Israel og Gazastripen

[Sacramone]

Thanos skrev (1 time siden):

Lidelsen skyldes ene og alene palestinernes feilvalgte ledelse og deres lidenskapelige hat mot jødene.

Man kan kaste ut påstander om alt som har skjedd historisk, til man blir blå i trynet, men fakta er at dersom ikke Hamas gjorde det de gjorde 7.oktober, hadde 10.000 færre palestinere vært døde. Det er uomtvistelige fakta. Det er indirekte OG direkte årsak til lidelsene og tapene vi nå ser.

 

Det bor noen millioner palestinere i Israel. Hvor mange jøder bor i Gaza?

Om Israel ønsket etnisk rensing, syntes jeg det er absurd merkelig at de fortsatt tillater arabere å bo, studere og jobbe i Israel. For meg henger det ikke på greip.

 

Joda. Flere av oss har forklart bakgrunnen til denne konflikten i detalj en rekke ganger. Problemet er at enkelte ikke aksepterer den objektive historikken til konflikten. Man skal hele tiden vri det om til at konflikten skyldes Israelsk "okkupasjon" og "Apartheid" styre. Man ser regelrette løgner som spres på nett daglig. Først må man vite hva Apartheid er, så må man vite hva en faktisk okkupasjon er. Når man vet definisjonen på begge disse og ser på situasjonen i midtøsten, finner man straks ut at etter både krigens regler (som er nedfelt i Genevakonvensjonen) og folkeretten, har Israel ALDRI okkupert noe som helst ULOVLIG. Samtlige av områdene Israel har satt sine bein på, har vært under okkupasjon av enten Egypt eller Jordan (ingen skrek om okkupasjon da). Og disse områdene ble tilegnet Israel under forsvarskrig. Områdene har heller aldri vært under suverenitet hos araberne.

Så uansett hvordan man vrir og vender på at Israel ikke burde være her eller der, har det ALDRI vært snakk om okkupasjon! Idag bor det 0 jøder i Gaza! Mens folketallet med palestinere har skutt i været på Gaza. Jeg må si Israel gjør en slett jobb dersom de prøver seg på folkemord. Og det er i dette spørsmålet FN totalt mister sin troverdighet når disse utrykkene blir brukt om konflikten. Det er på det rene at begge sider har gjort grusomheter og ting som ikke hører hjemme selv i en krigssituasjon, men overordnet når man ser på de historiske fakta og hva begge parter gjør, er retten på Israelsk side.

 

De har ikke hjelm fordi lederne og foreldrene deres ikke bryr seg om deres sikkerhet. Men disse ungdommene er godt nok bevæpnet til å både ta liv og å gjøre store skader. Om du hadde vært mor under den tyske okkupasjonen av norge, hadde du tillatt din 13 år gamle sønn å slynge stein og kaste brannbomber mot tysk personell? Eller hadde du beskyttet barna dine? Hva tror du de tyske soldatene hadde gjort tilbake? Hvorfor tror du araberne ikke tenker på slike konsekvenser? For det viser de med tydelighet at de ikke gjør.

 

Dette er ikke barn. Det er ungdommer. Steinslyngene deres knuser hoder! Om du gidder å engasjere deg i disse emnene, ser du at samtlige ble arrestert pga knivangrep, trusler og hjemmelagde bomber mot Israelske personell og sivile. Slik media og Hamas vinkler det, skulle man tro det var barn nedi 5-6 års alderen som satt fengslet. Dette smøres ut bevisst for å mildne Hamas og palestinerne, samt å demonisere Israel. Det er så gjennomsiktig at det blir flaut!

 

Her er jeg enig med deg. Måten dette ble gjort på var og blir feil fra jødenes side. Eller rettere sagt sionistene, som faktisk stod bak denne rensningen. For dette var før staten Israel ble opprettet.

Men det du ikke nevner er at den "etniske renselsen" var på området som FN nettopp hadde tilkjent jødene. Mens araberne skulle få resten (det soleklart største og beste området) Og "den etniske renselsen" innebar ikke slakt og drap på sivile. Det var snakk om å få bort araberne slik at jødene kunne få sin mikroskopiske del av området de unisont ble lovet av verdenssamfunnet. Når man bruker ordet "etnisk rensing" lyder det som om jødene ønsket å utrydde palestinerne. Det er missvisende og dårlig taktisk. Denne forflytningen burde selvsagt blitt gjort på en ryddig og god måte, men som endte opp totalt galt. Jeg forstår svært godt at araberne holder dette mot jødene. Det er etter min mening en skamplett på jødene i historikken dem imellom.

 

Nei. Når man går tom for argumenter, trekker man seg. Er man på riktig side moralsk og sitter med objektive historiske fakta, har man alltid argumenter.

Islam og islamisme er to forskjellige ting som enkelte av dere rett og slett ikke klarer å skille. Ingen her med vettet i behold ønsker islam som religion utryddet, men alle MED vett i pappen burde jobbe aktivt for å utrydde radikal islamisme bort! Hamas ER sistnevnte og bør utryddes og drepes til siste dråpe av gift er borte fra midtøsten. De er kjernen til absolutt ALL lidelse i både Israel og blandt palestinerne.

NRK om gisselutvekslingen. Sidestiller barna på begge sider. Skriver detaljer på alder om de palestinske «barna», som jeg heller vil kalle mindreårige kriminelle. Men sier bare om de israelske barna som ble kidnappet av islamistiske galninger at «de fleste som ble løslatt fra Hamas var barn og eldre.»

https://www.nrk.no/urix/de-fleste-loslatte-fangene-fra-israel-er-barn_-_-uakseptabelt-1.16655133
 

Dette sier i tillegg redd barna i artikkelen:

– Det er helt uakseptabelt å bortføre, kidnappe, fengsle og bruke barn som forhandlingsbrikker i et sånt spill. Og det er det begge partene gjør. Vi fordømmer den bruken av sivile som forhandlingsbrikker. Det er ikke sånn man skal føre krig.

Det sier utenlandssjef Nora Ingdal i Redd Barna til NRK.
 

Snakk om å belyse kun en side og på besynderlig vis få det til at her er det snakk om gissel på begge sider. Hva med å nevne at de israelske barna aldri har kastet en brannbombe? Aldri drept med kniv? Ikke har de forsøkt heller. Derimot har flere av de ingen foreldre eller kun en igjen, fordi Hamas, uten skrupler drepte de rett foran øynene deres. Før de selv ble hjerteløst kidnappet inn i Gaza. NRK er søppel og forteller nada om hva som foregår i verden. Man kan faktisk gjette seg til bedre fakta enn de klarer å få på trykk.

Dette er dog et godt eksempel på hvordan mange i vesten vrir og vender på hele denne konflikten, og hvorfor vi hele tiden må rette på «fakta» som andre linker til. Om det så er professor ditt og datt eller FN eller leger uten grenser. Skremmende!

[NatNat]

6 minutter siden, Atheena said:

De fleste er imot ekstremisme i alle former. Jeg ser på både sionisme (ekstrem variant og med henblikk på bosettere på Vestbredden) og islamisme som like ille.

hvor mange ekstreme sionist i verden mot islamister ?

[Bacteria]

Nå kommer det rapporter om at Hamas har solgt(!) den lille babyen, broren hans og mor til en annen jihadist-fraksjon. 
Så de kan ikke bli frigitt. 
Fri Palestina, sier jeg bare 🤯

 

[NatNat]

2 minutter siden, Bacteria said:

Nå kommer det rapporter om at Hamas har solgt(!) den lille babyen, broren hans og mor til en annen jihadist-fraksjon. 
Så de kan ikke bli frigitt. 
Fri Palestina, sier jeg bare 🤯

 

😮

[Sacramone]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Nå kommer det rapporter om at Hamas har solgt(!) den lille babyen, broren hans og mor til en annen jihadist-fraksjon. 
Så de kan ikke bli frigitt. 
Fri Palestina, sier jeg bare 🤯

 

JAH… hvorfor ikke 🤬

En annen ting er at de har frigitt deler av mange familier. Man kan jo spekulere hvorfor det. Kanskje for å holde de frigitte gislene som gisler fortsatt, ved at de ikke tør snakke om Hamas i redsel for hva de kan komme til å gjøre med familiemedlemmene som fortsatt er i Hamas klør.

 

[jordy]

Atheena skrev (8 timer siden):

Det er like galt å være islamofob som antisemetist . Får mye Sian-vibber her inne og det er ikke for ingenting at en etter en trekker seg fra diskusjonen.

Det er greit å vite for det gjør videre diskusjon lite nyttig og da er det like greit å trekke seg. 

Hvorfor siterer du meg?

Det du skriver har ingenting å gjøre med det jeg skrev, og enda mindre med Gaza og Israel å gjøre.

Er jeg islamofob og medlem i SIAN også nå eller hva vil du frem til? 

Om man er islamofob i dine øyne fordi at man hater islamisme så er det helt greit for meg, og de SIAN-vibbene dine tilsvarer personangrep-vibbene mine. 

Mener du at jeg skal trekke meg fra diskusjonen? Har ikke hatt tid til å skrive så mye de siste dagene, men har ingen planer om å trekke meg for at du m.fl. skal få det mer komfortabelt.

 

[jordy]

Bacteria skrev (13 minutter siden):

Nå kommer det rapporter om at Hamas har solgt(!) den lille babyen, broren hans og mor til en annen jihadist-fraksjon. 
Så de kan ikke bli frigitt. 
Fri Palestina, sier jeg bare 🤯

De sier også at de har ca. 80-90 gisler igjen, hvor er resten?  

Det var nøyaktig dette jeg mistenkte, det neste som kommer nå er garantert at de døde pga. bomber fra Israel selv om man vet at Hamas utsetter de for voldtekter og tortur. Voldtekter til bekkenet sprekker og tortur som fort kan "gå galt".

[jordy]

Sacramone skrev (7 minutter siden):

JAH… hvorfor ikke 🤬

En annen ting er at de har frigitt deler av mange familier. Man kan jo spekulere hvorfor det. Kanskje for å holde de frigitte gislene som gisler fortsatt, ved at de ikke tør snakke om Hamas i redsel for hva de kan komme til å gjøre med familiemedlemmene som fortsatt er i Hamas klør.

Vi kommer nok ikke til å få høre sannheten om fangenskapet før siste gissel er frigitt eller bekreftet død. 

[Blyana]

Bacteria skrev (1 time siden):

Nå kommer det rapporter om at Hamas har solgt(!) den lille babyen, broren hans og mor til en annen jihadist-fraksjon. 
Så de kan ikke bli frigitt. 
Fri Palestina, sier jeg bare 🤯

 

De hevder også at de er drepte i et bombeangrep. Er mye som skurrer i den saken der.. Jeg håper virkelig de lever og blir satt fri. 

Er forresten helt håpløs dekning av gislene i norsk media. Hvor er fordømmingen av å kidnappe babyer og små barn? Jeg leser bare om de stakkars palestinske "barna" som har blitt fengslet og dømt for steinkasting eller terror. De finnes en eller annen artikkel men de mangler alle dybde. Og utelater grusomme detaljer. Nesten sluttet å lese de norske nettavisene. Er så ensformig.

[Bacteria]

Blyana skrev (21 minutter siden):

De hevder også at de er drepte i et bombeangrep. Er mye som skurrer i den saken der.. Jeg håper virkelig de lever og blir satt fri. 

Er forresten helt håpløs dekning av gislene i norsk media. Hvor er fordømmingen av å kidnappe babyer og små barn? Jeg leser bare om de stakkars palestinske "barna" som har blitt fengslet og dømt for steinkasting eller terror. De finnes en eller annen artikkel men de mangler alle dybde. Og utelater grusomme detaljer. Nesten sluttet å lese de norske nettavisene. Er så ensformig.

Ingen tvil om at det er veldig ensidig.

Har forøvrig  sett at mange analyserer og spekulerer i årsaken til at gisler smiler og annen atferd idet de blir satt fri. Særlig er det unge gisselet Maya utsatt for dette. Noen går tom så langt som at de mener hun er forelsket(!) i Hamas-soldaten. 
Hun har gått i 50 dager med kulefragmenter i beina.

For å si det sånn; hvis jeg hadde vært Maya og visst at broren min sitt liv hadde ligget i Hamas sine hender, skulle jeg faka både det ene og det andre om jeg mente det kunne bedret hans sjanser…

Det er så jeg tror at folk kollektivt har mistet vett og forstand. Det er rett og slett skremmende.

Endret 29. november 2023 av Bacteria

[Blyana]

Bacteria skrev (17 minutter siden):

Ingen tvil om at det er veldig ensidig.

Har forøvrig  sett at mange analyserer og spekulerer i årsaken til at gisler smiler og annen atferd idet de blir satt fri. Særlig er det unge gisselet Maya utsatt for dette. Noen går tom så langt som at de mener hun er forelsket(!) i Hamas-soldaten. 
Hun har gått i 50 dager med kulefragmenter i beina.

For å si det sånn; hvis jeg hadde vært Maya og visst at broren min sitt liv hadde ligget i Hamas sine hender, skulle jeg faka både det ene og det andre om jeg mente det kunne bedret hans sjanser…

Det er så jeg tror at folk kollektivt har mistet vett og forstand. Det er rett og slett skremmende.

Ja det er helt sykt at noen faktisk mener hamas er så humane at de behandler gislene sine så fint. Altså her ble enkelte av gislene voldtatt til blods , skjært og kuttet i og dratt etter håret. Noen av gislene er allerede døde pga all volden de ble utsatt for. Det virker litt merkelig at med en gang de kom over i Gaza så var de snille og greie. Noen av barna har uttalt seg allerede om at de ble truet med våpen for å holde seg stille, at de måtte se terrorvideoer fra 7 oktober for å bli skremt for hva som kunne skje dem. De fleste har sikkert blitt truet med at far, bror eller andre slektninger blir drepte om de sier noe. Det er jo logisk i grunn. 

[Peters]

Nå begynner jeg virkelig å bli lei all denne støtte som våre politikere gir til Palestina. Tror de er på kollisjonskurs med med den norske befolkningen, med å støtte feil side i denne konflikten.

Endret 29. november 2023 av Peters

[Madame Butterfly]

5 hours ago, Atheena said:

Om det bodde masse folk der er ikke så viktig så lenge det muslimer som ble sendt på flukt og over 400 landsbyer ble ødelagte så er ikke det så ille fordi de var jo arabere. De kan jo bare flytte. 

Dette er snart 100 år siden, og det er langt fra sikkert din oppfatning er riktig.

Det var mange jøder også som mistet landsbyer og hjem, som også ble drept. Når du ikke nevner dem, så er det akkurat som det ikke er så viktig, fordi de er jøder? 🤔 Det kan til å med virke som at det er greit at Hamas gjorde et slikt angrep 7. oktober 2024, pga noe som skjedde i 1948. For det er veldig mye prat om hvem som gjorde hva i 1948, når vi skal se på et angrep i 2023. 

Den krigen i 1948 var grusom for alle parter. 
Det var «Arab league» som angrep en selvstendig stat, Israel. Dette forårsaket store lidelser på begge sider. Mest lidelse på de som tapte. Det pleier å være slik. Tyskland led STORE tap, før de tapte hele krigen i 1945. Det er realiteten av å tape en krig. 

Som du ser fra wikipedia var det mye hellig krig den gang, som nå. 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israeli_War

Det var ikke Israel som angrep palestinere, det var palestinere som gikk til angrep på israelere. Det var israelske palestinere som slåss med Israel, og det var israelske palestinere som ikke slåss. Disse to gruppene mf representerer i dag 20% av befolkningen i Israel. De har rettigheter på linje med alle andre i staten.

Nå, som faktisk er NÅ, bor det 9 millioner i Israel. De lever med konstante rakettangrep, ikke bare siden oktober. Etter oktober har de fått en ny overhengende trussel. De kan ikke bo i hjemmene sine, fordi de frykter angrep. At de kan våkne opp med terrorister inne i husene sine, som kastet granater på de, torturerer, voldtar, dreper og kidnapper. Det skilles ikke mellom jøder og muslimer i disse angrepene. Det skilles ikke mellom militære eller sivile. 
La oss fokusere på det problemet som er nå, og ikke for nesten hundre år siden. 
Nå er det 3 millioner av flyktninger i Gaza og Israel, og mange døde. Det er flere døde palestinere, fordi de holder på å tape. Jo før de overgir seg, jo bedre. 

Hamas startet å drepe, og Hamas nekter å slutte å drepe. De forteller verden de vil fortsette å drepe. Hvordan få Hamas til å slutte å drepe? 

Når man startet en krig blir det mye elendighet, det gjelder også Hamas. 

[NatNat]

1 hour ago, Peters said:

Nå begynner jeg virkelig å bli lei all denne støtte som våre politikere gir til Palestina. Tror de er på kollisjonskurs med med den norske befolkningen, med å støtte feil side i denne konflikten.

støtte er en ting. Våre skattepenger, mye verre... 😡

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Peters said:

Nå begynner jeg virkelig å bli lei all denne støtte som våre politikere gir til Palestina. Tror de er på kollisjonskurs med med den norske befolkningen, med å støtte feil side i denne konflikten.

Den norske regjeringen er på kollisjonskurs med den norske befolkningen på det neste de foretar seg. Det er svært problematisk. 

Jeg er ikke sikker på om de er det i denne saken. Jeg føler meg temmelig alene i familien, slekten, og vennegjengen om å støtte Israel, og se på det som krise om det ikke blir tatt et oppgjør med jihad. På jobben min nevnes det ikke med et ord, og det er sikkert til det beste. 

Befolkningens syn henger mye sammen med einsidig rapportering i media. Media ser ut til å støtte opp om regjeringen. Det er uheldig om media ikke er uavhengig, om deg er greien her.

[Thanos]

Clefable skrev (På 25.11.2023 den 20.58):

Landet "deres"? Det er jo Israel som okkuperer Palestina. Men når Palestinere viser at de ikke godtar at landet blir tatt over, da er de "terrorister", ja... 

Uff....her har du enormt med historielesning å hente inn!

 

Atheena skrev (På 26.11.2023 den 12.38):

Er Singapore sine grenser blokkert?  

Gaza kunne vært en ferie perle? 

Herregud, dette blir for dumt og unyansert. Det finnes ingen flyplass på Gaza, grensene er blokkert av Israel, havet er kontrollert av Israel og grensen til Egypt er kontrollert av Al-Sisi som jobber sammen med Israe,l så Israel kontrollerer i prinsipp den grensen også. Vet du hva en blokkade er? 

Israel kontrollerer med andre ord alt som skal inn og ut av Gaza. Hvordan tror du Gaza skal kunne bygge seg opp slik Singapore har gjort?  Det finnes ingen vannkilde i Gaza, den er helseskadelig. Strøm kontrolleres av Israel. 

Du må kunne produsere og ha et næringsgrunnlag? Mulighet til import/eksport. Du skjønner såpass eller? Gaza er et næringsfattig område, med mye ørken. Det er knappe naturressurser der og de kan heller ikke selvberge seg med mat. Hva tenker du de skal kunne bygge opp av næring og hvordan skal denne i såfall eksporteres? 

Samtidig lever "50 % av palestinere i Gaza under fattigdomsgrensen, arbeidsledigheten er enerom og 71% av innbyggerne viser tegn på PTSD og depresjon" i følge Verdensbanken. 

 

 

Hvorfor kontrollerer Israel alt av inn/ut av Gaza? Hvorfor spør du ikke om det?

[Bacteria]

Blyana skrev (1 time siden):

Ja det er helt sykt at noen faktisk mener hamas er så humane at de behandler gislene sine så fint. Altså her ble enkelte av gislene voldtatt til blods , skjært og kuttet i og dratt etter håret. Noen av gislene er allerede døde pga all volden de ble utsatt for. Det virker litt merkelig at med en gang de kom over i Gaza så var de snille og greie. Noen av barna har uttalt seg allerede om at de ble truet med våpen for å holde seg stille, at de måtte se terrorvideoer fra 7 oktober for å bli skremt for hva som kunne skje dem. De fleste har sikkert blitt truet med at far, bror eller andre slektninger blir drepte om de sier noe. Det er jo logisk i grunn. 

I rettferdens navn skal det sies at noen av gislene er holdt av folk med litt mellom øra ihvertfall, som evner å behandle dem som folk om ikke for annet som i egeninteresse. Såpass skal jeg gi dem.  Angrepet 7.oktober var det reneste havoc og kaos, mange forskjellige grupperinger deltok (også sivile!) så de er nok litt forskjellige de også. 

Det er bare så utrolig at folk klarer å lese det jeg nevner bare pga 2 sek interaksjon. Helt ubegripelig og avslører fullstendig mangel på menneskeforståelse i en livstruende situasjon. 

[NatNat]

12 minutter siden, Madame Butterfly said:

Den norske regjeringen er på kollisjonskurs med den norske befolkningen på det neste de foretar seg. Det er svært problematisk. 

Jeg er ikke sikker på om de er det i denne saken. Jeg føler meg temmelig alene i familien, slekten, og vennegjengen om å støtte Israel, og se på det som krise om det ikke blir tatt et oppgjør med jihad. På jobben min nevnes det ikke med et ord, og det er sikkert til det beste. 

Befolkningens syn henger mye sammen med einsidig rapportering i media. Media ser ut til å støtte opp om regjeringen. Det er uheldig om media ikke er uavhengig, om deg er greien her.

ja, spesielt NRK... mannen min så på nyheter tidligere, det var et markering for Israel tror jeg, en  journalist spurte de som hadde organisert det hele om "det kunne føre til økt støtte til Israel" .. som det var en farlig ting... 😣

Endret 29. november 2023 av NatNat

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (10 minutter siden):

Den norske regjeringen er på kollisjonskurs med den norske befolkningen på det neste de foretar seg. Det er svært problematisk. 

Jeg er ikke sikker på om de er det i denne saken. Jeg føler meg temmelig alene i familien, slekten, og vennegjengen om å støtte Israel, og se på det som krise om det ikke blir tatt et oppgjør med jihad. På jobben min nevnes det ikke med et ord, og det er sikkert til det beste. 

Befolkningens syn henger mye sammen med einsidig rapportering i media. Media ser ut til å støtte opp om regjeringen. Det er uheldig om media ikke er uavhengig, om deg er greien her.

Helt enig med deg. Føler meg også ganske alene både blant slekt og de jeg ellers omgås. 
Og det er ikke så rart, de fleste sluker rått det de får servert av fex NRK og setter seg ikke inn i sakskomplekset på egen hånd. 
Og de unge ser jo hva de populære influenserne poster, så…

[NatNat]

4 minutter siden, Bacteria said:

Helt enig med deg. Føler meg også ganske alene både blant slekt og de jeg ellers omgås. 
Og det er ikke så rart, de fleste sluker rått det de får servert av fex NRK og setter seg ikke inn i sakskomplekset på egen hånd. 
Og de unge ser jo hva de populære influenserne poster, så…

Du skulle si ifra. Jeg tror det er mer enn vi tror som støtter Israel i hemmelighet eller rett og slett bryr seg ikke i det hele tatt. Bare oppfører seg som de andre for å ikke lage bråk...