Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

29 minutter siden, Apis said:

 

 

Så Israels fremtid hviler på 6000 døde palestinske barn. 

Ja, det ser sånn ut. Alternativet er at Hamas fortsetter sitt folkemord på israelere, slik som de har som uttalt mål.  Eller 9 millioner israelere på flukt. 

Hamas driver også med drap av folket i Gaza stripen. Det er ikke bare israelere de har tatt livet av de siste 20 årene, det er flere fra Gaza enn fra Israel som har måttet bøte med livet i møte med Hamas.

At IDF trekker seg ut nå, vil ikke stanse lidelse eller tap av liv. Hamas vil øke lidelse og tap av liv. Både i Gaza og resten av Israel.

[Gjest Lurven]

Boetica skrev (16 minutter siden):

Hva slags spørsmål er det? Hvis jeg hadde sittet på fasiten så hadde jo det vært fint. Du mener at det er berettiget å utrydde alle palestinerne?

Det er jo ikke det de prøver på

[NatNat]

4 hours ago, Skravlekaspar said:

Vet du hva. Dette er noe som henger igjen ved Norge som "fredsmegler" og humanister de siste 30 årene. Egeland, Stoltenberg, Rød Larsen, Jørgen Holst etc. Og de som kom etter. Hvor Norge har veldig naive enkle løsninger på at partene skal slutte å være slemme mot hverandre, legge ned våpen, holde hender og synge kumbaya. Uten å ha et begrep om hva som rører seg under overflaten i religion, kulturforskjeller og histori

Det er så typisk norsk (fra en utlending point of view) ! 😅

Endret 7. desember 2023 av NatNat

[Madame Butterfly]

3 hours ago, Lurven said:

Det er jo ikke det de prøver på

Om det hadde vært målet hadde det vært gjort for lenge siden.

3 hours ago, Boetica said:

Du mener at det er berettiget å utrydde alle palestinerne?

Det bor 2 millioner palestinere i staten Israel. Det er mange av dem som er svært fornøyde med det. Mange av dem legger ut videoer på youtube om nettopp det.
Visst nok ikke absolutt alle, men det er gjort galluper på det, og det gjelder nesten alle. Noen hadde foretrukket jordansk styre. 

Det er 2 millioner palestinske statsborgere. De er spredt over hele landet, og det er ingen aparheif stat.
Det er 2 millioner palestinere uten statsborgerskap i Israel i Gaza, ca. 10.000 har mistet livet, om du ikke teller med terroristene. Israel er den største bistandsyter. 

Hvordan du regner dette som forsøk på å utrydde alle palestinere, er forunderlig. 

[Madame Butterfly]

6 hours ago, Boetica said:

Dette er ikke svart hvitt. Det er forholdmessigheten som er problemet her. Det er grenser for hvor mye «collateral damage» man kan gjøre. Også i krig. 

Verden er i alle fall enige om at Nagasaki og Hiroshima var å gå for langt. 

[Madame Butterfly]

Nå ser det ut som det løsner litt…. 

Denne fra i går…. sivile i Gaza snur mot Hamas i økende grad
https://www.timesofisrael.com/israeli-tv-gaza-residents-increasingly-directing-anger-at-hamas-over-war/
Det kan selvsagt være propaganda, men det har ulmet lenge.

I dag kommer det info om at Hamas terrorister overgir seg til Hamas en mass….

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/footage-purports-to-show-dozens-of-gazans-after-they-surrendered-to-idf/

 

Så også noe nyheter om at sivile ikke mottar nødhjelpen, og at de tar seg inn i UNRWA, som ikke distribuerer hjelpen videre til de sivile, før de setter til side for terroren først. Tenk at det er mot UNRWA sivile velger å snu seg når det er ugler i mosen. (Finner ikke linken til dette nå)

 

Det er helt ville å tenke på at en lærer i UNRWA skole holdt gissler for Hamas, og det samme med en barnelege. 

[Julebrunost]

Jeg lurer litt på hva dere som er Pro-Palestina mener bør skje. For terrororganisasjonen Hamas ønsker, sammen med bl.a Hizbolla, å utslette Israel. Det eneste demokratiet i Midtøsten.  Hamaz brøt våpenhvilen 7. oktober, og igjen nå. Israel bruker mye ressurser på å unngå sivile tap så langt det lar seg gjøre. Hamas ønsker mange døde, for å vise bilder og dermed sverte Israel som the bad guy. 
 

Hamas styrer etter Sharia. De mener at alle ikke-muslimer er vantro og ingenting verdt. Er dere pro-Palestina muslimer selv, slik at dette ikke gjør noe for dere personlig? Jeg finner det nemlig rart at ikke-muslimer skal synes at Hamas og Palestina er toppen all den tid de lever på denne måten. Jeg sier ikke at et muslimsk liv er mindre verdt enn et jødisk, for mitt verdisyn bygger på det kristne, og der er alle mennesker unike og like verdifulle. Men islamisme bygger på at kun muslimer er noe, alle andre er ingenting verdt. Det ønsker jeg ikke velkommen hit. Jeg ønsker at Israel, som er et fritt og innad et trygt og godt land å leve i, enten du er muslim, kristen og jøde, skal bestå. Ideelt sett skulle Palestina også bestå. Men de ønsker ikke å bestå side om side med Israel. Da er ikke svaret at Israel må bort, i min bok.
 

Israel har gjentatte ganger godtatt tostatsløsning, og gitt bort mye land. Nå har man fått sett hva Hamas faktisk ønsker, gjennom lemlesting, voldtekter av lik og andre grufullheter, og det kan ikke verken Israel eller verden forøvrig bare sitte og se skje. Hamas har lagt opp til dette.
 

Hamas beskytter ikke sine sivile, sine egne barn. Det er barbarisk og imot alle regler for krig. Men det er fakta. Hamas må bort. Og dere som sier vold avler vold her i trygge Norge; forstår dere ikke at man ikke kan forhandle med terrorister? Det har Israel prøvd. Det endte med flere ganger brutt våpenhvile. Og dere kaller oss SIAN og jeg vet ikke hva, men det er dere som sier at kommer Palestinere hit vil det bli flere terrorangrep her. Er det ikke litt ironisk? 

Endret 7. desember 2023 av Julebrunost
La inn avsnitt

[Topsi]

Boetica skrev (7 timer siden):

Dette er ikke svart hvitt. Det er forholdmessigheten som er problemet her. Det er grenser for hvor mye «collateral damage» man kan gjøre. Også i krig. 

Israel har plikt til å forsvare egne innbyggere, de kan ikke stoppe før de har utslettet Hamas. Før hanas er utslettet blir det ingen fremtid for hverken Israel eller Gaza,  bare en kontinuerlig stresstilstand som aldri fører noe steds hen

[Boetica]

Topsi skrev (8 timer siden):

Israel har plikt til å forsvare egne innbyggere, de kan ikke stoppe før de har utslettet Hamas. Før hanas er utslettet blir det ingen fremtid for hverken Israel eller Gaza,  bare en kontinuerlig stresstilstand som aldri fører noe steds hen

Krigens folkerett gjelder også for Israel. Du vet - proporsjonalitetsprinsippet. Det som skjer nå er at de legger grunnlaget for fremtidens islamistiske terrorister. Man kan ikke bombe vekk Hamas. Man kan drepe lederne, men med den brutale fremgangsmåten Israel har, vil det bare sette fart på nyrekruttering. 

[Madame Butterfly]

3 minutter siden, Boetica said:

Krigens folkerett gjelder også for Israel. Du vet - proporsjonalitetsprinsippet. Det som skjer nå er at de legger grunnlaget for fremtidens islamistiske terrorister. Man kan ikke bombe vekk Hamas. Man kan drepe lederne, men med den brutale fremgangsmåten Israel har, vil det bare sette fart på nyrekruttering. 

Om ekstrimistene ikke har militær kapasitet blir det så uansett mer levelig. 
Så lenge de har det, er det umulig å få bukt med ideologien bak. 
Når det gjelder proporsjonalitetsprinsippet så finnes det mange eksperter som forklarer dette på internett. 

Endret 8. desember 2023 av Madame Butterfly

[Boetica]

Madame Butterfly skrev (Akkurat nå):

Om ekstrimistene ikke har militær kapasitet blir det så uansett mer levelig. 
Så lenge de har det, er det umulig å få bukt med ideologien bak. 
 

Den militære kapasiteten kan bygges opp igjen. Det får de hjelp til. Så beklageligvis - ideologien kommer til å leve videre.  

[Alyanna]

On 12/6/2023 at 12:51 PM, Topsi said:

Det sykeste med dette er at den eneste parten som vill ønske å drepe 6000 babuer er hamas

Gislene så nå veldig glade ut med Hamas... 

[jordy]

Boetica skrev (1 time siden):

Krigens folkerett gjelder også for Israel. Du vet - proporsjonalitetsprinsippet. Det som skjer nå er at de legger grunnlaget for fremtidens islamistiske terrorister. Man kan ikke bombe vekk Hamas. Man kan drepe lederne, men med den brutale fremgangsmåten Israel har, vil det bare sette fart på nyrekruttering. 

Mange av fremtidens islamistiske terrorister yngles frem i moskeer og religiøse skoler her i Europa, det er ikke uten grunn at Sverige nå har begynt å stenge de ned.

For Israel er det helt nødvendig å få bort terror-staten som har blitt bygd opp av Hamas, i etterkant er det like viktig at de har ødelagt alle tunellene og innfører strengere kontroll. Det er helt tydelig at kontrollen ikke har fungert tilfredsstillende, det flyter jo over av våpen og skit på den lille flekken de kaller for et fengsel. 

Endret 8. desember 2023 av jordy

[Boetica]

jordy skrev (2 minutter siden):

Mange av fremtidens islamistiske terrorister yngles frem i moskeer og religiøse skoler her i Europa, det er ikke uten grunn at Sverige nå har begynt å stenge de ned.

For Israel er det helt nødvendig å få bort terror-staten som har blitt bygd opp av Hamas, i etterkant er det like viktig at de har ødelagt alle tunellene og innfører strengere kontroll. Det er helt tydelig at kontrollen ikke har fungert tilfredsstillende, det flyter jo over av våpen og skit på den lille flekken de kaller for et fengsel. 

Å fjerne tunellene osv løsne ingen ting. Vi kan snakkes om noen år. 

[jordy]

Boetica skrev (3 minutter siden):

Å fjerne tunellene osv løsne ingen ting. Vi kan snakkes om noen år. 

Det løser mye, alle tunellene må destrueres.

Nå ligger de å gjemmer seg som feige rotter  i tunellene, hadde de møtt IDF som man forventer at militante grupper gjør så ville det også spart sivile liv. 

Om noen år er Hamas kun noe vi kan lese om i historiebøker.

[Boetica]

jordy skrev (4 minutter siden):

Det løser mye, alle tunellene må destrueres.

Nå ligger de å gjemmer seg som feige rotter  i tunellene, hadde de møtt IDF som man forventer at militante grupper gjør så ville det også spart sivile liv. 

Om noen år er Hamas kun noe vi kan lese om i historiebøker.

Nye krefter overtar. På 70-tallet var det PLO som utførte terroren. Den kommer til å dukke opp i ny skikkelse igjen og igjen. Å tro noe annet er både historieløst og naivt. 

[jordy]

Boetica skrev (5 minutter siden):

Nye krefter overtar. På 70-tallet var det PLO som utførte terroren. Den kommer til å dukke opp i ny skikkelse igjen og igjen. Å tro noe annet er både historieløst og naivt. 

Nettopp av den grunn så må Israel gå "all in" og renske opp skikkelig, de må avvæpne og gjøre det på en sånn måte at det hindrer noen i å bli fristet til å gjenta historien om få år. 

Denne gangen MÅ de gjøre en full opprensking, også for å forhindre flere terrorangrep eller raketter fra "styresmaktene". 

[Boetica]

jordy skrev (Akkurat nå):

Nettopp av den grunn så må Israel gå "all in" og renske opp skikkelig, de må avvæpne og gjøre det på en sånn måte at det hindrer noen i å bli fristet til å gjenta historien om få år. 

Denne gangen MÅ de gjøre en full opprensking, også for å forhindre flere terrorangrep eller raketter fra "styresmaktene". 

Det kommer ikke til å skje. Så lenge Palestinerne opplever urettferdighet vil nyrekruttering skje. I slike situasjoner lar ikke mennesker seg skremme av vold. 

[Duraton]

2 minutter siden, Boetica said:

Det kommer ikke til å skje. Så lenge Palestinerne opplever urettferdighet vil nyrekruttering skje. I slike situasjoner lar ikke mennesker seg skremme av vold. 

Men hvis dem får det bedre enn hva dem hadde under khamas, så blir det ikke noe rekruttering. Khamas vil smuldre opp og forsvinne. 

[Boetica]

Duraton skrev (1 minutt siden):

Men hvis dem får det bedre enn hva dem hadde under khamas, så blir det ikke noe rekruttering. Khamas vil smuldre opp og forsvinne. 

Så du tror at når Israel har «knust» Hamas så vil Israelerne plutselig begynne å behandle palestinerne bra? Denne konflikten har vart lenger enn Hamas har eksistert. Det ligger mye bitterhet lagret, som ikke forsvinner om Hamas forsvinner.