Israel og Gazastripen

[Ichiko]

1 hour ago, Julebrunost said:

Det er helt sant. Og det er jo helt utrolig at vesten bare tar dette for god fisk, ikke én gang har jeg lest en kritisk vinkling på alle tallene som kommer på løpende bånd fra Gaza her til lands…

Du så jo hva som skjedde etter eksplosjonen ved al-Ahli sykehuset: hele verden - alt fra hvermansen til internasjonale organisasjoner som WHO - gikk av hengslene for å fordømme Israel.

I det minste burde erfarne krigsreportere skjønt at historien skurret kraftig, at det ble for mange usannsynligheter og umuligheter på én gang. Selv tror jeg flere skjønte dette, men de fikk nok ikke komme til orde.

Jeg tviler ikke på at det er tap av menneskeliv i Gaza. Men vi får aldri høre hvor mange som er sivile og hvor mange som er stridende (ref. den videoen du linket til), og jeg er uansett sterkt tvilende til opplysningene som kommer fra de folka som syntes det var en god idé å sette i gang en grufull jihad mot Israel.

Fortsatt lurer jeg på hva de trodde de skulle oppnå.

[Duraton]

Abu Ali Express har publisert en artikkel hvor det er flere palestinere som forbanner khamas lederen Yahya Sinwar. 
Abu Ali Express advarer israel om at situasjonen blant sivile i sør-gaza kan eksplodere og føre til at sivile angriper khamas.

[Topsi]

Apis skrev (5 timer siden):

Trodde Israel og USA , skulle være den siviliserte part her. 

Men hvordan fjerner man sivilisert en terrorgruppe som ikke bare gjemmer seg bak, men under, sivile? 

(Å la dem bli er ikke en mulighet)

[Julebrunost]

På tide! To måneder etter angrepet fordømmer Unicef den seksuelle volden som ble utført. 

https://www.ntb.no/nyheter

[Apis]

Topsi skrev (46 minutter siden):

Men hvordan fjerner man sivilisert en terrorgruppe som ikke bare gjemmer seg bak, men under, sivile? 

(Å la dem bli er ikke en mulighet)

Dreper 6000 barn på sivilisert måte, tydelig vis. 

Edit : En skal som norsk kristen være rimelig gammel testamentlig for å forsvare 16000 drepte palestinere. Det er langt unna Jesus og la de små barn komme til meg.

Endret 6. desember 2023 av Apis

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Topsi said:

Å la dem bli er ikke en mulighet)

Hadde en prat nå i kveld, med en som sa at å drepe barn vanskelig kan si er en forsvarshandling. 

Tviler på at NRK rapporterte om det store våpenlageret og våpen fabrikken de fant i dag, eller i går i Kahn Yunis.

Et annet poeng vedkommende hadde var at de aldri blir kvitt ideen til Hamas, det blir bare enda flere islamister sånn som Israel oppfører seg.

Mulig de aldri kan bli kvitt, eller i alle fall på veldig lenge, ideen om islamisme, men situasjonen blir jo mer levelig om de med ideen, jihadistene, ikke har tilgang på maskingevær og bomber.

Rakettangrepene pågår jo enda, men det er kraftig redusert. Det var skadde sivile i dag. 

Akkurat som jeg synes det er greit med alle barna eller voksne for den sak skyld, som har det helt forferdelig i Gaza.

Fordømming er greit nok, men det er ingen som kommer med er alternativ. Da blir det bare hengende i løse luften, at befolkningen i Israel bare må tåle det, eller de må flykte. Ingen sier dette høyt, for det klinger så dårlig at 9 millioner israelere ikke er verdt mer. 

Ikke er det særlig info om hva Israel faktisk gjør for å hjelpe sivile heller. Ikke kommer det nyhetsoppslag om når Hamas åpner ild mot sivilbefolkningen heller. Ikke kommer det oppslag om Hamas sine raketter som skytes mot Gaza. 

Vi får se hva som skjer, se om det blir flere våpenhviler for å få ut flere gissler. Når det militære presset blir høyt nok, så finner de kanskje frem de gisslene de har rotet vekk.

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (4 minutter siden):

Hadde en prat nå i kveld, med en som sa at å drepe barn vanskelig kan si er en forsvarshandling. 

Tviler på at NRK rapporterte om det store våpenlageret og våpen fabrikken de fant i dag, eller i går i Kahn Yunis.

Et annet poeng vedkommende hadde var at de aldri blir kvitt ideen til Hamas, det blir bare enda flere islamister sånn som Israel oppfører seg.

Mulig de aldri kan bli kvitt, eller i alle fall på veldig lenge, ideen om islamisme, men situasjonen blir jo mer levelig om de med ideen, jihadistene, ikke har tilgang på maskingevær og bomber.

Rakettangrepene pågår jo enda, men det er kraftig redusert. Det var skadde sivile i dag. 

Akkurat som jeg synes det er greit med alle barna eller voksne for den sak skyld, som har det helt forferdelig i Gaza.

Fordømming er greit nok, men det er ingen som kommer med er alternativ. Da blir det bare hengende i løse luften, at befolkningen i Israel bare må tåle det, eller de må flykte. Ingen sier dette høyt, for det klinger så dårlig at 9 millioner israelere ikke er verdt mer. 

Ikke er det særlig info om hva Israel faktisk gjør for å hjelpe sivile heller. Ikke kommer det nyhetsoppslag om når Hamas åpner ild mot sivilbefolkningen heller. Ikke kommer det oppslag om Hamas sine raketter som skytes mot Gaza. 

Vi får se hva som skjer, se om det blir flere våpenhviler for å få ut flere gissler. Når det militære presset blir høyt nok, så finner de kanskje frem de gisslene de har rotet vekk.

De har vel et tyvetalls kvinner blant annet, alder 20-39 år. Kommer garantert ikke til å hoste opp dem dessverre. Av åpenbare grunner. 
 

[Topsi]

Madame Butterfly skrev (57 minutter siden):

ordømming er greit nok, men det er ingen som kommer med er alternativ. Da blir det bare hengende i løse luften, at befolkningen i Israel bare må tåle det, eller de må flykte. Ingen sier dette høyt, for det

Ja, @Apis og andre her inne? Skal israelere bare tåle terror, fordi å fjerne den blir for brutalt?

Endret 6. desember 2023 av Topsi

[velociraptor]

Madame Butterfly skrev (8 timer siden):

 

Fordømming er greit nok, men det er ingen som kommer med er alternativ. Da blir det bare hengende i løse luften, at befolkningen i Israel bare må tåle det, eller de må flykte. Ingen sier dette høyt, for det klinger så dårlig at 9 millioner israelere ikke er verdt mer. 

 

Dette. Har ikke sett ETT forslag om hva Israel kan gjøre. «Slutt å bombe!» «Nå har de drept 15 ganger så mange som Hamas drepte, det er nok!»

Virker som mange pro-Palestina tror at poenget er en slags blodhevn - at hvis Hamas drepte 1200 kan Israel få drepe 1200 og så er de skuls. Men det er jo ikke poenget i det hele tatt. Poenget er å hindre at flere pogromer skjer. At det blir slutt på terroren, rakettene, steinkastingen og knivstikkingen. 

Hvis Israel bare «slutter å bombe», så fortsetter alt som før. Burde de gjøre ting annerledes? Sannsynligvis, men jeg har ikke noe forslag til hvordan. Man kan ikke bare evakuere alle under 14 år siden ingen vil ha palestinere (ikke engang de muslimske landene som støtter dem, så man kan jo mistenke at støtten er mer anti-Israel enn pro-palestina). Norske pro-palestina folk ville nok gjerne tatt i mot dem, men da selvsagt på alle andre sin regning. Dessuten hadde det vært svært uetisk å ta en million barn fra foreldrene sine, og det er umulig å vite hvilke av foreldrene som er terrorister og hvilke som er uskyldige.

Det er en uendelig tragisk konflikt, hjertet mitt blør for de palestinerene som ikke er Hamas-ekstremister, for barna som dør, for barna som blir traumatiserte, og kanskje aller mest for de som ikke dør men får livsvarige alvorlige skader - amputerte armer og bein, utlagt tarm, store brannskader med smerter resten av livet etc. Det er ufattelig ubeskrivelig grusomt. Men det er også grusomt med de som får sånne skader i naturkatastrofer, og jeg ser oppriktig ikke hvordan Israel har noe valg lenger.

Mulig de burde klare å bombe enda mer nøyaktig. Informasjonen vi får er så partisk, fra begge sider, så det er vanskelig å vite hva som er hva. Helt ærlig synes jeg 15-16 000 døde høres ekstremt lite ut om hele Gaza er så flatbombet som bildene tilsier, men jeg vet ikke om det finnes deler av Gaza som fortsatt står, som vi bare ikke får se bilder av.

Jeg vet ikke hvor mange av de døde som oppholdt seg steder de var bedt om å evakuere, men nektet fordi de enten syntes det var vanskelig eller på trass - da har jeg lite sympati for de voksne - eller for de som faktisk dro dit de har fått beskjed om å dra for å være trygge og likevel ble bombet - det er uakseptabelt av Israel. Og igjen, har de dratt til sør, fordi der skal være trygt, men så fått beskjed om at akkurat dette bygget blir bombet om to timer, så må de jo dra igjen.

Jeg ser ingen gode løsninger. «Cease fire» er jo supert både for befolkningen på Gaza og for Hamas, men hjelper ingenting for Israel. Man må prøve å finne en løsning som funker for både de sivile på Gaza og de sivile i Israel. Hamas bør bare utryddes fra jordens overflate. (Og de ultraortokse jødiske bosetterene og andre voldelige ultraortodokse jøder kan gjerne få ta følge med dem til helvete!)

[Apis]

Topsi skrev (10 timer siden):

Ja, @Apis og andre her inne? Skal israelere bare tåle terror, fordi å fjerne den blir for brutalt?

Hvem sier de skal tåle terror? Har vi virkelig ingen andre verktøy en å drepe barn, når vi skal bekjempe terror? Er det ikke noe som heter vold avler vold? 

[Madame Butterfly]

25 minutter siden, Apis said:

Hvem sier de skal tåle terror? Har vi virkelig ingen andre verktøy en å drepe barn, når vi skal bekjempe terror? Er det ikke noe som heter vold avler vold? 

Nei, dessverre ser det ikke ut til å finnes noe alternativ. Har du hørt om et? 

Krig betyr lidelse. I tillegg til terroren pågår det et omfattende militært rakett angrep mot Israel. 

[Madame Butterfly]

@Apis

9 minutter siden, Madame Butterfly said:

Nei, dessverre ser det ikke ut til å finnes noe alternativ. Har du hørt om et? 

Krig betyr lidelse. I tillegg til terroren pågår det et omfattende militært rakett angrep mot Israel. 

Rettelse…. 
Hamas kan overgi seg, og Egypt kan åpne grensen for sivile.

[Skravlekaspar]

Ikke ofte jeg er flau av å være norsk. I dette tilfellet sitter man med en flau smak i munnen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/768Q94/to-maaneder-etter-hamas-angrepet-isfront-mellom-israel-og-norge
 

Den norske regjeringen er den mest anti-Israel regjering i hele Europa. Tåkefyrsten Jonas og hans virkelighetsfjerne utenriksminister Barth Eide er hissig på at nå må Israel slutte å bombe og nødhjelpen (Hamas-forsyninger) må få slippe til. Men de har ingen løsning hvordan knekke Hamas. Istedet er de eneste regjering i Europa som fortsatt vil ha kontakt med Hamas. Da snakker vi om en terrorgruppe som vil utrydde Israel. Det er som om Norge skulle ha kontakt med ISIS i Syria. 

[Julebrunost]

Skravlekaspar skrev (36 minutter siden):

Ikke ofte jeg er flau av å være norsk. I dette tilfellet sitter man med en flau smak i munnen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/768Q94/to-maaneder-etter-hamas-angrepet-isfront-mellom-israel-og-norge
 

Den norske regjeringen er den mest anti-Israel regjering i hele Europa. Tåkefyrsten Jonas og hans virkelighetsfjerne utenriksminister Barth Eide er hissig på at nå må Israel slutte å bombe og nødhjelpen (Hamas-forsyninger) må få slippe til. Men de har ingen løsning hvordan knekke Hamas. Istedet er de eneste regjering i Europa som fortsatt vil ha kontakt med Hamas. Da snakker vi om en terrorgruppe som vil utrydde Israel. Det er som om Norge skulle ha kontakt med ISIS i Syria. 

Det er helt utrolig naivt, og flaut typisk norsk! De er så cocky at de tror de kan forhandle med Hamas. Og verst av alt; de ønsker å forhandle med Hamas. 

[Skravlekaspar]

Julebrunost skrev (2 timer siden):

Det er helt utrolig naivt, og flaut typisk norsk! De er så cocky at de tror de kan forhandle med Hamas. Og verst av alt; de ønsker å forhandle med Hamas. 

Vet du hva. Dette er noe som henger igjen ved Norge som "fredsmegler" og humanister de siste 30 årene. Egeland, Stoltenberg, Rød Larsen, Jørgen Holst etc. Og de som kom etter. Hvor Norge har veldig naive enkle løsninger på at partene skal slutte å være slemme mot hverandre, legge ned våpen, holde hender og synge kumbaya. Uten å ha et begrep om hva som rører seg under overflaten i religion, kulturforskjeller og historie.
I de aller fleste tilfeller har det ført til maks en kortere våpenhvile før de er på'n igjen. De samme type politikerne og de i embetsverket i Norge er det man kan kalle lite handlingskraftige. Det ser du hva som skjedde under 22. juli. Det ser du på underbemannede politidistrikt. Og nå senest i dag, riksrevisjonens knusende rapport, med innfasingen av de nye F-35 jagerflyene. Den største investeringen i offentlig sektor noensinne. Og viktige for Norges forsvar. Skulle være full operative i 2025. Men er langt unna det målet. Listen er lang.
Disse politikerne er flinke til å dele ut milliarder utenlands. Ikke søren om jeg hadde stolt på de om det ble krise i Norge. Om det ble krig eller andre kritiske ting for nasjonal sikkerhet. 
 

[Gjest Lurven]

Apis skrev (17 timer siden):

Dreper 6000 barn på sivilisert måte, tydelig vis. 

Edit : En skal som norsk kristen være rimelig gammel testamentlig for å forsvare 16000 drepte palestinere. Det er langt unna Jesus og la de små barn komme til meg.

Hvordan kan Man egentlig utkjempe en krig uten at folk dør?

[Boetica]

Lurven skrev (2 minutter siden):

Hvordan kan Man egentlig utkjempe en krig uten at folk dør?

Dette er ikke svart hvitt. Det er forholdmessigheten som er problemet her. Det er grenser for hvor mye «collateral damage» man kan gjøre. Også i krig. 

[Bindersen]

Boetica skrev (5 minutter siden):

Dette er ikke svart hvitt. Det er forholdmessigheten som er problemet her. Det er grenser for hvor mye «collateral damage» man kan gjøre. Også i krig. 

Så hva skal de gjøre?

 

[Boetica]

Bindersen skrev (2 minutter siden):

Så hva skal de gjøre?

 

Hva slags spørsmål er det? Hvis jeg hadde sittet på fasiten så hadde jo det vært fint. Du mener at det er berettiget å utrydde alle palestinerne?

Endret 7. desember 2023 av Boetica

[Skravlekaspar]

Bindersen skrev (Akkurat nå):

Så hva skal de gjøre?

 

Gjør som de gjør i videospill. Gå inn og skyte en og en mann. Har hørt om noe magiske detektorer og våpen som skal skille Hamas-krigeren fra den uskyldige fyren i sandaler og stein i hånden. I dagens 2023 teknologi må det da være mulig å krige slik de gjør i PlayStation.