Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Altså; jeg og så de bildene av gråtende barn i bu (som @rebella81 nevner), de var på TikTok samme helga. 
Man skulle være bra dum/naiv/lite kildekritisk for ikke å se umiddelbart at de var fullstendig fake. 
Men når folk påstår at voldtekter ikke foregikk, at ingen er brent og hvis de er brent er det IDF som har gjort det osv når det ikke stemmer er det noe annet som er i spill. Antisemittisme.
Man må altså se en voldtekt skje foran egne øyne for å tro på det, når de første bildene (signert HAMAS selv) viste en voldtatt ungjente som ble manhandla. Da er man i tåka altså. Ja, det kan selvsagt hende at hun hadde fått mensen og ikke rukket og skifte bind fordi HAMAS kom. Heeeelt sikkert, sånn må det være. 
Journalister og politikere har selv sett bilder av bla en stakkars asiatisk landbruksarbeider som fikk hodet hakket av med sin egen hakke. De har fortalt oss hva de så. 
Det er brente folk også barn på bildene, for de som tviler på det. Og voldtekter for åpent kamera. 
Mange har i etterkant av angrepet beskyldt meg for å være rasist fordi jeg (hovedsakelig) støtter Israel. Dette vil jeg ha meg frabedt, jeg synes at de grusomme handlingene rettet mot thailandske og filippinske arbeidere er noe av det såreste og jævligste med hele hendelsen. 
 

Men ja, her er det masse propaganda og fake, Israel er ikke uskyldig i så måte de heller. 
Men er forskjell på bevisst å drepe og pine barn og at barn kommer i veien for en militær operasjon. 
Hamas har satt Gaza i denne situasjonen

Hamas har nekta og tom skutt sivile palestinere som har prøvd å komme seg i sikkerhet (mye som tyder på det ihvertfall)

Hamas har hjernevaska folk i Gaza til å dyrke martyrdøden.

Hamas har skylda for krigen og de store sivile tapstallene.

[Ichiko]

1 hour ago, Bacteria said:

Det er etnisk rensing. Vanlig taktikk. For å dominere og å påføre ofre traumer, slik at de kanskje flytter vekk fra stedet der det verste i livet deres skjedde. 
Er en grusom beskrivelse av en gruppevoldtekt ute, der offeret ila overgrepet både fikk brystene skåret av og skutt i hodet. Voldtekten  ble fullbyrdet etter at hun ble skutt.

Jeg anser det Hamas og det deres medsammensvorne gjorde som en forbrytelse mot menneskeheten og da særlig kvinner. Det har gått personlig inn på meg. 

Det går personlig inn på meg også. Og jeg tenker at kvinner flest i Gaza lider under det undertrykkende regimet de lever i, som er fundamentalistisk sharia. Det er ikke israelere som tillater drap på kvinner "pga. utroskap", men palestinere, noe f.eks. Amnesty har påpekt.

For ordens skyld: nei, ikke alle palestinere, men dessverre så altfor mange av dem.

Endret 26. november 2023 av Ichiko

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Når det gjelder blokaden av Gaza som Egypt og Israel står bak, knyttet den seg til våpen og  delvis til konstruksjondmateriell.

Nei her tar du feil, Israel endret bevist på blokaden etter at Netanyahu ble valgt som president. Slik at Hamas fik tilgang på bygningsmaterialer og andre varer de kunne bruke til å ruste opp:

"Hamas regimet fikk også importere en rekke varer og bygningsmateriale som tidligere hadde vært forbudt fra Israels side. Vel vitende om at Hamas kunne bruke både pengene og varene til å styrke selv militært fortsatte den indirekte støtten under Netanyahu."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Ikke til mat, eller humanitær bistand, eller sndre ting som kan nyttes i militær opprustning. 

I følge Leger uten grenser som nettopp driver med humanitær bistand i Gaza fører blokaden til store problemer for de som prøver å drive sykehus der nede. Den gjør det vanskelig å få tak i både medisiner og nødvendig utstyr:

"Gazastripen har vært underlagt en blokade siden 2006. Dette innebærer streng kontroll av alle varer som føres inn og ut av området – inkludert medisinsk utstyr til kirurgi. For større maskiner, som blant annet røntgenapparater, har ventetiden fra bestilling til utstyret kommer seg gjennom blokaden vært om lag to år. I noen tilfeller har dette betyd at sykehus, enten de drives av uavhengige organisasjoner eller lokale helsemyndigheter, har vært nødt til å redusere helsetilbudet sitt."

"Med et svekket helsesystem, dårlig vannforsyning og uforutsigbare forsyninger av viktige medisiner, er forekomsten av antibiotikaresistens i Gaza alarmerende. Dette fører igjen til at amputasjon ofte er den eneste løsningen."

https://legerutengrenser.no/land/palestina

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Klart en terror organisasjon som Hamas ikke skal, eller skulle ha fri tilgang til militært materiell. 

Nei det er vikelig tragisk at Netanyahu ga dem dette. Han ble advart mange ganger men var bestemt på å styrke Hamas for å sveke den delen av palestinerne som ønsket å jobbe for fred:

"Rundt Netanyahu manglet det ikke på advarsler mot denne linjen.

Tidligere stats- og forsvarsminister Ehud Barak og tidligere etterretningssjef Yuval Diskin fra Shin Bet pekte på at Netanyahus strategi for å holde Hamas aktive og sterke var gal, skriver Haaretz."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

 

 

Endret 26. november 2023 av Pippi Lotta

[rebella81]

Bacteria skrev (32 minutter siden):

Altså; jeg og så de bildene av gråtende barn i bu (som @rebella81 nevner), de var på TikTok samme helga. 
Man skulle være bra dum/naiv/lite kildekritisk for ikke å se umiddelbart at de var fullstendig fake. 
Men når folk påstår at voldtekter ikke foregikk, at ingen er brent og hvis de er brent er det IDF som har gjort det osv når det ikke stemmer er det noe annet som er i spill. Antisemittisme.
Man må altså se en voldtekt skje foran egne øyne for å tro på det, når de første bildene (signert HAMAS selv) viste en voldtatt ungjente som ble manhandla. Da er man i tåka altså. Ja, det kan selvsagt hende at hun hadde fått mensen og ikke rukket og skifte bind fordi HAMAS kom. Heeeelt sikkert, sånn må det være. 
Journalister og politikere har selv sett bilder av bla en stakkars asiatisk landbruksarbeider som fikk hodet hakket av med sin egen hakke. De har fortalt oss hva de så. 
Det er brente folk også barn på bildene, for de som tviler på det. Og voldtekter for åpent kamera. 
Mange har i etterkant av angrepet beskyldt meg for å være rasist fordi jeg (hovedsakelig) støtter Israel. Dette vil jeg ha meg frabedt, jeg synes at de grusomme handlingene rettet mot thailandske og filippinske arbeidere er noe av det såreste og jævligste med hele hendelsen. 
 

Men ja, her er det masse propaganda og fake, Israel er ikke uskyldig i så måte de heller. 
Men er forskjell på bevisst å drepe og pine barn og at barn kommer i veien for en militær operasjon. 
Hamas har satt Gaza i denne situasjonen

Hamas har nekta og tom skutt sivile palestinere som har prøvd å komme seg i sikkerhet (mye som tyder på det ihvertfall)

Hamas har hjernevaska folk i Gaza til å dyrke martyrdøden.

Hamas har skylda for krigen og de store sivile tapstallene.

Jeg håper ikke det er her inne at noen har påstått at grusomhetene 7.10 ikke fant sted? Jeg har sett filmen med den tåpelige krigeren som drar ei stakkars jente ut av bagasjerommet på en bil og roper Allahu Akbar. Hele buksebaken hennes er full av blod, ikke vanskelig å tenke seg hva som har skjedd her 💔

Jeg tagger ingen her, så derfor ingen brukerdebatt. Men det er uredelig å påstå at man selv har et mer fortreffelig moralsk kompass enn motparten i en diskusjon. Her er det noen som «mangler ord» når jeg da påpeker at en israelsk kvinne ganske riktig selv påpekte at hun hadde blitt bra behandla i fangenskap. Det er egentlig ingenting å mangle ord over når hun selv sier det, og selv om da hennes mann fremdeles er på Gaza. Dukker det opp en grusom henrettelsesvideo av ham a la IS, så er jo saken selvfølgelig helt annerledes. Men det har det per nå ikke gjort. Det blir spennende å høre hva de nylig frigitte gislene sier, regner med de får møte verdenspressen og uttale seg, forhåpentligvis fritt. Tar jeg feil og de har hatt det jævlig, tar jeg selvfølgelig tilbake alt. 
I samme åndedrag kan vi kanskje ta oss bryderiet med å reflektere over soningsforholdene for palestinske barn i israelske fengsler og, hvordan har de hatt det tro? Og er 12 åringen som kasta stein på en israelsk soldat etter at kameraten ble skutt og drept foran øynene hans en hardbarka terrorist som fortjener 15 år i fengsel?

Det siste er altså ikke direkte til deg @Bacteria, ment generelt 😊

[Bacteria]

rebella81 skrev (4 minutter siden):

Jeg håper ikke det er her inne at noen har påstått at grusomhetene 7.10 ikke fant sted? Jeg har sett filmen med den tåpelige krigeren som drar ei stakkars jente ut av bagasjerommet på en bil og roper Allahu Akbar. Hele buksebaken hennes er full av blod, ikke vanskelig å tenke seg hva som har skjedd her 💔

Jeg tagger ingen her, så derfor ingen brukerdebatt. Men det er uredelig å påstå at man selv har et mer fortreffelig moralsk kompass enn motparten i en diskusjon. Her er det noen som «mangler ord» når jeg da påpeker at en israelsk kvinne ganske riktig selv påpekte at hun hadde blitt bra behandla i fangenskap. Det er egentlig ingenting å mangle ord over når hun selv sier det, og selv om da hennes mann fremdeles er på Gaza. Dukker det opp en grusom henrettelsesvideo av ham a la IS, så er jo saken selvfølgelig helt annerledes. Men det har det per nå ikke gjort. Det blir spennende å høre hva de nylig frigitte gislene sier, regner med de får møte verdenspressen og uttale seg, forhåpentligvis fritt. Tar jeg feil og de har hatt det jævlig, tar jeg selvfølgelig tilbake alt. 
I samme åndedrag kan vi kanskje ta oss bryderiet med å reflektere over soningsforholdene for palestinske barn i israelske fengsler og, hvordan har de hatt det tro? Og er 12 åringen som kasta stein på en israelsk soldat etter at kameraten ble skutt og drept foran øynene hans en hardbarka terrorist som fortjener 15 år i fengsel?

Det siste er altså ikke direkte til deg @Bacteria, ment generelt 😊

Ingenting er bedre enn at gislene i Gaza har blitt bra behandlet, skulle bare mangle. Men den lille detaljen er jo at de skulle ikke vært tatt som gisler i første omgang! Det er forbudt å ta gisler i krig. 
Det er smått utrolig dog, og veldig gledelig at de har tatt vare på gislene når man vet hva de gjorde med de som ikke var så «heldige» 7.10.

Ikke retta til deg det jeg skal si nå heller, men ser at noen lovpriser Hamas fordi de opptrer galant ift til de gamle damene. Har sett kommentarer på andre SoMe; Se så snille og gode HAMAS er! 
Da har man lite forstått. Dette er et teater. 
Alle involverte har fått instrukser om hvordan de skal oppføre seg foran kamera. 
 

Hva de palestinske fangene har gjort og ikke gjort har jeg ikke studert i detalj, men har ikke inntrykk av at de er så veldig fredelige. For å svare på spørsmålet ditt; nei, jeg mener ikke at en 12-åring fortjener 15 år for det. Ut fra den konteksten du kommer med her, that is. 

[Ichiko]

26 minutter siden, rebella81 said:

(...) Og er 12 åringen som kasta stein på en israelsk soldat etter at kameraten ble skutt og drept foran øynene hans en hardbarka terrorist som fortjener 15 år i fengsel?

Det siste er altså ikke direkte til deg @Bacteria, ment generelt 😊

Har du en kilde til historien om 12-åringen som har fått 15 års fengsel for steinkasting?

[Madame Butterfly]

31 minutter siden, Pippi Lotta said:

Nei her tar du feil, Israel endret bevist på blokaden etter at Netanyahu ble valgt som president. Slik at Hamas fik tilgang på bygningsmaterialer og andre varer de kunne bruke til å ruste opp:

"Hamas regimet fikk også importere en rekke varer og bygningsmateriale som tidligere hadde vært forbudt fra Israels side. Vel vitende om at Hamas kunne bruke både pengene og varene til å styrke selv militært fortsatte den indirekte støtten under Netanyahu."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

I følge Leger uten grenser som nettopp driver med humanitær bistand i Gaza fører blokaden til store problemer for de som prøver å drive sykehus der nede. Den gjør det vanskelig å få tak i både medisiner og nødvendig utstyr:

"Gazastripen har vært underlagt en blokade siden 2006. Dette innebærer streng kontroll av alle varer som føres inn og ut av området – inkludert medisinsk utstyr til kirurgi. For større maskiner, som blant annet røntgenapparater, har ventetiden fra bestilling til utstyret kommer seg gjennom blokaden vært om lag to år. I noen tilfeller har dette betyd at sykehus, enten de drives av uavhengige organisasjoner eller lokale helsemyndigheter, har vært nødt til å redusere helsetilbudet sitt."

"Med et svekket helsesystem, dårlig vannforsyning og uforutsigbare forsyninger av viktige medisiner, er forekomsten av antibiotikaresistens i Gaza alarmerende. Dette fører igjen til at amputasjon ofte er den eneste løsningen."

https://legerutengrenser.no/land/palestina

Nei det er vikelig tragisk at Netanyahu ga dem dette. Han ble advart mange ganger men var bestemt på å styrke Hamas for å sveke den delen av palestinerne som ønsket å jobbe for fred:

"Rundt Netanyahu manglet det ikke på advarsler mot denne linjen.

Tidligere stats- og forsvarsminister Ehud Barak og tidligere etterretningssjef Yuval Diskin fra Shin Bet pekte på at Netanyahus strategi for å holde Hamas aktive og sterke var gal, skriver Haaretz."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

 

 

Jeg er fullstendig klar over debatten som går i Israel om ansvars fordeling, prioriteringer, mangel på kontroll med Gaza, press innenfra, press utenfra, korrupsjon etc. 

Vi kan se på turistvideoer, jeg vil kalle det bugnende markeder. 
Vi ser på alle mulige media, tunellene finnes.
Vi ser bilder av en himmel full av raketter, ting har tydeligvis kommet inn.
De har rikelig med våpen, det er helt tydelig. 
Vi ser også relativt moderne sykehus bygg, med utstyr. 

Allikevel snakkes det om totalblokade, ingen frihet, matmangel etc. 

Om du sier at det er BN som er ansvarlig så er det greit for meg. Jeg heller primært mot Hamas og de ulike sub organisasjonene som ansvarlige her. BN og regjeringen kunne godt ha gjort mer for å holde eget folk trygg, og BN blir nok ikke valgt igjen. 

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (1 time siden):

Så… hva er planen deres samme om Israel dropper all blokkade…? Får de bedre plass da? Mer utdannelse? 

Ja, hvor er de lubne søte palestinske småbarna som frigis fra Israelske fengsler? For det var det som var diskusjonen. Media sier at både Gaza og Israel frigir barn. Men det er ingen BARN som løslates fra Israel.

For the record, om noen av de israelske «barna» Hamas holder fanget er over 13 år anser jeg heller ikke dem som barn, men som ungdommer.

De har helt klart for liten plass på Gaza. Det å sende 750 000 palestinere på flukt for 70 år siden var en grusom handling som aldri burde skjedd. Vold og etnisk rensing for 70 år siden har ført de inn i en voldspiral som er svært vanskelig å komme ut av. jeg ser egentlig ganske mørkt på det og jeg tror Israel sine grusomme handlinger nå bare vil gjøre det enda verre. 

 

Det er ingen barn som løslates, men det drepes flere tusen palestinske barn. En befolkning hvor allerede ca 72 prosent allerede viser tegn på PTSD før 7. oktober. Det er ikke godt å si hvor mye mer lidelse som vil komme ut av dette, men at det er grusomt er det ingen tvil om. Israelerne kommer svært mye bedre ut av dette og gislene som løslates kan heldigvis komme til trygghet. 

[Sacramone]

Ang palestinske barn og steinkasting. Slik ser det ut, mange bruker også slynger. Rimelig farlig opplegg, også for de barna som tilfeldigvis går der.

Dette var i forbindelse en begynnende fredsprosess visstnok. Og videoen er fra Vestbredden. 
 

 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

Jeg er fullstendig klar over debatten som går i Israel om ansvars fordeling, prioriteringer, mangel på kontroll med Gaza, press innenfra, press utenfra, korrupsjon etc. 

Vi kan se på turistvideoer, jeg vil kalle det bugnende markeder. 

Du skrev at blokaden ikke stoppet humanitær hjelp, men det gjør den jo.

Et bugnende markeder på en "ferie film" er uanset ikke bevis for noen ting. Jeg stoler mer på FN, leger uten grenser og Amnesty end en tilfeldig bruker på YouTube. 

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

Vi ser på alle mulige media, tunellene finnes.

Ja, det er jo ikke rart Hamas har bygget når Israel har gitt de materialer til å bygge med.

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

Vi ser bilder av en himmel full av raketter, ting har tydeligvis kommet inn.
De har rikelig med våpen, det er helt tydelig. 

Igjen, det er jo ikke rart at en teror orginasaJon kjøper våpen når de får støtte til det.

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

Vi ser også relativt moderne sykehus bygg, med utstyr. 

Ser vi det? Jeg leser det leger uten grenser skriver om manglende medisiner og medisinsk utstyr. De er en uavhengig og respektert orginasasjon! Hevder du at de lyger om at blokaden stoper humaniter hjelp?

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

Allikevel snakkes det om totalblokade, ingen frihet, matmangel etc. 

 

Jeg forstår ikke hva poenget ditt er her? 

Hvordan kan det gi mening og nekte sykehusene nødvendig utstyr for å behandle pasienter, men å gi Hamas midlene til å bygge en hær?

Folk får kroppsdeler kapet av på grund av manglende medisiner. Synes du det høres "frit" ut? Er ikke blokaden som fører til dette problematisk fordi den ikke er "tottal"? Synes du det ville være greit å amputere beine dit, så lenge det ikke var "matmangel"? 

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

Om du sier at det er BN som er ansvarlig så er det greit for meg. 

Jeg har ikke skrevet noe om hvem jeg mener er ansvarlig. Det er et veldig komplisert spørsmål.

Jeg har påpekt at det du skriver ikke er sant.

Madame Butterfly skrev (35 minutter siden):

BN og regjeringen kunne godt ha gjort mer for å holde eget folk trygg, og BN blir nok ikke valgt igjen. 

BN har støtet Hamas i å bygge opp en hær og infrastruktur de kunne angripe hans eget land med. Synes du virkelig det at "han kunne gjort mer for å holde eget folk tryge" beskriver situasjonen? 

Endret 26. november 2023 av Pippi Lotta

[Pippi Lotta]

Sacramone skrev (10 minutter siden):

Ang palestinske barn og steinkasting. Slik ser det ut, mange bruker også slynger. Rimelig farlig opplegg, også for de barna som tilfeldigvis går der.

Dette var i forbindelse en begynnende fredsprosess visstnok. Og videoen er fra Vestbredden. 
 

 

Om det er så farlig er det egentlig rart vi aldri hører noe om dødstal i forbindelse med dette? Hvor mange israelske soldater har død av dette de siste 5 åra? Hvor mange er alvorlig skadet? 

[velociraptor]

Atheena skrev (6 minutter siden):

De har helt klart for liten plass på Gaza. Det å sende 750 000 palestinere på flukt for 70 år siden var en grusom handling som aldri burde skjedd. Vold og etnisk rensing for 70 år siden har ført de inn i en voldspiral som er svært vanskelig å komme ut av. jeg ser egentlig ganske mørkt på det og jeg tror Israel sine grusomme handlinger nå bare vil gjøre det enda verre. 

 

Det er ingen barn som løslates, men det drepes flere tusen palestinske barn. En befolkning hvor allerede ca 72 prosent allerede viser tegn på PTSD før 7. oktober. Det er ikke godt å si hvor mye mer lidelse som vil komme ut av dette, men at det er grusomt er det ingen tvil om. Israelerne kommer svært mye bedre ut av dette og gislene som løslates kan heldigvis komme til trygghet. 

Veldig ineffektiv etnisk rensing all den tid de 750 000 nå er flerfoldige millioner…

Selv nå har de ikke klart å drepe mer enn en halv prosent av befolkningen på sju uker, enda de visstnok aktivt prøver å drepe barn og sivile og både driver med etnisk rensing og folkemord. Helt inkompetente til å utslette folk faktisk.

 

[Sacramone]

Atheena skrev (13 minutter siden):

De har helt klart for liten plass på Gaza. Det å sende 750 000 palestinere på flukt for 70 år siden var en grusom handling som aldri burde skjedd. Vold og etnisk rensing for 70 år siden har ført de inn i en voldspiral som er svært vanskelig å komme ut av. jeg ser egentlig ganske mørkt på det og jeg tror Israel sine grusomme handlinger nå bare vil gjøre det enda verre. 

 

Det er ingen barn som løslates, men det drepes flere tusen palestinske barn. En befolkning hvor allerede ca 72 prosent allerede viser tegn på PTSD før 7. oktober. Det er ikke godt å si hvor mye mer lidelse som vil komme ut av dette, men at det er grusomt er det ingen tvil om. Israelerne kommer svært mye bedre ut av dette og gislene som løslates kan heldigvis komme til trygghet. 

Ja, de arabiske landene rundt burde nok latt Israel være i fred den gangen den ble opprettet. Veldig mange palestinere hadde i dag hatt det mye bedre om de ikke ble overtalt til å flykte. Ja, noen ble drevet ut. Mye pga de hadde tatt til våpen. 
Jøder har også måtte flykte fra arabiske land, ca 900.000 faktisk. 
Israel kan umulig drevet med etnisk rensning da Gaza øker enormt når det kommer til befolkningsvekst. Og det faktum at Israel ikke bomber Gaza for å drepe sivile. 
Jeg vet ikke om jeg syntes det er så rart at barna i Gaza har ptsd, selvfølgelig pga israelske styrker, men ikke minst pga Hamas i seg selv og hvordan de styrer. Når Hamas da i tillegg velger jihad og smeller opp raketter i nabolag osv blir det skadelig for barn å vokse opp der naturligvis. De er jo gale disse folka, og folket må passe seg så de ikke kommer i Hamas søkelys.

Hjelper heller ikke med foreldre som oppfordrer barna sine til vold og steinkasting fra de kan stabbe seg på beina omtrent. Må være rimelig skadelig for de små sin psyke.

Endret 26. november 2023 av Sacramone

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (Akkurat nå):

Veldig ineffektiv etnisk rensing all den tid de 750 000 nå er flerfoldige millioner…

Selv nå har de ikke klart å drepe mer enn en halv prosent av befolkningen på sju uker, enda de visstnok aktivt prøver å drepe barn og sivile og både driver med etnisk rensing og folkemord. Helt inkompetente til å utslette folk faktisk.

 

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

[NatNat]

2 minutter siden, Atheena said:

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

en god del Jøde som bodde rundt i verden har immigrert til Israel. Av forskjellige grunner.

[rebella81]

Men altså, er det synsing og føleri det diskuteres med her? Noen har sett en hel masse på YouTube, bugnede markeder med mat osv, og dermed er det ikke slik Leger Uten Grenser sier nei?

For å generalisere litt, selv om jeg både ser og leser at deltakere i denne tråden på pro-israelsk hold også ser at debatten såvisst ikke er svart-hvit. Svart-hvit på YouTube ja, hvis man stryker det som ikke passer ens eget narrativ.

Vi greier fremdeles ikke å diskutere bakgrunnen for denne konflikten, det er drama og krangling om ting en stort sett egentlig er enige om. Ren antisemittisme er bakgrunnen hvis en skal en følge logikken hos enkelte her, en kamp om land hvis en skal la forskere og eksperter på Midtøstenhistorie uttale seg om saken. Det er litt interessant, altså mye mer interessant enn hvem som fordømmer mest, hele tiden, uten stans. 

[Sacramone]

Atheena skrev (4 minutter siden):

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

Ja, mange har måtte flykte dit. Som du vet, da de har blitt drevet på flukt fra andre arabiske land. 
Mange jøder forsøker også å bygge seg opp etter den faktiske etniske rensingen av jøder hvor 6 millioner ble myrdet! 
Husk også at ca 2 millioner i Israel er Arabere! 
Hvorfor har de blitt så mange når de ikke har plass?

[rebella81]

Og, hvis det er noen som ennå ikke har hørt Trygdekontoret sin Israelepisode så burde det nesten vært pensum. Kan ikke fatte at noen skal kunne blåse av dette som venstrevridd og ensidig propaganda. Og klart som blekk at dette er en betent sak på begge sider, langt ifra slik at den ene parten har Alt Rett Alltid.

[velociraptor]

Atheena skrev (7 minutter siden):

Når Israel sitt innbyggertall var 800 000 i 1948 og nå er omtrent 5,5 mill og Gaza sitt innbyggertall er nå ca 2,3 mill. 

Så det var effektiv fordriving og rensing. Grusomt faktisk. Nå bor 2,3 mill mennesker stuet sammen på Gaza, 

Du glemte visst å ta med de 3 millioner palestinerene på Vestbredden…

Og at i den etniske rensingen av jødene ble  6 millioner av 16 millioner drept, 37,5 % av befolkningen - mer enn en tredjedel av alle jøder i verden! 

Skulle jødene gjøre noe tilsvarende mot palestinerene (Gud forby 😱) må de drepe 1 875 000 palestinere. Vi er vel et stykke unna det eller…?

[Madame Butterfly]

17 minutter siden, Pippi Lotta said:

t bugnende markeder på en "ferie film" er uanset ikke bevis for noen ting. Jeg stoler mer på FN, leger uten grenser og Amnesty end en tilfeldig bruker på YouTube

Maten finnes, distribusjon etter behov ser ikke ut til å finnes.
 

 

19 minutter siden, Pippi Lotta said:

Hvordan kan det gi mening og nekte sykehusene nødvendig utstyr for å behandle pasienter, men å gi Hamas midlene til å bygge en hær?

Hamas stjeler bistand, Amnesty er vel en sv de som har påpekt det, også FN. Særlig drivstoff. 

 

22 minutter siden, Pippi Lotta said:

Er ikke blokaden som fører til dette problematisk fordi den ikke er "tottal"?

Det har ikke vært mangel på bistand, det har vært problem med at bistanden har blitt misbrukt.

 

24 minutter siden, Pippi Lotta said:

a, det er jo ikke rart Hamas har bygget når Israel har gitt de materialer til å bygge med.

Du kan ikke vinne. med den logikken der. Du er jævlig om du ikke lar Gaza få materiale til å bygge sivil  infrastruktur, og du får skulda om de misbruker martialene til å bygge militær infrastruktur. og du er okkupant om du er på bakken og kontrollerer hva de bruker materialet til.

 

27 minutter siden, Pippi Lotta said:

BN har støtet Hamas i å bygge opp en hær og infrastruktur de kunne angripe hans eget land med. Synes du virkelig det at "han kunne gjort mer for å holde eget folk tryge" beskriver situasjonen? 

Hvordan kunne jeg tro at du mente å gi BN ansvaret? 

 

28 minutter siden, Pippi Lotta said:

Jeg har ikke skrevet noe om hvem jeg mener er ansvarlig. Det er et veldig komplisert spørsmål.

 

Realiteten er at Hamas er en jihadistisk terror organisasjon, som oppfordrer palestinere å dø for allah som martyrer bare de dreper litt jøder på veien. De har en «pay to slay» policy som gjør det relativt lukrativt om man overlever, eller lukrativt for de etterlatte om man dør. 

Realiteten er at verden blir et bedre sted uten en slik ideologi.