Israel og Gazastripen

[Ichiko]

8 minutter siden, rebella81 said:

Men altså, er det synsing og føleri det diskuteres med her?

Du har jo gjentatte ganger klaget over at det spilles på følelser her, og at vi skal holde oss til fakta. Og jeg vil gjerne ha dokumenterte fakta om den steinkastende 12-åringen som fikk 15 års fengsel.

[Pippi Lotta]

velociraptor skrev (2 minutter siden):

Veldig ineffektiv etnisk rensing all den tid de 750 000 nå er flerfoldige millioner…

Selv nå har de ikke klart å drepe mer enn en halv prosent av befolkningen på sju uker, enda de visstnok aktivt prøver å drepe barn og sivile og både driver med etnisk rensing og folkemord. Helt inkompetente til å utslette folk faktisk.

 

Det blir da ikke mindre etnisk rensning av at flyktningene har fått barnebar. 

En halv prosent av befolkningen er ekstremt mange, og det er en veldig høy andel sivile!

I Ukraina anslo de at det var 540 barn drept i krigen etter 18 måneder. Israel har drept 5500 barn på mindre en 7 uker.

Israel har altså drept ti ganger så mange barn på Gaza på på mindre en 7 uker, en hva Rusland drepte i Ukraina på mer en et år. Og Israel gjør det for å fjerne en hær de selv har vært med å finansiere....

 

 

 

Dødsfall i Ukraina:

https://www.nrk.no/nyheter/redd-barna_-ukraina-krigen-har-kostet-minst-540-barn-livet-1.16526809

Dødsfall i palestina:

https://magasinet.reddbarna.no/_/barna-som-dromte-om-et-liv-i-fred/

[NatNat]

21 minutter siden, Atheena said:

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

For info : From 1948 until the early 1970s, around 900,000 Jews from Arab lands left, fled, or were expelled from various Arab nations, of which an estimated 650,000 settled in Israel.

From 2000 to 2009, more than 13,000 French Jews immigrated to Israel, largely as a result of growing anti-semitism in the country !!!!!!!!!!!!!!! Vet du forresten hvem er ansvarlig for anti semitism i Frankrike ? Muslimer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah

[Gjest Atheena]

Sacramone skrev (26 minutter siden):

Ja, de arabiske landene rundt burde nok latt Israel være i fred den gangen den ble opprettet. Veldig mange palestinere hadde i dag hatt det mye bedre om de ikke ble overtalt til å flykte. Ja, noen ble drevet ut. Mye pga de hadde tatt til våpen. 
Jøder har også måtte flykte fra arabiske land, ca 900.000 faktisk. 
Israel kan umulig drevet med etnisk rensning da Gaza øker enormt når det kommer til befolkningsvekst. Og det faktum at Israel ikke bomber Gaza for å drepe sivile. 
Jeg vet ikke om jeg syntes det er så rart at barna i Gaza har ptsd, selvfølgelig pga israelske styrker, men ikke minst pga Hamas i seg selv og hvordan de styrer. Når Hamas da i tillegg velger jihad og smeller opp raketter i nabolag osv blir det skadelig for barn å vokse opp der naturligvis. De er jo gale disse folka, og folket må passe seg så de ikke kommer i Hamas søkelys.

Ja de hadde hatt det bedre om de ikke ble fordrevet og sendt på flukt og stuet sammen i flyktningeleir på Gaza og aldri fikk lov å komme hjem igjen. Sionistene utsatte de for militære aksjoner og de hadde ikke annet valg enn å flykte for å redde livet. Historikere kaller det etnisk rensing. 

Så du tenker at fordi jøder har måtte flykte så har de rett til å fordrive andre? 
 

 

[rebella81]

Bacteria skrev (1 time siden):

Ingenting er bedre enn at gislene i Gaza har blitt bra behandlet, skulle bare mangle. Men den lille detaljen er jo at de skulle ikke vært tatt som gisler i første omgang! Det er forbudt å ta gisler i krig. 
Det er smått utrolig dog, og veldig gledelig at de har tatt vare på gislene når man vet hva de gjorde med de som ikke var så «heldige» 7.10.

Ikke retta til deg det jeg skal si nå heller, men ser at noen lovpriser Hamas fordi de opptrer galant ift til de gamle damene. Har sett kommentarer på andre SoMe; Se så snille og gode HAMAS er! 
Da har man lite forstått. Dette er et teater. 
Alle involverte har fått instrukser om hvordan de skal oppføre seg foran kamera. 
 

Hva de palestinske fangene har gjort og ikke gjort har jeg ikke studert i detalj, men har ikke inntrykk av at de er så veldig fredelige. For å svare på spørsmålet ditt; nei, jeg mener ikke at en 12-åring fortjener 15 år for det. Ut fra den konteksten du kommer med her, that is. 

Enig i at det både er utrolig og selvfølgelig gledelig at gislene etter sigende har blitt ok eller godt behandlet, sett i lys av konteksten de er i. Jeg hadde nesten venta, og selvfølgelig frykta, henrettelsesvideoer, trusler om henrettelser hvis Hamas ikke fikk vilja si. Det «passer jo bedre» til imaget deres for å si det slik, som umenneskelig onde og fullstendig uten skrupler. Sånn sett har de jo ingen ting å tape, de er jo dømt til å dø hele gjengen, så om de tar med seg noen av de for dem forhatte jødene i døden…? Så derfor nesten rart at de skal liksom ta seg bryet med å opptre menneskelig. Etter sigende er de jo verre enn IS, som var fryktelig stolte av de halshuggingsvideoene sine av vestlige hjelpearbeidere. 💔 Fy fader, noe sånt vil vi aldri ha igjen.

[Gjest Atheena]

NatNat skrev (24 minutter siden):

en god del Jøde som bodde rundt i verden har immigrert til Israel. Av forskjellige grunner.

Ja det er har jeg repetert flere ganger. Jøder som har bodd i flere tusen år andre steder i verden immigrerte til Israel. 

Det tar ikke bort det faktum at de fordrev palestinerne som allerede bodde i området og rensket de vekk så de fikk landsbyene deres for seg selv. 

[Madame Butterfly]

4 minutter siden, Pippi Lotta said:

En halv prosent av befolkningen er ekstremt mange, og det er en veldig høy andel sivile!

Ja, det er veldig mange. Halvparten av det Israel mistet i Frigjøringen/Katastrofen, og den foregikk mye lenger. Det er helt klart svært mye.

Eneste løsning til at det ikke skal bli flere er at Hamas straks slutter med jævelskapen, og overgir seg. 
IDF kan ikke overgi seg, det vil høre til enda mer lidelse. 

[Madame Butterfly]

6 minutter siden, rebella81 said:

trusler om henrettelser hvis Hamas ikke fikk vilja si.

Men de får dessverre nettopp det….

[Sacramone]

Atheena skrev (6 minutter siden):

Ja de hadde hatt det bedre om de ikke ble fordrevet og sendt på flukt og stuet sammen i flyktningeleir på Gaza og aldri fikk lov å komme hjem igjen. Sionistene utsatte de for militære aksjoner og de hadde ikke annet valg enn å flykte for å redde livet. Historikere kaller det etnisk rensing. 

Så du tenker at fordi jøder har måtte flykte så har de rett til å fordrive andre? 
 

 

Jeg mener det er altfor enkelt å hevde de ble fordrevet uten noe kontekst. Ja, de flyktet. Mange pga de ble oppfordret til det av sine arabiske ledere, som lovet dem hjem etter krigen. 
Det var ikke Israel som startet den krigen heller, så de har på en måte ført det på seg selv.

Det sagt, det er ingen andre som har fått lov å være «flyktninger» like lenge som palestinere på Gaza. Er det ikke på tide å kalle de innbyggere av Gaza?

 

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (18 minutter siden):

Du glemte visst å ta med de 3 millioner palestinerene på Vestbredden…

Og at i den etniske rensingen av jødene ble  6 millioner av 16 millioner drept, 37,5 % av befolkningen - mer enn en tredjedel av alle jøder i verden! 

Skulle jødene gjøre noe tilsvarende mot palestinerene (Gud forby 😱) må de drepe 1 875 000 palestinere. Vi er vel et stykke unna det eller…?

Av de 750 000 palestinerne som ble fordrevet så bodde flesteparten av de i områdene som Israel ønsket seg , altså i sør. Dermed er palestinere på Gaza etterkommere av disse og levd i en flyktningeleir i 70 år. 

Nå var det ikke palestinerne som drev etnisk rensing av jødene. Så egentlig burde de ha fått land av Tyskland hvis vi skal være rettferdige. Ikke å fordrive flere hundretusen mennesker som bodde der og hadde bodd der i mange generesjoner. 

Det er ganske grusomt det de har gjort, det har ført oss hit vi er i dag. Det har vært forferdelig å vokse opp på Gaza og vi har nå en befolkning på 2,3 mill som er sterkt traumatisert. Det skaper mer vold og mer terrorisme. Så vet ikke helt hva som er verst jeg. Du spør om pest eller kolera. 

[Sacramone]

rebella81 skrev (9 minutter siden):

Enig i at det både er utrolig og selvfølgelig gledelig at gislene etter sigende har blitt ok eller godt behandlet, sett i lys av konteksten de er i. Jeg hadde nesten venta, og selvfølgelig frykta, henrettelsesvideoer, trusler om henrettelser hvis Hamas ikke fikk vilja si. Det «passer jo bedre» til imaget deres for å si det slik, som umenneskelig onde og fullstendig uten skrupler. Sånn sett har de jo ingen ting å tape, de er jo dømt til å dø hele gjengen, så om de tar med seg noen av de for dem forhatte jødene i døden…? Så derfor nesten rart at de skal liksom ta seg bryet med å opptre menneskelig. Etter sigende er de jo verre enn IS, som var fryktelig stolte av de halshuggingsvideoene sine av vestlige hjelpearbeidere. 💔 Fy fader, noe sånt vil vi aldri ha igjen.

Nå er ikke alle gislene fri enda.. langt derifra. Så alt kan fortsatt skje. De har jo sannelig vist seg kapable til de verste forbrytelser.

[rebella81]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5Bv7wz/redd-barna-palestinske-barn-behandles-som-dyr-i-israelsk-fangenskap
 

Eller drittunger, som @NatNat påpekte. 
Heldigvis har ingen israelske hjelmbærende soldater mista livet i kampen mot steinkasterne da. 
Men dette er vel ikke noe ny info vel? 
 

Noen som heller vil diskutere kjernen i konflikten? Jødehat, eller kamp om land?

[Madame Butterfly]

8 minutter siden, rebella81 said:

Fy fader, noe sånt vil vi aldri ha igjen.

Derfor må vi stoppe islamismen!

Hva med de to palestinske skjendede likene som hang dinglende i Vestbredden i natt.

Hamas var ikke fornøyd med dem. 

[Sacramone]

4 år gammel, nå foreldreløs gissel frigitt i dag ❤️💔❤️ De drepte foreldrene hennes før de kidnappet henne. Hun fylte 4 år i fangenskap.

https://www.foxnews.com/live-news/november-26-israel-hamas-war

 

[jordy]

rebella81 skrev (1 time siden):

Jeg har sett filmen med den tåpelige krigeren som drar ei stakkars jente ut av bagasjerommet på en bil og roper Allahu Akbar. Hele buksebaken hennes er full av blod, ikke vanskelig å tenke seg hva som har skjedd her 💔

.. Her er det noen som «mangler ord» når jeg da påpeker at en israelsk kvinne ganske riktig selv påpekte at hun hadde blitt bra behandla i fangenskap. Det er egentlig ingenting å mangle ord over når hun selv sier det, og selv om da hennes mann fremdeles er på Gaza. Dukker det opp en grusom henrettelsesvideo av ham a la IS, så er jo saken selvfølgelig helt annerledes. Men det har det per nå ikke gjort. Det blir spennende å høre hva de nylig frigitte gislene sier, regner med de får møte verdenspressen og uttale seg, forhåpentligvis fritt. Tar jeg feil og de har hatt det jævlig, tar jeg selvfølgelig tilbake alt. 

Du ser på terrorister som halshugger og voldtar som "tåpelige krigere"? 

Flere av gislene er drept og man ser at flere av de frigitte er skadet, de fikk også beskjed om å vinke til kamera.

Det er et skuespill og skremmende at ikke alle ser det.

Som de andre skriver, det er soleklart at den eldre damen ikke sa noe som kan skade mannen og det samme gjelder de som har blitt frigitt nå. Flere av de har brødre, ektemenn, fedre osv. som er i hendene på terrorister.

De kommer selvsagt ikke til å uttale seg fritt, de får klare instrukser på hva de skal si for å ikke risikere livet til de som er igjen.

Familiemedlemmer, venner, naboer har blitt slaktet foran øynene på de. Terroristene har brent ned hjemmene deres, de har voldtatt og brutalt kidnappet gislene for å holde de i fangenskap i 50 døgn. Et av barna vender tilbake som foreldreløs...

...så sier fanskapet: "Smil og vink til kamera så verden tror vi er humane" og noen tror på det, mission accomplished.

 

[Gjest Atheena]

 

Sacramone skrev (5 minutter siden):

Jeg mener det er altfor enkelt å hevde de ble fordrevet uten noe kontekst. Ja, de flyktet. Mange pga de ble oppfordret til det av sine arabiske ledere, som lovet dem hjem etter krigen. 
Det var ikke Israel som startet den krigen heller, så de har på en måte ført det på seg selv.

Det sagt, det er ingen andre som har fått lov å være «flyktninger» like lenge som palestinere på Gaza. Er det ikke på tide å kalle de innbyggere av Gaza?

 

Har du kilder på dette? 

Alle nøytrale kilder jeg har lest sier nemlig at det var sionistene som fordrev de gjennom militære aksjoner og ikke et ord om det du skriver.

Regner med at det er lett for deg å finne noe nøytralt på dette siden du hevder det. Eller kommer det fra den Israelske propaganda maskineriet? 

Ja det er nok ubeleilig for Israel at de har vært flykninger i 70 år. men det er dessverre det de er. 

[Gjest Atheena]

rebella81 skrev (7 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5Bv7wz/redd-barna-palestinske-barn-behandles-som-dyr-i-israelsk-fangenskap
 

Eller drittunger, som @NatNat påpekte. 
Heldigvis har ingen israelske hjelmbærende soldater mista livet i kampen mot steinkasterne da. 
Men dette er vel ikke noe ny info vel? 
 

Noen som heller vil diskutere kjernen i konflikten? Jødehat, eller kamp om land?

Jeg begynner å tro at dette egentlig handler om å stoppe islamismen for mange her inne. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (56 minutter siden):

Hamas stjeler bistand, Amnesty er vel en sv de som har påpekt det, også FN. Særlig drivstoff. 

Nå snaker jeg om blokaden som stopper medisiner og medisinsk utstyr fra å komme in I landet. Du kan ikke skylde problemet på at "Hamas stjeler" når det oppstår før det kommer til Gaza....

Så jeg spør igjend: 

Hvordan kan det gi mening og nekte sykehusene nødvendig utstyr for å behandle pasienter, men å gi Hamas midlene til å bygge en hær?

Madame Butterfly skrev (56 minutter siden):

Det har ikke vært mangel på bistand, det har vært problem med at bistanden har blitt misbrukt.

Leste du linken til leger uten grenser sine sider? Mener du de lyger når de sier det stik motsatt av deg her? At en av verdens mest anerkjente og uavhengige orginasasjoner bare dikter opp ting? Hvorfor tror du de gjør det? 

Madame Butterfly skrev (56 minutter siden):

Du kan ikke vinne. med den logikken der. Du er jævlig om du ikke lar Gaza få materiale til å bygge sivil  infrastruktur, og du får skulda om de misbruker martialene til å bygge militær infrastruktur. og du er okkupant om du er på bakken og kontrollerer hva de bruker materialet til.

Nå snaker jeg ikke om at BN har gitt Gaza materialer for å bygge infrastruktur. Jeg snaker at han har gitt Hamas materialer og varer til å ruste opp. Igjen leste du ikke linken jeg la med? 

BN sa selv at mål var å støtte Hamas ikke å hjelpe sivile, i følge israelske aviser.

"På et møte med partimedlemmer i Likud i 2019 forklarte Netanyahu at økonomisk støtte til Gaza og Hamas er en del av strategien for å holde palestinerne splittet, skriver Jerusalem Post."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

Madame Butterfly skrev (56 minutter siden):

Hvordan kunne jeg tro at du mente å gi BN ansvaret? 

Kansje du er mer opptatt av å fordelle skyld en å forholde deg til fakta? 

Jeg synes i det minste det er merkelig å hevde at presidenten som finansierte hæren som angrep folke hans, kunne gjort mer for å beskytte folket. Synes du virkelig det er en samferdsel fremstilling av virkeligheten? 

BN startet ikke konflikten for 70 år siden og han har ikke gjort noe for å stoppe den heller. 

Madame Butterfly skrev (56 minutter siden):

 

Realiteten er at Hamas er en jihadistisk terror organisasjon, som oppfordrer palestinere å dø for allah som martyrer bare de dreper litt jøder på veien. De har en «pay to slay» policy som gjør det relativt lukrativt om man overlever, eller lukrativt for de etterlatte om man dør. 

Realiteten er at verden blir et bedre sted uten en slik ideologi. 

Det er da ingen i tråden som mener Hamas er positiv på noen måte? 

 

 

 

 

Endret 26. november 2023 av Pippi Lotta

[velociraptor]

Pippi Lotta skrev (35 minutter siden):

Det blir da ikke mindre etnisk rensning av at flyktningene har fått barnebar. 

En halv prosent av befolkningen er ekstremt mange, og det er en veldig høy andel sivile!

I Ukraina anslo de at det var 540 barn drept i krigen etter 18 måneder. Israel har drept 5500 barn på mindre en 7 uker.

Israel har altså drept ti ganger så mange barn på Gaza på på mindre en 7 uker, en hva Rusland drepte i Ukraina på mer en et år. Og Israel gjør det for å fjerne en hær de selv har vært med å finansiere....

 

 

 

Dødsfall i Ukraina:

https://www.nrk.no/nyheter/redd-barna_-ukraina-krigen-har-kostet-minst-540-barn-livet-1.16526809

Dødsfall i palestina:

https://magasinet.reddbarna.no/_/barna-som-dromte-om-et-liv-i-fred/

Hvorfor er det færre døde ukrainske barn? Fordi ukrainske soldater ikke gjemmer seg bak barn, men tvert i mot kjemper for å beskytte barna.

rebella81 skrev (18 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5Bv7wz/redd-barna-palestinske-barn-behandles-som-dyr-i-israelsk-fangenskap
 

Eller drittunger, som @NatNat påpekte. 
Heldigvis har ingen israelske hjelmbærende soldater mista livet i kampen mot steinkasterne da. 
Men dette er vel ikke noe ny info vel? 
 

Noen som heller vil diskutere kjernen i konflikten? Jødehat, eller kamp om land?

Den artikkelen der sier mer om Redd Barna sitt syn på dyr. Jeg får ikke lest selve artikkelen siden den er bak betalingsmur, men «blir mishandlet både fysisk og psykisk» er altså i følge Redd Barba slik man behandler dyr!!??

 

[Bacteria]

Atheena skrev (33 minutter siden):

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

Ifølge FN er den samlede palestinske befolkningen (Vestbredden og Gaza) i overkant av 5 millioner.