Israel og Gazastripen

[Julebrunost]

Madame Butterfly skrev (11 minutter siden):

Bei, det er et problem, hva som skal skje med disse «flyktningene» hvorav noen/mange er helt hekta på jihad og martyrdom. 

De kan jo forsøke å gi opp sin hellige krig, og krav om sharia fra elven til havet. Så kan det jo tenkes at de kan integreres inn i demokratiske samfunn. 

Alle samfunn har jo et ansvar for borgerne som allerede bor i landet, og kan ikke ta ansvar for andre på bekostning av sikkerheten til de som allerede bor der.

De kunne jo forsøkt med implementering av fred og fordragelighet i egne rekker, for å sikre egen og fremtidige generasjoners fremtid. Kanskje de da blir litt mer vel tatt i mot? 

Det er jo noe med eget ansvar, og ikke bare la seg selv være alle andres problem. 

Nå når de heretter og skjendet to av sine egne, og hengte dem opp i stolper til spott og spe. Folkemengdene kunne vist sin avsky, snudd ryggen til, i stedet for å juble.

https://www.aftenbladet.no/utenriks/i/nE2Gn/bistand-gaar-til-palestinske-terrorister
 

Ja, Palestina er drevet på martyrdom. Man kan nesten si at de er mer opptatt av å sikre seg i døden enn i livet. Noe av det beste man kan skilte med der er å ha barn som har blitt martyrer. De som er martyrer behandles som om de er soldater, selv om de har drept sivile, selv barn, på kollektivtransport eller i egne hjem.

Handlingene 7. oktober kan fordømmes av oss opp og ned i mente, men sannheten er at de fordømmes ikke i Palestina. Enorme mengder bistandsmidler går til å lønne palestinere som har drept sivile. Barn ned i barnehagealder læres opp til at det er det ultimate. Og foreldre er sikret for fremtiden om deres barn blir martyr. Jo verre handling, jo lengre fengselsstraff, dess bedre lønn. Og fra pro-palestina selv her til lands svares det med at de så klart må få lønn og støtte som står opp mot «apartheid», og at også soldater får lønn. At disse to hevdes å kunne sammenlignes er mye av problemet.
 

Det er enorme mengder penger som går til dette, også fra Norges bistand. Vi gir mer til Palestina enn noe annet land vi gir bistand til. Når man vet at Palestina og Iran er knyttet opp mot hverandre på mange måter er dette ikke mindre enn utrolig. 
 

Angående apartheid. De flere millioner muslimer i Israel lever fritt, og med samme rettigheter både til å stemme og stille til valg som hvem som helst andre. At verden gir Palestina mer land, eller at de blir egen stat, vil ikke fikse problemene innad i Palestina. Det skyldes på ytre faktorer, men det er innad i Palestina freden må begynne. De får bistand nok til at de ikke skal verken sulte eller slite med å ha selvberging på ulike måter. Gaza har ikke alltid vært som nå, det har vært dyrket mat der. Og mat er ikke påvirket av blokaden, selv ikke bygningsmaterialer. Det er krigsopprustning som har vært grunn til blokaden.

Hamas må bort bort, først av alt. Men Hamas er folkevalgt, og Hamas styrer gjennom Sharialover og terror. Det er derfor en ganske umulig oppgave. Å gi Palestina mer land eller åpne grensen til naboene de ønsker å utslette, og ikke minst tjener store summer penger på å utslette, er ikke veien å gå. 

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (2 timer siden):

Nå er jo mange av de flyktninger i eget land, så hva forventer du at de skal gjøre? Et land som er en apartheid stat i tileg. De kan ikke bare integrere seg i sammfunet i israel, det er bokstavelig talt ulovlig. De kan heller ikke flykte til andre land så lenge ingen andre land ønsker å ta de imot... Jeg går ut i fra at du ikke er positive til at Norge tar de imot? 

Veldig enkelt å skrive at de bør akseptere at de tapte, så lenge du ikke sier noe om hvordan de skal gjøre det... 

Jeg hører mange sier Israel er en apartheid-stat. Kommenterer op det. Vet ikke helt hva som legges i det, men faktum er at pal-arabere, drusere og andre etniske og religiøse grupper har like borgerretter som de jødiske. 
Vet at Israel er opptatt med at den jødiske befolkningen skal være i flertall, men synes du virkelig det er så rart? Vi snakker her om den folkegruppa som faktisk og uimotstridelig  HAR blitt utsatt for et genocide; et industrielt et som nesten var i ferd med å lykkes. Derfor de er så få. 

At de ønsker å beholde et etnisk flertall i den lille flekken av jord de kaller sitt eget og der de ønsker å leve i fred, er forståelig det vel? Er antirasist selv. 
 

Husk på at antisemittisme har en iboende logikk. Det er bare å beskylde jødene for å drive på med noe som går på tvers av det vi (i vesten) regner som en kjerneverdi. I vår tid er det bla antirasisme. Og vips så er man gått rett i jødehat-fella. 
 

Aldri igjen er nå. 

[Julebrunost]

Bacteria skrev (15 minutter siden):

Jeg hører mange sier Israel er en apartheid-stat. Kommenterer op det. Vet ikke helt hva som legges i det, men faktum er at pal-arabere, drusere og andre etniske og religiøse grupper har like borgerretter som de jødiske. 
Vet at Israel er opptatt med at den jødiske befolkningen skal være i flertall, men synes du virkelig det er så rart? Vi snakker her om den folkegruppa som faktisk og uimotstridelig  HAR blitt utsatt for et genocide; et industrielt et som nesten var i ferd med å lykkes. Derfor de er så få. 

At de ønsker å beholde et etnisk flertall i den lille flekken av jord de kaller sitt eget og der de ønsker å leve i fred, er forståelig det vel? Er antirasist selv. 
 

Husk på at antisemittisme har en iboende logikk. Det er bare å beskylde jødene for å drive på med noe som går på tvers av det vi (i vesten) regner som en kjerneverdi. I vår tid er det bla antirasisme. Og vips så er man gått rett i jødehat-fella. 
 

Aldri igjen er nå. 

Ja, det er jo så logisk som man får det. For egen trygghet, og på bakgrunn av erfaring. Men alt kan vris og brukes mot dem. 
 

Har sett talløse intervjuer av (for det meste) studenter i USA som hevder at «Israelis get to be white», og at det dermed er black lives matter det dreier seg om i denne konflikten. 

[Bacteria]

Julebrunost skrev (4 minutter siden):

Ja, det er jo så logisk som man får det. For egen trygghet, og på bakgrunn av erfaring. Men alt kan vris og brukes mot dem. 
 

Har sett talløse intervjuer av (for det meste) studenter i USA som hevder at «Israelis get to be white», og at det dermed er black lives matter det dreier seg om i denne konflikten. 

Ja, som jeg har sagt før er Woke-gjengen i USA helt forvirra stakkar. Det går ikke an å legge sin egen historie, kultur og narrativ som en blåkopi over det som foregår i midt-østen. 
Tror ikke vi i trygge nord heller skjønner den unike situasjonen der nede, selv om jeg ikke skal krangle på at vi har en slags skyld historisk i at den har oppstått. 
Tror og håper dette blir slutten for woke og ekstrem identitetspolitikk. For de har avslørt seg til de grader. 
 

Israeler og deriblant jøder er en fargerik forsamling. 

[jordy]

Atheena skrev (23 timer siden):

Jeg begynner å tro at dette egentlig handler om å stoppe islamismen for mange her inne. 

Og, hva er galt i det? Man kan ha flere ønsker med det man støtter, å stoppe islamisme er for meg et av de.

Skiller ikke mellom islamisme, fascisme, nazisme og kommunisme. Alle er ekstreme ideologier, forskjellen er at islamisme inkluderer religion (noe som i mine øyne gjør den hakket verre enn de andre).

Driter i hva folk tror på og har ingenting i mot moderate muslimer, kristne eller whatnot. Det er når det tipper over i det ekstreme at jeg får problemer med de, slik som islamister = Hamas.

Støtter man Hamas, unnskylder man Hamas eller rasjonaliserer man Hamas så er spørsmålet: Ønsker du et verdensomspennende islamistisk kalifat som styres av sharia-lover? Det er det dette dreier seg om, det Hamas og lignende grupper ønsker å oppnå.

Endret 27. november 2023 av jordy

[Isambard]

Eksplosjonen utenfor Al Ahli sykehuset er nå gransket av tredjepart.

Det er fastslått at det var et palestinsk missil. Krateret er under en kvadratmeter stort men mange ble drept av brennende rakett-drivsoff.

Antall bekreftede drepte er 65 til 75.

Hamas gikk straks ut og meldte 500 drepte. De kunne umulig vite, men trakk et tall ut av ræva. Mads Gilbert sa 700. Effekten av den propaganden er at 75 høres lite ut, selv om det er like mange drepte som Utøya. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/pQaaaE/hva-utloeste-blodbadet-paa-sykehuset-den-foerste-granskningen-peker-en-vei

[Julebrunost]

Isambard skrev (22 minutter siden):

Eksplosjonen utenfor Al Ahli sykehuset er nå gransket av tredjepart.

Det er fastslått at det var et palestinsk missil. Krateret er under en kvadratmeter stort men mange ble drept av brennende rakett-drivsoff.

Antall bekreftede drepte er 65 til 75.

Hamas gikk straks ut og meldte 500 drepte. De kunne umulig vite, men trakk et tall ut av ræva. Mads Gilbert sa 700. Effekten av den propaganden er at 75 høres lite ut, selv om det er like mange drepte som Utøya. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/pQaaaE/hva-utloeste-blodbadet-paa-sykehuset-den-foerste-granskningen-peker-en-vei

Ja, så sant! Og når man påpeker det at dette er propaganda, får man til svar at det er vanskelig å komme med et tall i kaoset. Hva med å avvente og å ikke uttale seg da? De griper alle muligheter til å få ut i media noe som kan skade Israel. Fortsatt er det mange som mener at IDF bomber sykehus, når det ikke har rot i virkeligheten. Denne feilinformasjonen gjør stor skade. 

[Ichiko]

7 hours ago, Bacteria said:

Jeg hører mange sier Israel er en apartheid-stat. Kommenterer op det. Vet ikke helt hva som legges i det, men faktum er at pal-arabere, drusere og andre etniske og religiøse grupper har like borgerretter som de jødiske. 
Vet at Israel er opptatt med at den jødiske befolkningen skal være i flertall, men synes du virkelig det er så rart? Vi snakker her om den folkegruppa som faktisk og uimotstridelig  HAR blitt utsatt for et genocide; et industrielt et som nesten var i ferd med å lykkes. Derfor de er så få. 

At de ønsker å beholde et etnisk flertall i den lille flekken av jord de kaller sitt eget og der de ønsker å leve i fred, er forståelig det vel? Er antirasist selv. 
 

Husk på at antisemittisme har en iboende logikk. Det er bare å beskylde jødene for å drive på med noe som går på tvers av det vi (i vesten) regner som en kjerneverdi. I vår tid er det bla antirasisme. Og vips så er man gått rett i jødehat-fella. 
 

Aldri igjen er nå. 

Det med at Israel hevdes å være en apartheidstat:

"Noen" ser Israel som en illegitim stat i områdene som kalles Palestina, og derfor gir de Israel betegnelsen "okkupasjonsmakt". Denne "okkupasjonsmakten" driver da angivelig apartheid ved å ha en egen stat mens palestinerne bor i Gaza eller på Vestbredden, og det ses helt bort fra at det bor like mange palestinere i "den okkuperende apartheidstaten" Israel som det bor i Gaza, og at israelske palestinere har bedre menneskerettigheter enn de i de palestinske områdene.

Til det aller siste du skriver: jeg vet.

[Bacteria]

Ichiko skrev (29 minutter siden):

Det med at Israel hevdes å være en apartheidstat:

"Noen" ser Israel som en illegitim stat i områdene som kalles Palestina, og derfor gir de Israel betegnelsen "okkupasjonsmakt". Denne "okkupasjonsmakten" driver da angivelig apartheid ved å ha en egen stat mens palestinerne bor i Gaza eller på Vestbredden, og det ses helt bort fra at det bor like mange palestinere i "den okkuperende apartheidstaten" Israel som det bor i Gaza, og at israelske palestinere har bedre menneskerettigheter enn de i de palestinske områdene.

Til det aller siste du skriver: jeg vet.

Hørte nylig Cecilie Hellestveit i podcasten til Wolfgang  Wee(?)

Hennes palestinske kilde, som er professor på universitetet i Tel aviv elns, sa at han er livredd for en tostatsløsning fordi han og hans gruppe da kan bli pressa inn i en palestinsk stat. Og det hadde han ikke lyst til, for å si det forsiktig. 
Bosetterne frykter også en tostatsløsning med samme begrunnelse. Da må de ut av Vestbredden. Dette er litt av en suppe. 

[Sacramone]

De palestinske fangene blir hyllet med hamas flagg ved ankomst. Mange er fornøyde med hamas som har fått dette til. Et bytte altså med palestinske skjeggbarn, som satt inne for ganske alvorlige voldsforsøk/angrep. 
Dette er altså de unge barna og de minst farlige som kom ut nå. Israel har rundt 200 gisler igjen i Gaza, så man kan jo tenke seg til hva som kommer.

https://www.france24.com/en/live-news/20231127-prisoner-releases-send-hamas-support-rocketing-in-west-bank
 

Gjør Israel det rette nå? 
Er selvfølgelig lettet og glad på de løslatte israelerne sine vegne 💙

https://www.timesofisrael.com/13-israelis-including-8-kids-freed-by-hamas-after-50-days-as-gaza-hostages/amp/

[Sacramone]

To palestinere ble lynsjet, drept og dradd rundt i gatene på Vestbredden. De ble forsøkt hengt opp i lyktestolper.

Dette pga det ble mistenkt at de hjalp Israel. Eller var på Israels side.

De er stein hakke gale! Og dette er ikke i Gaza!

https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/palestinian-militants-kill-2-alleged-informers-israel-mob-105151984

[Madame Butterfly]

14 hours ago, Bacteria said:

Dette er litt av en suppe. 

Det var jo dette som skjedde i 1948, at både jøder og arabere måtte flyttes til «sine» områder. Det er jo en kraftig bakside av tostatløsning. I 1948 skapte det mange flyktninger på vegge sider.

[rebella81]

Madame Butterfly skrev (På 27.11.2023 den 1.45):

Hun heter Abigail og fylte fire år i Gaza, hun kom ut fra fangenskap i dag. 

Så kan vi diskutere om hun er en baby eller et barn…. eller annet ordkløyveri og avsporing som foregår her inne.

Hennes foreldre ble skutt foran henne av Hamas. Hun kom seg unne bort til naboen. Der ble hun og hele nabofamilien stjelt inn til Gaza. 

Jeg er så lei av rasjonalisering, og bagatellisering av den mest grufulle handling. Les igjennom innlegget ditt en gang til, og gjerne resten av de.

 

Jeg forstår virkelig ikke poenget. Hva foregår oppe i hodene på folk som skal bortforklare disse grusomhetene. 

Disse folkene må stoppes. Grunnen til at de må stoppes er fordi de tar liv, og de ødelegger liv. Det vil koste liv, å stoppe dem. De må allikevel stoppes.

Det er ikke en kjøttvekt av antall israelske liv og antall palestinske liv. Hamas må stanses. De må stanses før de tar flere liv, og ødelegger enda flere. 

Prøv å forklar meg hvorfor det er viktig å rasjonalisere og bagatellisere det som både skjedde og skjer? Eller holde to helt ulike ting opp mot hverandre?
Det er mange nok som holder på med det. Både her og blant folk jeg er sammen med. 

Og DER var dråpen. Det er helt greit at du er uenig med meg i sak. Intet problem! Men dette her finner jeg meg faktisk ikke i. Trasig for deg å være så lei av rasjonalisering og bagatellisering av sjuende oktober da, og du krydrer med å lure på hva som foregår i hodet mitt som bortforklarer grusomhetene. 
Jeg er faktisk helt målløs. 

For alle andre; anbefaler Nina Grunfeldts podcast om jødisk liv. Kjempeinteressant, særlig de to episodene om denne krigen. Hun ser saken veldig fint fra begge sider, og har man litt kunnskap om hennes familiehistorie er dette respektabelt. 
 

Ikke noe vits i å tagge meg, for jeg er ferdig i denne tråden. 

[Gjest Atheena]

jordy skrev (På 27.11.2023 den 17.20):

Og, hva er galt i det? Man kan ha flere ønsker med det man støtter, å stoppe islamisme er for meg et av de.

Skiller ikke mellom islamisme, fascisme, nazisme og kommunisme. Alle er ekstreme ideologier, forskjellen er at islamisme inkluderer religion (noe som i mine øyne gjør den hakket verre enn de andre).

Driter i hva folk tror på og har ingenting i mot moderate muslimer, kristne eller whatnot. Det er når det tipper over i det ekstreme at jeg får problemer med de, slik som islamister = Hamas.

Støtter man Hamas, unnskylder man Hamas eller rasjonaliserer man Hamas så er spørsmålet: Ønsker du et verdensomspennende islamistisk kalifat som styres av sharia-lover? Det er det dette dreier seg om, det Hamas og lignende grupper ønsker å oppnå.

Det er like galt å være islamofob som antisemetist . Får mye Sian-vibber her inne og det er ikke for ingenting at en etter en trekker seg fra diskusjonen.

Det er greit å vite for det gjør videre diskusjon lite nyttig og da er det like greit å trekke seg. 

[Duraton]

26 minutter siden, Atheena said:

Det er like galt å være islamofob som antisemetist . Får mye Sian-vibber her inne og det er ikke for ingenting at en etter en trekker seg fra diskusjonen.

Det er greit å vite for det gjør videre diskusjon lite nyttig og da er det like greit å trekke seg. 

La meg forandre setningen din slikt at den blir korrekt: Det er like avskyelig å være islamistisk som å være antisemitist. 
Jeg regner med at de fleste vet forskjellen på islamofob og islamistisk. 
Og det er helt i orden å være imot islamister og antisemitister. 
Å konstruere ett falskt narrative, for så å fremstå som indignert av sagt narrative, er noe forunderlig.

Dog takk for å ha gitt meg ett finurlig smil.

[Thanos]

Atheena skrev (På 26.11.2023 den 16.57):

De har helt klart for liten plass på Gaza. Det å sende 750 000 palestinere på flukt for 70 år siden var en grusom handling som aldri burde skjedd. Vold og etnisk rensing for 70 år siden har ført de inn i en voldspiral som er svært vanskelig å komme ut av. jeg ser egentlig ganske mørkt på det og jeg tror Israel sine grusomme handlinger nå bare vil gjøre det enda verre. 

 

Det er ingen barn som løslates, men det drepes flere tusen palestinske barn. En befolkning hvor allerede ca 72 prosent allerede viser tegn på PTSD før 7. oktober. Det er ikke godt å si hvor mye mer lidelse som vil komme ut av dette, men at det er grusomt er det ingen tvil om. Israelerne kommer svært mye bedre ut av dette og gislene som løslates kan heldigvis komme til trygghet. 

Lidelsen skyldes ene og alene palestinernes feilvalgte ledelse og deres lidenskapelige hat mot jødene.

Man kan kaste ut påstander om alt som har skjedd historisk, til man blir blå i trynet, men fakta er at dersom ikke Hamas gjorde det de gjorde 7.oktober, hadde 10.000 færre palestinere vært døde. Det er uomtvistelige fakta. Det er indirekte OG direkte årsak til lidelsene og tapene vi nå ser.

 

Atheena skrev (På 26.11.2023 den 17.18):

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

Det bor noen millioner palestinere i Israel. Hvor mange jøder bor i Gaza?

Om Israel ønsket etnisk rensing, syntes jeg det er absurd merkelig at de fortsatt tillater arabere å bo, studere og jobbe i Israel. For meg henger det ikke på greip.

 

rebella81 skrev (På 26.11.2023 den 17.23):

Vi greier fremdeles ikke å diskutere bakgrunnen for denne konflikten, det er drama og krangling om ting en stort sett egentlig er enige om. Ren antisemittisme er bakgrunnen hvis en skal en følge logikken hos enkelte her, en kamp om land hvis en skal la forskere og eksperter på Midtøstenhistorie uttale seg om saken. Det er litt interessant, altså mye mer interessant enn hvem som fordømmer mest, hele tiden, uten stans. 

Joda. Flere av oss har forklart bakgrunnen til denne konflikten i detalj en rekke ganger. Problemet er at enkelte ikke aksepterer den objektive historikken til konflikten. Man skal hele tiden vri det om til at konflikten skyldes Israelsk "okkupasjon" og "Apartheid" styre. Man ser regelrette løgner som spres på nett daglig. Først må man vite hva Apartheid er, så må man vite hva en faktisk okkupasjon er. Når man vet definisjonen på begge disse og ser på situasjonen i midtøsten, finner man straks ut at etter både krigens regler (som er nedfelt i Genevakonvensjonen) og folkeretten, har Israel ALDRI okkupert noe som helst ULOVLIG. Samtlige av områdene Israel har satt sine bein på, har vært under okkupasjon av enten Egypt eller Jordan (ingen skrek om okkupasjon da). Og disse områdene ble tilegnet Israel under forsvarskrig. Områdene har heller aldri vært under suverenitet hos araberne.

Så uansett hvordan man vrir og vender på at Israel ikke burde være her eller der, har det ALDRI vært snakk om okkupasjon! Idag bor det 0 jøder i Gaza! Mens folketallet med palestinere har skutt i været på Gaza. Jeg må si Israel gjør en slett jobb dersom de prøver seg på folkemord. Og det er i dette spørsmålet FN totalt mister sin troverdighet når disse utrykkene blir brukt om konflikten. Det er på det rene at begge sider har gjort grusomheter og ting som ikke hører hjemme selv i en krigssituasjon, men overordnet når man ser på de historiske fakta og hva begge parter gjør, er retten på Israelsk side.

 

rebella81 skrev (På 26.11.2023 den 17.28):

Men ungene som skytes og drepes av israelske soldater har ikke hjelm.

De har ikke hjelm fordi lederne og foreldrene deres ikke bryr seg om deres sikkerhet. Men disse ungdommene er godt nok bevæpnet til å både ta liv og å gjøre store skader. Om du hadde vært mor under den tyske okkupasjonen av norge, hadde du tillatt din 13 år gamle sønn å slynge stein og kaste brannbomber mot tysk personell? Eller hadde du beskyttet barna dine? Hva tror du de tyske soldatene hadde gjort tilbake? Hvorfor tror du araberne ikke tenker på slike konsekvenser? For det viser de med tydelighet at de ikke gjør.

 

Pippi Lotta skrev (På 26.11.2023 den 17.43):

Så 12 åringer får 15 år for noe som ikke fører til store skader? 

Dette er ikke barn. Det er ungdommer. Steinslyngene deres knuser hoder! Om du gidder å engasjere deg i disse emnene, ser du at samtlige ble arrestert pga knivangrep, trusler og hjemmelagde bomber mot Israelske personell og sivile. Slik media og Hamas vinkler det, skulle man tro det var barn nedi 5-6 års alderen som satt fengslet. Dette smøres ut bevisst for å mildne Hamas og palestinerne, samt å demonisere Israel. Det er så gjennomsiktig at det blir flaut!

 

Atheena skrev (På 26.11.2023 den 17.49):

Ja det er har jeg repetert flere ganger. Jøder som har bodd i flere tusen år andre steder i verden immigrerte til Israel. 

Det tar ikke bort det faktum at de fordrev palestinerne som allerede bodde i området og rensket de vekk så de fikk landsbyene deres for seg selv. 

Her er jeg enig med deg. Måten dette ble gjort på var og blir feil fra jødenes side. Eller rettere sagt sionistene, som faktisk stod bak denne rensningen. For dette var før staten Israel ble opprettet.

Men det du ikke nevner er at den "etniske renselsen" var på området som FN nettopp hadde tilkjent jødene. Mens araberne skulle få resten (det soleklart største og beste området) Og "den etniske renselsen" innebar ikke slakt og drap på sivile. Det var snakk om å få bort araberne slik at jødene kunne få sin mikroskopiske del av området de unisont ble lovet av verdenssamfunnet. Når man bruker ordet "etnisk rensing" lyder det som om jødene ønsket å utrydde palestinerne. Det er missvisende og dårlig taktisk. Denne forflytningen burde selvsagt blitt gjort på en ryddig og god måte, men som endte opp totalt galt. Jeg forstår svært godt at araberne holder dette mot jødene. Det er etter min mening en skamplett på jødene i historikken dem imellom.

 

Atheena skrev (2 timer siden):

Det er like galt å være islamofob som antisemetist . Får mye Sian-vibber her inne og det er ikke for ingenting at en etter en trekker seg fra diskusjonen.

Det er greit å vite for det gjør videre diskusjon lite nyttig og da er det like greit å trekke seg. 

Nei. Når man går tom for argumenter, trekker man seg. Er man på riktig side moralsk og sitter med objektive historiske fakta, har man alltid argumenter.

Islam og islamisme er to forskjellige ting som enkelte av dere rett og slett ikke klarer å skille. Ingen her med vettet i behold ønsker islam som religion utryddet, men alle MED vett i pappen burde jobbe aktivt for å utrydde radikal islamisme bort! Hamas ER sistnevnte og bør utryddes og drepes til siste dråpe av gift er borte fra midtøsten. De er kjernen til absolutt ALL lidelse i både Israel og blandt palestinerne.

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Atheena said:

Det er like galt å være islamofob som antisemetist . Får mye Sian-vibber her inne og det er ikke for ingenting at en etter en trekker seg fra diskusjonen.

Det er greit å vite for det gjør videre diskusjon lite nyttig og da er det like greit å trekke seg. 

Å være islamofob er ikke det samme som å være antisemittist. 

Å være antisemitist er rasisme, det er å mene at visse mennesker er mindre verdt pga sitt genetiske opphav. 
Å være islamofob, en som frykter islamisme er helt legitimt, når man ser all elendigheten som følger med, både innad i islamske stater og i våre egne samfunn.  

Det ene går på å mislike noen for hvem de er, det andre går på å frykte folk som sier høyt at de ønsker du mister alle dine friheter, og at du bør tilpasse deg deres gud, profet og sharia. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (9 minutter siden):

Å være islamofob er ikke det samme som å være antisemittist. 

Å være antisemitist er rasisme, det er å mene at visse mennesker er mindre verdt pga sitt genetiske opphav. 
Å være islamofob, en som frykter islamisme er helt legitimt, når man ser all elendigheten som følger med, både innad i islamske stater og i våre egne samfunn.  

Det ene går på å mislike noen for hvem de er, det andre går på å frykte folk som sier høyt at de ønsker du mister alle dine friheter, og at du bør tilpasse deg deres gud, profet og sharia. 

 

Pippi Lotta skrev (2 timer siden):

Kansje du skal lese lit om hva islamofobi er? Virker ikke som om du har forstått begrepet...

Islamofobi er et begrep benyttet om anti-muslimske fordommer, hatretorikk og propaganda, tilsvarende antisemittisme slik det benyttes om jødehat.

https://snl.no/islamofobi

Altså Islamofobi tilsvarer antisemittisme slik det benyttes om jødehat, det er slik ekspertene i Store Norske Leksikon definerer det. Debatten blir veldig meningsløs om alle bare finner på sine egne definisjoner av hva ord betyr. 

Endret 29. november 2023 av Pippi Lotta

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Pippi Lotta said:

 

Altså Islamofobi tilsvarer antisemittisme slik det benyttes om jødehat, det er slik ekspertene i Store Norske Leksikon definerer det. Debatten blir veldig meningsløs om alle bare finner på sine egne definisjoner av hva ord betyr. 

https://snl.no/fobi 

Det pågår en større debatt om ordet islamofobi. Opprinnelse, formål, innhold. Det er et relativt nytt begrep.

Det eneste med islamofobi, i forhold til den tradisjonelle definisjonen av fobi, kan vel sies at det ikke er en irrasjonell frykt. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Thanos said:

hadde 10.000 færre palestinere vært døde.

Eller erstattet av x antall tusen døde israelere i stedet for…… i tillegg til palestinetne de dreper selv inne i Gaza, eller Vestbredden. 

De to sist uke i telefon stolpene, fikk vi vel bare med oss fordi media var på plass allerede for å dokumentere feiringen av de voldsdømte kvinner og barn med sjegg….