Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Skravlekaspar skrev (4 minutter siden):

Til dere som støtter frihetskjemperne deres Hamas. 
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAldKA/israel-samler-inn-bevis-for-hamas-voldtekter

Nå kommer det frem mer og mer skittent grums hva som skjedde under 7. okt angrepet. Gjengvoldtekter på musikkfestivalen og tenåringsjenter grovt voldtatt før de fikk en kule i hodet. 

Fy faen… 😭

[A new man]

Topsi skrev (10 timer siden):

 

Ichiko skrev (På 4.12.2023 den 16.25):

Jeg vil at faktisk.no skal foreta en grundig sjekk av tapstallene i Gaza, resultater av meningsmålinger blant Gazabeboere, og gjerne undersøke hvorvidt valget i 2006 gikk riktig for seg.

Når de er i gang, kan de også se på de påstandene om Israel og Gaza som har blitt fremsatt av Human Rights Watch i de årene organisasjonen har blitt sponset av Qatar - noe HRW har holdt skjult for offentligheten før det nylig ble avslørt.

Jeg har inntrykk av en mangeårig praksis der alle midler - korrupsjon, bestikkelser, tilbakeholdelse av sentrale fakta, løgner, trusler, terror og vold - har blitt tatt i bruk av aktører i Vesten såvel som i Midt-Østen for å knekke selve den israelske stat.

Jeg fant en god tråd om dette på X, eller Twitter som det het før, det er kommunikasjonsavdelingen til Hamas som nå rapporterer:

Endret 5. desember 2023 av A new man

[A new man]

A new man skrev (Akkurat nå):

 

Jeg fant en god tråd om dette på X, eller Twitter som det het før, det er kommunikasjonsavdelingen til Hamas som nå rapporterer:

Det er mye rart i tidligere rapportering: 

[A new man]

Her er lenke til grundig gjennomgang av tallene: https://x.com/aizenberg55?s=21&t=Q372qYhSs-uDJB-vjWsgyw

 

[A new man]

A new man skrev (6 minutter siden):

Her er lenke til grundig gjennomgang av tallene: https://x.com/aizenberg55?s=21&t=Q372qYhSs-uDJB-vjWsgyw

 

Det burde ha vært store massegraver i Gaza hvis tapstallene var reelle? Slik vi har sett ved andre krigsforbrytelser i Mariupol, Irpin og Srebrenica? Det er ikke avdekket slike i Gaza? 
Legg til at muslimer også skal begrave sine døde innen tre? dager og at de ikke har kjølerom til 15 000 lik? 
Jeg sier ikke at jeg tror bare Hamaskrigere dør, men at tallene Hamas presenterer sannsynligvis er feil. 

[Topsi]

Julebrunost skrev (4 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=37469
 

Dette er så ironisk og drøyt, Hamas, som brøt våpenhvilen, kommer med krav til Israel😳

Vek, tror Israel er mer enn fornøyd med å slippe å inngå "våpenhvile " med disse terroristene 

Skravlekaspar skrev (32 minutter siden):

Til dere som støtter frihetskjemperne deres Hamas. 
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAldKA/israel-samler-inn-bevis-for-hamas-voldtekter

Nå kommer det frem mer og mer skittent grums hva som skjedde under 7. okt angrepet. Gjengvoldtekter på musikkfestivalen og tenåringsjenter grovt voldtatt før de fikk en kule i hodet. 

Hvorfor er noen overrasket over dette? Ifølge islamsk krigføring er vantro kvinner lovlige seksuelle bytter. De regner det vel ikke som voldtekt engang. Is og yazidiene er vel et godt eksempel på det. Tyrkisk-støttede terrorgruppers behandling av kurdiske kvinner et annet eksempel . Hamas er samme ulla 

[Gjest Lurven]

Skravlekaspar skrev (1 time siden):

Til dere som støtter frihetskjemperne deres Hamas. 
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAldKA/israel-samler-inn-bevis-for-hamas-voldtekter

Nå kommer det frem mer og mer skittent grums hva som skjedde under 7. okt angrepet. Gjengvoldtekter på musikkfestivalen og tenåringsjenter grovt voldtatt før de fikk en kule i hodet. 

De er jo egentlig ikke frihetskjempere,  men kriminelle terrorister, de bryr seg ikke om sin egen befolkning 

[NatNat]

1 hour ago, Topsi said:

Hvorfor er noen overrasket over dette? Ifølge islamsk krigføring er vantro kvinner lovlige seksuelle bytter. De regner det vel ikke som voldtekt engang. Is og yazidiene er vel et godt eksempel på det. Tyrkisk-støttede terrorgruppers behandling av kurdiske kvinner et annet eksempel . Hamas er samme ulla 

ja, det var på Sky News i kveld. Forderdelig.

[Madame Butterfly]

9 hours ago, Skravlekaspar said:

Nå kommer det frem mer og mer skittent grums hva som skjedde under 7. okt angrepet. Gjengvoldtekter på musikkfestivalen og tenåringsjenter grovt voldtatt før de fikk en kule i hodet. 

Det har jo vært «fremme» hele veien, bare underrapportert hos vestlig media. Det er helt utrolig at FN og derfor også media måtte bli «presset» til å sette litt lys på dette. 

Det er også helt utrolig at det finnes mennesker i trygge lille Norge som mener israelere skal måtte leve med en slik trussel, hengende over seg. 

Dette har ingenting med å kjempe for frihet å gjøre. Det er islamistisk jihad. 

[Julebrunost]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Det har jo vært «fremme» hele veien, bare underrapportert hos vestlig media. Det er helt utrolig at FN og derfor også media måtte bli «presset» til å sette litt lys på dette. 

Det er også helt utrolig at det finnes mennesker i trygge lille Norge som mener israelere skal måtte leve med en slik trussel, hengende over seg. 

Dette har ingenting med å kjempe for frihet å gjøre. Det er islamistisk jihad. 

Så sant! Håper det blir mer fram i lyset nå. Når man har snakket om det før har man fått høre at det ikke kommer fra pålitelige kilder, men ikke så greit når de man anser som pålitelige nok ikke velger å skrive om det… Jeg ble positivt overrasket over at det var artikkel på VG. Så ingenting på NRK på nett, men det var vel ikke så uventet. 

[Alyanna]

11 hours ago, Skravlekaspar said:

Til dere som støtter frihetskjemperne deres Hamas. 
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAldKA/israel-samler-inn-bevis-for-hamas-voldtekter

Nå kommer det frem mer og mer skittent grums hva som skjedde under 7. okt angrepet. Gjengvoldtekter på musikkfestivalen og tenåringsjenter grovt voldtatt før de fikk en kule i hodet. 

Derfor er det greit å drepe 6000 babyer i hevn?

[Skravlekaspar]

Alyanna skrev (28 minutter siden):

Derfor er det greit å drepe 6000 babyer i hevn?

Hevn? IDF har en oppgave. Å knuse Hamas. Beskytte sine borgere. At sivile dør i ett av verdens tettest befolkede områder er uunngåelig. Faktisk når du ser på ødeleggelsene i Gaza synes jeg det er en liten prestasjon at kun 16000 (Ifølge Hamas) er drept der siden IDF startet motangrepene. Hadde ikke IDF varslet om angrepene hadde tallene vært mye høyere. 

[Julebrunost]

Skravlekaspar skrev (19 minutter siden):

Hevn? IDF har en oppgave. Å knuse Hamas. Beskytte sine borgere. At sivile dør i ett av verdens tettest befolkede områder er uunngåelig. Faktisk når du ser på ødeleggelsene i Gaza synes jeg det er en liten prestasjon at kun 16000 (Ifølge Hamas) er drept der siden IDF startet motangrepene. Hadde ikke IDF varslet om angrepene hadde tallene vært mye høyere. 

Og hadde Hamas vært interessert i å beskytte sivilie hadde antall drepte vært lavere. 
 

Selv om jeg ikkje tror på at 6000 babyer er drept. Tallene er ikke reelle vil jeg påstå, all den tid de kommer fra Hamas. De har jukset med tall før, og FN er pro-Palestina, og også Leger uten grenser. Så de tallene tar jeg med en klype salt. 
 

Når det er sagt; Det er grusomt at babyer dør. Uansett religion og etnisitet. Det er også grusomt med nedslaktingen Tyrkia har holdt på med, og og det grusomme som skjer i Eritrea. 

[NatNat]

2 hours ago, Alyanna said:

Derfor er det greit å drepe 6000 babyer i hevn?

De ble ikke drept i hevn og det vet du perfekt hvis du følger litt. Og at det er baby eller voksne gjør ingen forskjell. Slutt med føleriet

[Topsi]

NatNat skrev (2 minutter siden):

De ble ikke drept i hevn og det vet du perfekt hvis du følger litt. Og at det er baby eller voksne gjør ingen forskjell. Slutt med føleriet

Det sykeste med dette er at den eneste parten som vill ønske å drepe 6000 babuer er hamas

[Apis]

Topsi skrev (3 timer siden):

Det sykeste med dette er at den eneste parten som vill ønske å drepe 6000 babuer er hamas

Trodde Israel og USA , skulle være den siviliserte part her. 

[Ichiko]

Tusenvis av missiler av forskjellige størrelser har blitt skutt mot Ukraina i.l.a. i fjor og i år. Mye skytes ned av luftforsvaret, noe treffer. Ofte er dette sivile mål som boligblokker og -områder, sykehus og annet. Også områder langt unna frontlinjene blir utsatt for slike angrep der mange omkommer eller skades.

Ved et større missilangrep mot en større bygning vil det ta tid før antall ofre - skadde eller drepte - kan fastslås.

Først må ruiner ryddes vekk - dette er krevende og kan ta døgn, og er avhengig av en hel del kompetent personell, f.eks. brannvesen og lignende redningsarbeidere. Det må jobbes raskt for å finne mulige overlevende, men også forsiktig for å ikke sette eget og andres liv i fare. I mellomtiden jobber andre etater som politi med å få oversikt over hvor mange mennesker som kan ha befunnet seg i bygningen, for å ha et antall foreløpig savnede å gå etter.

Etter som ruinene ryddes blir det funnet skadde og drepte, som helsepersonell o.a. tar seg av. Antallene oppdateres etterhvert som de verifiseres av funn på stedet og etterfølgende identifisering - noe som tar tid.

Av de drepte etter slike angrep, vil mange på dette tidspunktet være uidentifiserbare. Eksplosjonen kan ha etterlatt kun fragmenter, det kan i tillegg ha brutt ut branner - det som finnes av menneskelige levninger blir samlet inn.

Levningene blir da DNA-analysert for å kunne fastslå antall drepte samt deres identitet, alder, kjønn. Slikt analysearbeid krever moderne utstyr i egnede laboratorier og selvfølgelig kompetent personell. Selv i områder med fungerende utstyr, nødetater og personell, og langt unna frontlinjer og aktive kamphandlinger, tar alt dette arbeidet flere dager; med mange ofre vil det ta enda mer tid.

Dette er ikke unikt for Ukraina, det er slik overalt i forbindelse med krig eller katastrofer.

Men helsemyndighetene i Gaza er noe helt for seg selv.

Dag etter dag, uke etter uke - til enhver tid har de gitt fortløpende rapporter om store antall drepte, til enhver tid har de full oversikt over nøyaktig hvor mange som er drept, samt deres kjønn og alder.

Selv om Gaza var et fredelig sted langt unna krig, med alt man kan tenke seg av de beste redningstjenester og moderne maskineri, et sted fullpakket av verdens beste laboratorier med verdens beste analytikere som jobbet non-stop, ville det likevel ikke vært mulig å komme fram til tallene Gaza-myndighetene oppgir.

Og når Gaza er en krigssone, og etter det vi får høre mangler både vann, mat, medisiner og muligheter til å gi livreddende helsehjelp til skadde - da er Gaza-myndighetenes tall å anse som mindre og mindre troverdige.

[Gjest Lurven]

Ichiko skrev (7 minutter siden):

Tusenvis av missiler av forskjellige størrelser har blitt skutt mot Ukraina i.l.a. i fjor og i år. Mye skytes ned av luftforsvaret, noe treffer. Ofte er dette sivile mål som boligblokker og -områder, sykehus og annet. Også områder langt unna frontlinjene blir utsatt for slike angrep der mange omkommer eller skades.

Ved et større missilangrep mot en større bygning vil det ta tid før antall ofre - skadde eller drepte - kan fastslås.

Først må ruiner ryddes vekk - dette er krevende og kan ta døgn, og er avhengig av en hel del kompetent personell, f.eks. brannvesen og lignende redningsarbeidere. Det må jobbes raskt for å finne mulige overlevende, men også forsiktig for å ikke sette eget og andres liv i fare. I mellomtiden jobber andre etater som politi med å få oversikt over hvor mange mennesker som kan ha befunnet seg i bygningen, for å ha et antall foreløpig savnede å gå etter.

Etter som ruinene ryddes blir det funnet skadde og drepte, som helsepersonell o.a. tar seg av. Antallene oppdateres etterhvert som de verifiseres av funn på stedet og etterfølgende identifisering - noe som tar tid.

Av de drepte etter slike angrep, vil mange på dette tidspunktet være uidentifiserbare. Eksplosjonen kan ha etterlatt kun fragmenter, det kan i tillegg ha brutt ut branner - det som finnes av menneskelige levninger blir samlet inn.

Levningene blir da DNA-analysert for å kunne fastslå antall drepte samt deres identitet, alder, kjønn. Slikt analysearbeid krever moderne utstyr i egnede laboratorier og selvfølgelig kompetent personell. Selv i områder med fungerende utstyr, nødetater og personell, og langt unna frontlinjer og aktive kamphandlinger, tar alt dette arbeidet flere dager; med mange ofre vil det ta enda mer tid.

Dette er ikke unikt for Ukraina, det er slik overalt i forbindelse med krig eller katastrofer.

Men helsemyndighetene i Gaza er noe helt for seg selv.

Dag etter dag, uke etter uke - til enhver tid har de gitt fortløpende rapporter om store antall drepte, til enhver tid har de full oversikt over nøyaktig hvor mange som er drept, samt deres kjønn og alder.

Selv om Gaza var et fredelig sted langt unna krig, med alt man kan tenke seg av de beste redningstjenester og moderne maskineri, et sted fullpakket av verdens beste laboratorier med verdens beste analytikere som jobbet non-stop, ville det likevel ikke vært mulig å komme fram til tallene Gaza-myndighetene oppgir.

Og når Gaza er en krigssone, og etter det vi får høre mangler både vann, mat, medisiner og muligheter til å gi livreddende helsehjelp til skadde - da er Gaza-myndighetenes tall å anse som mindre og mindre troverdige.

Ja, i krigen mellom ukraina og Russland gjør de jo kun et anslag på hvor mange som er drept.

Hvor mange som faktisk har dødd er der jo ingen som vet

[Ichiko]

6 hours ago, Lurven said:

Ja, i krigen mellom ukraina og Russland gjør de jo kun et anslag på hvor mange som er drept.

Hvor mange som faktisk har dødd er der jo ingen som vet

Det stemmer, noe ukrainske myndigheter også understreker. Det er de verifiserte tilfellene og antall som oppgis, og dette tar som sagt en hel del tid og arbeid å få klarlagt, så blir de sikre tallene oppgitt og evt. justert etterhvert - slik vi har sett Israel gjøre i etterkant av 7. oktober-terroren.

Hva Gaza angår, synes jeg også det er oppsiktsvekkende at de såkalt ansvarlige der skal ha oversikt over hvor samtlige av Gazas over to millioner innbyggere befinner seg til enhver tid - siden myndighetene oppgir å vite nøyaktig hvor mange som befant seg i bygninger truffet av raketter - men angivelig ikke klarer å ha oversikt over hvor gislene er.

Endret 6. desember 2023 av Ichiko

[Julebrunost]

Ichiko skrev (6 minutter siden):

Det stemmer, noe ukrainske myndigheter også understreker. Det er de verifiserte tilfellene og antall som oppgis, og dette tar det som sagt en hel del tid og arbeid å få klarlagt, så blir de sikre tallene oppgitt og evt. justert etterhvert - slik vi har sett Israel gjøre i etterkant av 7. oktober-terroren.

Hva Gaza angår, synes jeg det også er oppsiktsvekkende at de såkalt ansvarlige der skal har oversikt over hvor samtlige av Gazas over to millioner innbyggere befinner seg til enhver tid - siden myndighetene oppgir å vite nøyaktig hvor mange som befant seg i bygninger truffet av raketter - men angivelig ikke klarer å ha oversikt over hvor gislene er.

Det er helt sant. Og det er jo helt utrolig at vesten bare tar dette for god fisk, ikke én gang har jeg lest en kritisk vinkling på alle tallene som kommer på løpende bånd fra Gaza her til lands…