Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Isambard skrev (5 minutter siden):

Vet ikke om det er et retorisk spørsmål fra din side, men det var annerledes før 7. oktober.

Det var 25 000 palestinere som pendlet til Israel og jobbet der. De har mister jobben nå. Det betyr kanskje 100 000 mennesker går fra ok økonomi til fattigdom. En liten tradedie i tragedien.

Bare noe jeg kom på… flott at palestinere har fått jobb i Israel, og prøver å ikke mistenkeliggjøre de generelt, men altså (er ikke født i går) kan noen av disse ha bidratt med etterretning til Hamas i forkant av angrepet?

[Isambard]

Atheena skrev (5 minutter siden):

Ja nettopp. Det var mulig før 7. oktober for nordmenn å reise til Gaza. Så du må nesten spørre @Duratonhva hen vil frem til? Jeg har nemlig ikke forstått det selv. Så derfor spurte jeg. 

Jeg mister tråden her og var som sagt usikker på om spørsmålet ditt var retorisk. Det ser ut som vi er enige om at Gaza var mer åpent før enn nå.

Sannheten er vel at det var en blokkade som gjorde det tungvint å importere viktige ting, inkludert medisinsk utstyr. Gaza var ikke "hermetisk lukket". 

Endret 25. november 2023 av Isambard

[Isambard]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Bare noe jeg kom på… flott at palestinere har fått jobb i Israel, og prøver å ikke mistenkeliggjøre de generelt, men altså (er ikke født i går) kan noen av disse ha bidratt med etterretning til Hamas i forkant av angrepet?

Det må man vel nesten regne med? Jeg kan ikke forestille meg at Hamas ikke får noe informasjon fra de som reiser over grensen. Så talentløse er de ikke.

Uansett: Når man angriper et naboland så blir grensene stengt. Det sier seg selv. Det må Hamas ta ansvar for alene.

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (17 minutter siden):

Ja du tenker at det er fryd og gammen på Gaza og at de bare har påtatt seg offerrollen? 
 

Ja mon tro hvorfor de har atomvåpen? Er det for skremsel? 

Selvfølgelig er det ikke bare fryd og gammen.

Men de er heller ikke interessert i fred, men ønsker å utrydde israel.

Atomvåpen har de jo ikke for å skremme araberne i Gaza som uansett ikke kan vinne over israel i en krig.

[Madame Butterfly]

Israel og atomvåpen….

Om Israel bruker atomvåpen i Gaza, Vestbredden eller andre steder i nærområdet hadde det forgiftet hele Israel med radioaktivitet. 

Endret 25. november 2023 av Madame Butterfly

[Lothlorien-]

Atheena skrev (1 time siden):

Tror du det var annerledes før 7. oktober? Eller mener du det var likt som nå? 

Vi blir fortalt via media og palestinavenner at Gaza har vært lukket siden 2007. Tydeligvis ikke helt sant.

[Thanos]

Atheena skrev (På 24.11.2023 den 22.56):

Noen? Palestinere har bred støtte i hele verden. Selv paven uttalte i går at israelsk angrep har gått over i terror. 
 

Det er et fåtall som støtter at en «underdog» et folk som allerede lever under kummerlige forhold blir bombet ihjel av en atommakt. 

Hvorfor lever de under kummerlige forhold og hva kan gjøres for å komme utav det? Har du stillt deg det spørsmålet? Prøv å svar på det.

 

mirjia skrev (23 timer siden):

Selvsagt er det et svar. Men det er et svar som ytterligere forsterker motsetninger og gjensidig hat. Det er mye vanskeligere å bryte den spiralen, enn å fortsette den, men skal det noen sinne bli fred i Midtøsten må en faktisk prøve.

Kall meg gjerne naiv, men jeg er ikke idiot. Jeg skjønner at vilkårene for dette er på et absolutt minimum for øyeblikket, men en må likevel holde fast på de humanistiske verdiene om vi skal ha noen sjanse.

Israel har prøvd. En rekke ganger, med avtaler som er så i disfavør Israel at en hvilke som helst stat i verden ville nektet å stille ved forhandlingsbordet. Araberne har avslått! Dette er historiske fakta alle kan søke opp og se selv. Når den ene parten i en konflikt ikke vil ha fred og driter i alle krigsregler og humanitære tiltak, har den andre parten to valg: legge ned våpnene og bli utslettet eller å kjøre en knallhard motreaksjon som tar som mål å utrydde fienden til siste mann! Koste hva det koste vil! Og Israel kommer aldri igjen til å komme til et forhandlingsbord igjen. Og det med god grunn etter 7.oktober. Israel har fått nok.

 

Julebrunost skrev (23 timer siden):

Det er umulig å ha en rederlig krig, for å bruke et så platt begrep, med en fiende som er så til de grader styrt av destruksjon og ikke følger noen regler.
 

Klokken 07.15 i dag var første missil skutt fra Gaza til Israel. Det skulle egentlig ha avblåst hele avtalen, men Israel holdt fortsatt sin del. Det er ganske utrolig hva de må finne seg i, mens verden heiser palestinske flagg og ber dem ha våpenhvile. Og når dekningen av krigen er så pro-Hamas at kun kilder som ikke er «troverdige nok» melder om det, da blir det vanskelig å ha en nyansert diskusjon. 

👆👏

Atheena skrev (13 timer siden):

Tror du det var annerledes før 7. oktober? Eller mener du det var likt som nå? 

Selve ankerpunktet i kritikken mot Israel og som en slags godkjennelse av Hamas terror 7.oktober, er jo nettopp at Israel okkuperer Gaza. "Det er jo et åpent men hermetisk lukket fengsel dere!"

Der er ikke rare "fengselet" når "nordmenn" kan reise på ferie dit. Samt at palestinere kan pendle til Israel for å jobbe. Du forstår hvor ufattelig dum den påstanden om okkupasjon og folkemord da blir?

 

Madame Butterfly skrev (13 timer siden):

Terrororganisasjonen Hamas har nå sluppet fri småbarn de stjal fra sengene sine

Skal vi diskutere litt om de faktisk tok gisler eller ikke? 
For noen mener visst det ikke skjedde.
Kanskje litt info om hvor godt de ble tatt vare på? For de var jo gjester.
At noen kan tro at det var IDF som drap familiene deres i kibbutz', og ikke gisseltakerne er også en fin tolkning av nyhetene som kommer ut av Israel. 

Vi har også sett bilder av «kvinner og barn», sluppet ut av israelske fengsel. Allah Akkbar! 

«Barn med ansiktshår», og kvinner drapert i Hamas flagg, hissende til mer krig. 
Dette lover bra 🤯

 

Håper vi kan være enig om at det ble tatt barn som fanger.

Hadde jeg ikke visst bedre hadde jeg trodd disse mediene hadde en agenda.....🤔

Og det er så lett gjennomskuelig! De åpenbarer det jo selv når de sitter live på luften og blir stillt til veggs for åpenbare løgner! Patetisk er det.

Endret 25. november 2023 av Elaine Marley

[NatNat]

2 hours ago, Atheena said:

Ja du tenker at det er fryd og gammen på Gaza og at de bare har påtatt seg offerrollen? 
 

Ja mon tro hvorfor de har atomvåpen? Er det for skremsel? 

heldigvis de har atomvåpen. Hvis ikke, når man ser størrelsen på landet og mendge beboer, de hadde vært angrepet ganske rask. Hvorfor tror du ingen tør "røre" Nord Korea...

[NatNat]

33 minutter siden, Thanos said:

Hadde jeg ikke visst bedre hadde jeg trodd disse mediene hadde en agenda.....🤔

Og det er så lett gjennomskuelig! De åpenbarer det jo selv når de sitter live på luften og blir stillt til veggs for åpenbare løgner! Patetisk er det.

Kall meg gjerne paranoid men jeg har mer og mer den følelse at vi (Europa) har vært "infiltrert"

[Lothlorien-]

NatNat skrev (13 minutter siden):

Kall meg gjerne paranoid men jeg har mer og mer den følelse at vi (Europa) har vært "infiltrert"

Vi er det. Se på alle de hatske, rasistiske hamas-støttende demonstrasjonene i mange vestlige storbyer. De fleste av deltakerne er ikke etniske europeere. Europa har importert en politisk pressgruppe som ikke har våre interesser som førsteprioritet, men islams....

[NatNat]

1 minutt siden, Lothlorien- said:

Vi er det. Se på alle de hatske, rasistiske hamas-støttende demonstrasjonene i mange vestlige storbyer. De fleste av deltakerne er ikke etniske europeere. Europa har importert en politisk pressgruppe som ikke har våre interesser som førsteprioritet, men islams....

Ja, men det verste er at en del fra media og politikker ser ut  som de er medskyldige. Som de er tause med hensikt...

[jordy]

Madame Butterfly skrev (5 timer siden):

 Vi har også sett bilder av «kvinner og barn», sluppet ut av israelske fengsel. Allah Akkbar! 

«Barn med ansiktshår», og kvinner drapert i Hamas flagg, hissende til mer krig. 
Dette lover bra 🤯

..og det var full feiring på Vestbredden, ingen må si at palestinere der er uskyldige.

Det ble feiret med Hamas' flagg og henrettelse av to palestinere de mente var "israelske spioner", de døde ble heist opp i en strøm-anretning til full jubel og glede bland tilskuerne som filmet det hele.

Noen av de som ble sluppet er unge, og de er dessverre idoler for andre unge...

[jordy]

Madame Butterfly skrev (5 timer siden):

Jeg kan ikke kommentere på innholdet i en video på et språk jeg ikke forstår. Hva BN har uttalt i noe som så ut som et kaffeslabberas med egen familie har begrenset relevans.

Det graves i eldgamle arkiver for å finne alt de greier å bruke mot Israel, samme om det tjener til å så tvil om Al Shifa (det var stor jubel da de fant ut at Israel bygde det) eller hva en-eller-annen har sagt/gjort en gang - frem i lyset med det NÅ.

Vi er heldige på den måten, det produseres dritt fra Hamas hele tiden så ingen behov for å rote i gamle greier.

[Gjest Atheena]

Lothlorien- skrev (5 timer siden):

Vi blir fortalt via media og palestinavenner at Gaza har vært lukket siden 2007. Tydeligvis ikke helt sant.

Det er ingen som sier at det har vært hermetisk lukket før 7. oktober. Men de har ikke styrt egne grenser og de styrer ikke egen strøm eller vannforsyning heller. Selv ikke egen sjølinje. De har levd på nåde hos Israel og det må søkes om å få komme ut av område. Det er så tett bebodd i tillegg at det ikke er mulig å drive næring eller landbruk slik at de kan klare seg selv. Det finnes ikke noe å leve av. De er fattige og har lite utdannelse. Dermed er de avhengig av nødhjelp. Det er ikke noe fremtid der. Det er i utgangspunktet en flykningerleir. 

Endret 25. november 2023 av Atheena

[jordy]

De prøver å ødelegge utvekslingen i dag, og jeg lurer fremdeles på om de har oversikt over gislene. Uttalelse:

“We have decided to delay the release of the second wave of the abductees until Israel is committed to the clauses concerning the introduction of aid trucks to the north of the Gaza Strip" - Hamas Leader

Artikkel om saken:

Hamas delays second release of hostages until Israel lets aid into northern Gaza | Reuters

Israels ambassadør til Norge er invitert til minnemarkering for ofrene etter terrorangrepet 7/10 og det skaper selvsagt brudulje:

Den 29. november skal Oslo rådhus heise det palestinske flagget til støtte for Palestina. Tre dager tidligere holder rådhuset en minnesmarkering for ofrene etter Hamas' terrorangrep på Israel.

Politikk, Konflikt | Én stemme avgjorde etter amper debatt: Skal både minnes Hamas-ofrene og flagge for Palestina (ao.no)

– Å invitere en ambassadør som representerer dette landet er ufattelig. Jeg finner ikke ord. Det er virkelig en historisk skandale, sier han.

Israel, Palestina | Raser etter invitasjonen til den israelske ambassadøren: – En historisk skandale (nettavisen.no)

[Duraton]

1 hour ago, Atheena said:

Det er ingen som sier at det har vært hermetisk lukket før 7. oktober. Men de har ikke styrt egne grenser og de styrer ikke egen strøm eller vannforsyning heller. Selv ikke egen sjølinje. De har levd på nåde hos Israel og det må søkes om å få komme ut av område. Det er så tett bebodd i tillegg at det ikke er mulig å drive næring eller landbruk slik at de kan klare seg selv. Det finnes ikke noe å leve av. De er fattige og har lite utdannelse. Dermed er de avhengig av nødhjelp. Det er ikke noe fremtid der. Det er i utgangspunktet en flykningerleir. 

Dem har egne grenser. Og at khamas ikke har prioritert å bruke noen av de 11 milliarder dollar som lederne sitter på, til å bygge eget kraftverk og vannverk, er khamas sin feil. 
PA betalte opprinnelig israel for vann og strøm, men etter at khamas slaktet PA i gaza, så sa PA fuck it, vi betaler ikke for gaza. 
israel har derfor levert gratis vann og strøm til gaza siden 2007’ish. 
med forbehold om at khamas ivaretok infrastrukturen relevant til det, men den gang ei.

Og visum er helt vanlig når man skal til land man ikke har visum avtaler med. 

Og dem er ikke avhengig av nødhjelp. Singapor klarte seg selv helt utmerket, så det er hva man gjør det til.

[Sacramone]

Atheena skrev (1 time siden):

Det er ingen som sier at det har vært hermetisk lukket før 7. oktober. Men de har ikke styrt egne grenser og de styrer ikke egen strøm eller vannforsyning heller. Selv ikke egen sjølinje. De har levd på nåde hos Israel og det må søkes om å få komme ut av område. Det er så tett bebodd i tillegg at det ikke er mulig å drive næring eller landbruk slik at de kan klare seg selv. Det finnes ikke noe å leve av. De er fattige og har lite utdannelse. Dermed er de avhengig av nødhjelp. Det er ikke noe fremtid der. Det er i utgangspunktet en flykningerleir. 

Syntes du de skulle få styre sine egne grenser fritt?

Syntes du Israel har vært for streng med Gaza i «75» år eller hvertfall siden 2006? Eller har det vært på sin plass slik det har vært mellom Gaza og Israel?

[tunaen]

Tenk at ingen reagerer når ni-åringer blir løslatt av en internasjonalt anerkjent stat på lik linje med en terrororganisasjon som løslater gisler..

#hopeinhumanitylost

[jordy]

tunaen skrev (39 minutter siden):

Tenk at ingen reagerer når ni-åringer blir løslatt av en internasjonalt anerkjent stat på lik linje med en terrororganisasjon som løslater gisler..

#hopeinhumanitylost

9-åringen ble sluppet fri etter å ha vært kidnappet av en terrorgruppe, Israel løslot kriminelle der den yngste var 14 år. Slutt å spre feil info.

Endret 25. november 2023 av jordy

[Sacramone]

tunaen skrev (15 minutter siden):

Tenk at ingen reagerer når ni-åringer blir løslatt av en internasjonalt anerkjent stat på lik linje med en terrororganisasjon som løslater gisler..

#hopeinhumanitylost

Som @jordysa. Dette er ikke sant.

Hva tenker du om at kun 50 sivile gissel som ikke har gjort noe som helst galt blir sattfri mot hele 150 blir satt fri fra Israel, som har utført eller forsøkt å utføre terror som har eller var ment til å skade og drepe israelere? I tillegg til våpenhvile, som kun gagner Hamas.
Er ikke israelske sivile verdt like mye som palestinske kriminelle? En baby mot en knivstikkende 17 år gammelt «barn»!?

Sorry, jeg mener mot 3 knivstikkende 17 åringer.

Endret 25. november 2023 av Sacramone