøre en full opprensking, også for å forhindre flere terrorangrep eller raketter fra "styresmaktene". 

Det har du sagt, og jeg har svart på det. Så her får vi bare parkere diskusjonen og være enige om å være uenige. 

[jordy]

Boetica skrev (10 minutter siden):

Vi er ikke uenige om at Hamas er en forferdelig organisasjon. De er likevel ikke årsaken til Israel-Palestinakonflikten. 

Hamas er årsaken til situasjonen vi har i dag, uten 7. okt. ville det ikke vært krig så Hamas må fjernes.

Å gå tilbake til slik det var bør heller ikke være et alternativ, på daglig basis oppleve raketter mot seg og solo-terrorangrep er ikke noe Israel bør godta etter dette.

[velociraptor]

Madame Butterfly skrev (10 timer siden):

Verden er i alle fall enige om at Nagasaki og Hiroshima var å gå for langt. 

I følge norske aktivister er jo Israel på samme nivå, med all hylingen om folkemord, etnisk rensing, krigsforbrytelser, Holocaust etc.  Har jo hørtes ut fra dag 2 som om det snart ikke er et eneste barn igjen i live i Gaza 🙄

 

Hvis Israel hadde vært så syke at de faktisk slapp en atombombe over Gaza, hvilke ord skulle aktivistene brukt da? 

Alyanna skrev (1 time siden):

Gislene så nå veldig glade ut med Hamas... 

Ja, de har nok sett på dette som et trivelig avbrekk fra hverdagen - fri fra jobb og skole, en herlig ferie rett og slett, sammen med koselige mennesker!

Boetica skrev (11 minutter siden):

Vi er ikke uenige om at Hamas er en forferdelig organisasjon. De er likevel ikke årsaken til Israel-Palestinakonflikten. 

Nei, de er ikke årsaken til denne kompliserte og fastlåste konflikten, men de ER den direkte årsaken til at Gaza nå bombes sønder og sammen. 

[Boetica]

jordy skrev (1 minutt siden):

Hamas er årsaken til situasjonen vi har i dag, uten 7. okt. ville det ikke vært krig så Hamas må fjernes.

Å gå tilbake til slik det var bør heller ikke være et alternativ, på daglig basis oppleve raketter mot seg og solo-terrorangrep er ikke noe Israel bør godta etter dette.

Palestinerne bør heller ikke godta de israelske bosettingene på palestinsk område. Men det står deg fritt å tro på en enkel løsning og unnlate å lese deg opp på konflikten. Fra min side setter jeg punktum for diskusjonen nå. 

[velociraptor]

jordy skrev (2 minutter siden):

Hamas er årsaken til situasjonen vi har i dag, uten 7. okt. ville det ikke vært krig så Hamas må fjernes.

Å gå tilbake til slik det var bør heller ikke være et alternativ, på daglig basis oppleve raketter mot seg og solo-terrorangrep er ikke noe Israel bør godta etter dette.

Enig, men Israel kan heller ikke fortsette å tillate bosetterene å terrorisere palestinere og å fortsette å ta land fra palestinerene på Vestbredden. Israel trenger å ta en kraftig opprydning blant sine egne når dette er over og fjerne regelverket som  hever de ultraortodokse over lovene som gjelder for alle andre.

[jordy]

Boetica skrev (3 minutter siden):

Palestinerne bør heller ikke godta de israelske bosettingene på palestinsk område. Men det står deg fritt å tro på en enkel løsning og unnlate å lese deg opp på konflikten. Fra min side setter jeg punktum for diskusjonen nå. 

Jeg forholder meg til det som skjer i Gaza nå (ikke for 100 år siden) og er spesielt opptatt av terrorgrupper (Hamas i dette tilfellet), Vestbredden kan jeg for lite om og det som skjer der er ikke like interessant enda (har sett at støtten til Hamas er skremmende stor der også så mulig det blir mer interessant etter hvert). Det er vel andre eller tredje gang du setter punktum..

[Julebrunost]

14,5 milliarder (!) kroner har Norge gitt Gaza. Og det er bare Norge. En annen stor aktør er Israel. Så bare å begynne å summere. Det er ingen grunn til at Gaza skal være som det er, men det ser ut på samme måte som alle andre steder som har satt sin lit til terrorgrupper. Det blir utarmet og fattig, men rikt på våpen. 

[Topsi]

Alyanna skrev (2 timer siden):

Gislene så nå veldig glade ut med Hamas... 

Ja, barnet som så  egge foreldrene bli drept må ha vært overlykkelig 

[Gjest mirjia]

"All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty."

Er dette vanskelig å støtte?

 

Endret 8. desember 2023 av mirjia

[Topsi]

Boetica skrev (3 timer siden):

Krigens folkerett gjelder også for Israel. Du vet - proporsjonalitetsprinsippet. Det som skjer nå er at de legger grunnlaget for fremtidens islamistiske terrorister. Man kan ikke bombe vekk Hamas. Man kan drepe lederne, men med den brutale fremgangsmåten Israel har, vil det bare sette fart på nyrekruttering. 

Proporsjonalitersprinsippet gjelder i et angrep,  det hindrer ikke en part i å utslette en terrororganisasjon fordi det er store tap over tid i mange ulike angrep. Jeg tror du har misforstått prinsippet

Endret 8. desember 2023 av Topsi

[velociraptor]

mirjia skrev (Akkurat nå):

"All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood."

 

 

Ja der har både palestinerene og israelerene svært mye å lære. Begge parter har vært blindet av hat i generasjoner. Situasjonen virker ganske håpløs.

[Duraton]

4 minutter siden, mirjia said:

"All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty."

Er dette vanskelig å støtte?

 

Hehe. Ja. Muslimene har sin egen Kairo erklæring.

[Topsi]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/forholdet-til-israel-blir-enda-surere/o/5-95-1504985

Denne!

[Gjest mirjia]

Duraton skrev (11 minutter siden):

Hehe. Ja. Muslimene har sin egen Kairo erklæring.

Og du? Tenker du dette er en god rettesnor for å vurdere handlingene til individer, grupper eller stater?

[Madame Butterfly]

6 hours ago, Alyanna said:

Gislene så nå veldig glade ut med Hamas... 

Storkoste seg 🤔

[Skravlekaspar]

Har ikke lyst å gå inn i en "religionskrig" her. Men jeg anbefaler alle, troende og ikke-troende, å reise til Jerusalem når det har roet seg ned der. Gå rundt i det jødiske kvarteret, det armenske kvarteret, det kristne kvarteret, det muslimske kvarteret, klagemuren, gravkirken til Jesus, Al Aqsa, Golgata, Getsemane, Davids tårn, Oljeberget. Arabere, kristne, katolikker og jøder som bor om hverandre og har gjort det i alle tider. Gi deg tid og la deg sanse inn det som er der og har vært. Du får litt perspektiv på det som skjer der. Og en forståelse av at du som utenforstående forstår litt mer det som skjer der etter å ha vært der. 

[Gjest mirjia]