Israel og Gazastripen

[Ichiko]

29 minutter siden, rebella81 said:

https://www.aftenposten.no/verden/i/1lr9e/hamas-vil-ikke-lenger-kreve-at-israel-skal-utslettes
 

NEI, jeg støtter ikke Hamas, JA jeg fordømmer handlingene 7.10. Men klarer vi å diskutere dette på et saklig nivå så er det topp. 
Stemmer dette her da tro? Bare noe de sier eller noe de mener? Grooming av verdenssamfunnet? Vet artikkelen er noen år gammel. 

Man må ha abonnement for å full tilgang til Aftenpostens artikler. Samme hva Hamas sa for noen år siden bestemte de seg i 2023 for å bryte daværende våpenhvile og sette i gang sin utslettelseskrig mot Israel.

Ja, jeg skriver "utslettelseskrig" siden den ene Hamas-talspersonen etter den andre konstaterer at de vil fortsette angrepene mot israelerne, gjerne mer av samme de gjorde den 7. oktober, igjen og igjen.

Målet er å drepe så mange som mulig og drive vekk resten, til det ikke er noe Israel igjen.

Hadde Hamas i stedet virkelig ønsket en tostatsløsning hadde det vært i boks forlengst. Men med tanke på Hamas' opphav og alt de faktisk gjør, ikke minst mot eget folk, bør det ikke være tvil om at de er terrorister som aldri har ønsket fred for Israel eller dets innbyggere.

[rebella81]

«Det understrekes i dokumentet at kampen ikke er mot jødene på grunn av deres religion, men staten Israel på grunn av deres okkupasjon». 
 

Og ifølge Trygdekontoret sin Israelepisode var det Israel som trakk seg fra forhandlinger med Hamas i 2005 om en mulig tostatsløsning, fordi Israel «ikke forhandler med terrorister». 
 

Altså, jeg vet ikke altså. Synes bare det er greit med objektive fakta på bordet før man lar følelsene løpe av med seg.

[rebella81]

https://www.forskning.no/historie-krig-og-fred-midtosten/konflikten-mellom-israel-og-hamas-forklart/2266303
 

Dette er noe jeg anerkjenner som en god kilde, ihvertfall. Jeg vet mange i denne tråden har en stor forkjærlighet for X og YouTube for å forklare «hvordan ting virkelig er», men jeg personlig foretrekker en slik kilde. Og særlig en slik kilde som gir litt rett til begge sider. 

[rebella81]

Og angående den «Hamas-nettside-gate» tidligere i denne tråden; Nå er ikke poenget med den oppklaringa bare det at innholdet er det samme uansett hvilken side det står på. Poenger er OGSÅ at propaganda, hasbara, skjer fra pro-israelsk hold også, slik at man ikke må sluke alt med søkke og snøre bare fordi man er mest enig med den ene siden.

Speaking of; kom det noen gang frem hva som hadde skjedd med de palestinske sivile som lå døde langs en av fluktrutene på Gaza, angivelig skutt ned eller bomba av IDF? Det fremsto ikke helt plausibelt at det skulle være slik. Venstrevridd vestlig media igjen, som ikke følger opp?

[Madame Butterfly]

1 hour ago, rebella81 said:

https://www.aftenposten.no/verden/i/1lr9e/hamas-vil-ikke-lenger-kreve-at-israel-skal-utslettes
 

NEI, jeg støtter ikke Hamas, JA jeg fordømmer handlingene 7.10. Men klarer vi å diskutere dette på et saklig nivå så er det topp. 
Stemmer dette her da tro? Bare noe de sier eller noe de mener? Grooming av verdenssamfunnet? Vet artikkelen er noen år gammel. 

Når man ser hva som skjer i dag, er det helt tydelig at det var et PR stunt. Verden har ikke plass til Hamas. Vi trenger virkelig ikke mer jihad. 

[Sacramone]

rebella81 skrev (1 time siden):

«Det understrekes i dokumentet at kampen ikke er mot jødene på grunn av deres religion, men staten Israel på grunn av deres okkupasjon». 
 

Og ifølge Trygdekontoret sin Israelepisode var det Israel som trakk seg fra forhandlinger med Hamas i 2005 om en mulig tostatsløsning, fordi Israel «ikke forhandler med terrorister». 
 

Altså, jeg vet ikke altså. Synes bare det er greit med objektive fakta på bordet før man lar følelsene løpe av med seg.

La oss si at det ikke var et angrep på jødene, men på staten Israel. Hvorfor i alle dager har de en baby uten foreldre i fangenskap? 
For meg har du svaret ditt der.

[rebella81]

Sacramone skrev (11 minutter siden):

La oss si at det ikke var et angrep på jødene, men på staten Israel. Hvorfor i alle dager har de en baby uten foreldre i fangenskap? 
For meg har du svaret ditt der.

Det har jeg ikke fått med meg, og det er såklart betenkelig. Hvor leste du det? Jeg fikk med meg at mange små barn var kidnappa og satt i bur av Hamas, men så stemte ikke det likevel.

[Madame Butterfly]

9 minutter siden, rebella81 said:

Det har jeg ikke fått med meg, og det er såklart betenkelig. Hvor leste du det? Jeg fikk med meg at mange små barn var kidnappa og satt i bur av Hamas, men så stemte ikke det likevel.

Har du ikke fått med deg at de tok med seg babyer og småbarn som fanger inn i Gaza? 

Nå foregår det et bytte av «fanger»…..

I natt løslatte Hamas blandet annet to jenter, mens Israel løslatte blandet annet disse tre guttene….. 🤯

 

Like for like, ikke sant…..

mange av barna Israel løslater nå er dømt for drapsforsøk…. samme med kvinnene…. de skal tilbake til lokalsamfunn i Vestbredden…. jippi 🤔

Endret 26. november 2023 av Madame Butterfly

[Gjest Lurven]

Israel ønsker såklart ikke å løslate kriminelle i bytte mot gisler, men de er jo nødt til det.

Men sjansen er vel stor for at disse enten blir drept eller fengslet på ny, krigen er jo langt fra over

[rebella81]

Madame Butterfly skrev (16 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at de tok med seg babyer og småbarn som fanger inn i Gaza? 

Nå foregår det et bytte av «fanger»…..

I natt løslatte Hamas blandet annet to jenter, mens Israel løslatte blandet annet disse tre guttene….. 🤯

 

Like for like, ikke sant…..

mange av barna Israel løslater nå er dømt for drapsforsøk…. samme med kvinnene…. de skal tilbake til lokalsamfunn i Vestbredden…. jippi 🤔

Selvfølgelig vet jeg at barn ble kidnappet, men jeg visste ikke at en baby uten foreldre ble kidnappet. 
 

 

[Duraton]

1 hour ago, rebella81 said:

 

Speaking of; kom det noen gang frem hva som hadde skjedd med de palestinske sivile som lå døde langs en av fluktrutene på Gaza, angivelig skutt ned eller bomba av IDF? Det fremsto ikke helt plausibelt at det skulle være slik. Venstrevridd vestlig media igjen, som ikke følger opp?

Mener jeg leste ett sted at dem var skutt noen dager før IDF inntok området. Dem var skutt med småkaliber, så ikke bombet og ikke skutt med rifle.

Men selvsagt kan jo en IDF soldat ha trengt seg igjennom khamas sine linjer for så å ha brukt tjenestepistolen på dem som flyktet sørover, før IDF soldaten kom seg tilbake til sine egne. 
Men jeg tror jeg blir å bruke Occam’s Razor og si at det er mer sannsynlig at khamas skjøt sine egne fordi dem prøvde å flykte.

[Madame Butterfly]

On 11/19/2023 at 2:31 PM, Lurven said:

Om Israel forsvant ville de likevel ikke fått sitt eget land, men områdene deres ville bli tatt over av andre arabiske land.

Historisk sett har de ikke hatt problemer med det. Finnes dokumenter som går 100 år tilbake om at det viktige ikke er å få egen stat, men at jødene absolutt ikke må få sin stat. Det ser ut til å børe situasjonen enda.

[Duraton]

Just now, rebella81 said:

Selvfølgelig vet jeg at barn ble kidnappet, men jeg visste ikke at en baby uten foreldre ble kidnappet. 
 

 

Nå er listen over bortførte israelere og utenlandske arbeidere, relativt lett tilgjengelig på nettet. 
det har den vært i en måned eller så.

[Madame Butterfly]

1 minutt siden, rebella81 said:

Selvfølgelig vet jeg at barn ble kidnappet, men jeg visste ikke at en baby uten foreldre ble kidnappet. 
 

 

Jeg vet ikke akkurat hvem av de ca førti barna, men noen av dem kommer hjem som foreldreløse, da foreldrene deres ble drept i massakeren 7. oktober. 

[Sacramone]

Madame Butterfly skrev (17 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at de tok med seg babyer og småbarn som fanger inn i Gaza? 

Nå foregår det et bytte av «fanger»…..

I natt løslatte Hamas blandet annet to jenter, mens Israel løslatte blandet annet disse tre guttene….. 🤯

 

Like for like, ikke sant…..

mange av barna Israel løslater nå er dømt for drapsforsøk…. samme med kvinnene…. de skal tilbake til lokalsamfunn i Vestbredden…. jippi 🤔

Jeg har svart to ganger til rebella81, men det kommer ikke opp. Må bare teste her.

Barn, kvinner og sivile menn er tatt. Det er et angrep på sivile og ikke staten Israel.

Mange ble voldtatt, det er helt meningsløst å voldta hvis ikke det er ment for å skape personlig smerte på sivile. 

[rebella81]

Madame Butterfly skrev (24 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at de tok med seg babyer og småbarn som fanger inn i Gaza? 

Nå foregår det et bytte av «fanger»…..

I natt løslatte Hamas blandet annet to jenter, mens Israel løslatte blandet annet disse tre guttene….. 🤯

 

Like for like, ikke sant…..

mange av barna Israel løslater nå er dømt for drapsforsøk…. samme med kvinnene…. de skal tilbake til lokalsamfunn i Vestbredden…. jippi 🤔

Men seriøst, skal vi diskutere med følelser eller med fakta? Selvfølgelig går jo den bevisste bildebruken din right in the feels, her har du søte lubne israelske småbarn, uskyldige og yndige, mot de ekle ekstreme jihadistene, onde og fulle av skjegg. 
Jeg kan også finne bilder av små palestinske barn på fire år som behandles helt grusomt av IDF om du vil, hylgråtende og livredde. De er nøyaktig like søte som de israelske små, og like mye verdt. Men kanskje jeg bare skal la det være, fordi her diskuterer vi fakta og ikke følelser?

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (14 timer siden):

Jovist kan jeg sammenligne Singapore med gaza. Det er flere folk per meter i singapore enn i gaza. Og Singapore hadde ingenting av verdi. Men dem skapte sin egen verdi og er i dag ett særdeles vellykket land. 
Gaza kunne ha vært en en ferie perle. Dem kunne ha hatt en sterk maritim posisjon innenfor handel. 
Istedenfor så raner khamas gaza for penger og lar folket dem liksom skal styre, leve i fattigdom og uten industri. 
Og hadde gaza vært fredelige og snille av seg, så hadde det ikke vært noen «blokade». 
Så gaza kan takke khamas for blokaden.

Singapore, som var verre stilt enn gaza, trengte ikke nødhjelp for å komme seg opp og fram. 
Hvis gaza faktisk løfter på ræva og faktisk gjør noe produktivt noe istedenfor å syte og klage, og sende raketter i hytt og gevær, så kan dem bli suksessfulle dem og.

Og som sagt, khamas har råd til å bygge vannverk og strømkraftverk til sitt folk, så gaza kan takke khamas for at det ikke har blitt gjort.

Er Singapore sine grenser blokkert?  

Gaza kunne vært en ferie perle? 

Herregud, dette blir for dumt og unyansert. Det finnes ingen flyplass på Gaza, grensene er blokkert av Israel, havet er kontrollert av Israel og grensen til Egypt er kontrollert av Al-Sisi som jobber sammen med Israe,l så Israel kontrollerer i prinsipp den grensen også. Vet du hva en blokkade er? 

Israel kontrollerer med andre ord alt som skal inn og ut av Gaza. Hvordan tror du Gaza skal kunne bygge seg opp slik Singapore har gjort?  Det finnes ingen vannkilde i Gaza, den er helseskadelig. Strøm kontrolleres av Israel. 

Du må kunne produsere og ha et næringsgrunnlag? Mulighet til import/eksport. Du skjønner såpass eller? Gaza er et næringsfattig område, med mye ørken. Det er knappe naturressurser der og de kan heller ikke selvberge seg med mat. Hva tenker du de skal kunne bygge opp av næring og hvordan skal denne i såfall eksporteres? 

Samtidig lever "50 % av palestinere i Gaza under fattigdomsgrensen, arbeidsledigheten er enerom og 71% av innbyggerne viser tegn på PTSD og depresjon" i følge Verdensbanken. 

 

 

[Sacramone]

rebella81 skrev (1 minutt siden):

Men seriøst, skal vi diskutere med følelser eller med fakta? Selvfølgelig går jo den bevisste bildebruken din right in the feels, her har du søte lubne israelske småbarn, uskyldige og yndige, mot de ekle ekstreme jihadistene, onde og fulle av skjegg. 
Jeg kan også finne bilder av små palestinske barn på fire år som behandles helt grusomt av IDF om du vil, hylgråtende og livredde. De er nøyaktig like søte som de israelske små, og like mye verdt. Men kanskje jeg bare skal la det være, fordi her diskuterer vi fakta og ikke følelser?

Jeg forsøkte å linke, men innlegget vil ikke postes. Merkelig.

Babyen var i følge med sin mor og et søsken på 3 år. Jeg tok «feil» der.

Hvorfor har de tatt en mor med baby og en 3 åring? Det er angrep på sivile.

Hvorfor voldta? Hvordan skal det hjelpe saken? 
Her har ikke sivile kommet i veien for angrep på staten Israel. «Ups, vi tok visst masse barn med oss i fangenskap i Gaza» Kunne de ikke se forskjell? 
Igjen, hvordan er dette et angrep mot staten og ikke sivile?

[Gjest Atheena]

Madame Butterfly skrev (37 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at de tok med seg babyer og småbarn som fanger inn i Gaza? 

Nå foregår det et bytte av «fanger»…..

I natt løslatte Hamas blandet annet to jenter, mens Israel løslatte blandet annet disse tre guttene….. 🤯

 

Like for like, ikke sant…..

mange av barna Israel løslater nå er dømt for drapsforsøk…. samme med kvinnene…. de skal tilbake til lokalsamfunn i Vestbredden…. jippi 🤔

 

Dette er noen av de finere jeg fant. De to Israelske jentene kom ihvertfall tilbake til trygghet. Det gjør ikke de barna du finner under. De har ingen fremtidsutsikter. 

 

[Sacramone]

Atheena skrev (1 minutt siden):

 

Dette er noen av de finere jeg fant. De to Israelske jentene kom ihvertfall tilbake til trygghet. Det gjør ikke de barna du finner under. De har ingen fremtidsutsikter. 

 

Barna under her har en sjanse hvis Hamas forsvinner.

Hva med de drepte barna i Israel 7-10? De som ble målrettet drept, enten lurt ut av Hamas eller drept i sengene sine da Hamas brøt seg inn i sivile familiehjem?