Israel og Gazastripen

[NatNat]

45 minutter siden, mirjia said:

Jeg tenker intervjuet viser at skillet ikke går mellom ulike folkegrupper, men mellom dem som setter humanistiske verdier, troen på sameksistens, at forsoning kan bli mulig, at vi gjennom å forstå dem som ikke ligner oss selv kan bli klokere og bedre, og dem som mener at ulike folk ikke kan leve sammen. Dere vil sikkert hevde det er naivt å tro på det førstnevnte, men jeg nekter å gi opp, for å gi opp dette er å gi opp troen på menneskeligheten vår. Hamas sitt språk er vold og hat, men svaret er ikke mer av det samme. Det betyr at en selvsagt skal forsvare seg mot volden og hatet, men på det mest humane vis mulig. 

Jeg syns du er naiv. Nå, jeg er ganske pessimist av natur.

"Hamas sitt språk er vold og hat, men svaret er ikke mer av det samme. " 
Men det er akkurat hvor forskellen ligger : det er et svar. De svarer, de angriper ikke først. Prøv å tenke som en beboer fra Israel eller tenk hvis Norge var angrepet av en gjeng galninger. Ville du vende det andre kinnet til ? Tro meg, Hamas ville le godt. Og fortsette. Hadde mitt land vært angrepet og svaret var "appeasement politic" jeg hadde mistet fullstendig selv respekt og fienden's respekt.  Hvis jeg var Israel, hadde jeg reagert enda sterkere.

Endret 24. november 2023 av NatNat

[Gjest mirjia]

NatNat skrev (5 minutter siden):

Jeg syns du er naiv. Nå, jeg er ganske pessimist av natur. "Hamas sitt språk er vold og hat, men svaret er ikke mer av det samme. " 
Men det er akkurat hvor forskellen ligger : det er et svar. De svarer, de angriper ikke først. Prøv å tenke som en beboer fra Israel eller tenk hvis Norge var angrepet av en gjeng galninger. Ville du vende det andre kinnet til ? Tro meg, Hamas ville le godt. Og fortsette. Hadde mitt land vært angrepet og svaret var "appeasement politic" jeg hadde mistet fullstendig selv respekt og fienden's respekt.  Hvis jeg var Israel, hadde jeg reagert enda sterkere.

Selvsagt er det et svar. Men det er et svar som ytterligere forsterker motsetninger og gjensidig hat. Det er mye vanskeligere å bryte den spiralen, enn å fortsette den, men skal det noen sinne bli fred i Midtøsten må en faktisk prøve.

Kall meg gjerne naiv, men jeg er ikke idiot. Jeg skjønner at vilkårene for dette er på et absolutt minimum for øyeblikket, men en må likevel holde fast på de humanistiske verdiene om vi skal ha noen sjanse.

Endret 24. november 2023 av mirjia

[NatNat]

5 minutter siden, mirjia said:

Selvsagt er det et svar. Men det er et svar som ytterligere forsterker motsetninger og gjensidig hat. Det er mye vanskeligere å bryte den spiralen, enn å fortsette den, men skal det noen sinne bli fred i Midtøsten må en faktisk prøve.

Kall meg gjerne naiv, men jeg er ikke idiot. Jeg skjønner at vilkårene for dette er på et absolutt minimum for øyeblikket, men en må likevel holde fast på de humanistiske verdiene om vi skal ha noen sjanse.

ja ja, jeg har lyst å si : lykke til... Det har aldri vært fred i Midtøsten, det er min følelse i hverfall.. Jeg tror fremdeles det er noe i vannet de drikker.. (ja,jeg tuller men bare delvis)

[NatNat]

1 hour ago, Atheena said:

Det er et fåtall som støtter at en «underdog» et folk som allerede lever under kummerlige forhold blir bombet ihjel av en atommakt. 

Kansje derfor jeg støtter dem enda mer. Og hva om Israel er en atommakt ?  Hva har det med saken å gjøre ?

Endret 24. november 2023 av NatNat

[Julebrunost]

mirjia skrev (6 minutter siden):

Selvsagt er det et svar. Men det er et svar som ytterligere forsterker motsetninger og gjensidig hat. Det er mye vanskeligere å bryte den spiralen, enn å fortsette den, men skal det noen sinne bli fred i Midtøsten må en faktisk prøve.

Kall meg gjerne naiv, men jeg er ikke idiot. Jeg skjønner at vilkårene for dette er på et absolutt minimum for øyeblikket, men en må likevel holde fast på de humanistiske verdiene om vi skal ha noen sjanse.

Det er umulig å ha en rederlig krig, for å bruke et så platt begrep, med en fiende som er så til de grader styrt av destruksjon og ikke følger noen regler.
 

Klokken 07.15 i dag var første missil skutt fra Gaza til Israel. Det skulle egentlig ha avblåst hele avtalen, men Israel holdt fortsatt sin del. Det er ganske utrolig hva de må finne seg i, mens verden heiser palestinske flagg og ber dem ha våpenhvile. Og når dekningen av krigen er så pro-Hamas at kun kilder som ikke er «troverdige nok» melder om det, da blir det vanskelig å ha en nyansert diskusjon. 

[NatNat]

3 minutter siden, Julebrunost said:

Det er umulig å ha en rederlig krig, for å bruke et så platt begrep, med en fiende som er så til de grader styrt av destruksjon og ikke følger noen regler.
 

Klokken 07.15 i dag var første missil skutt fra Gaza til Israel. Det skulle egentlig ha avblåst hele avtalen, men Israel holdt fortsatt sin del. Det er ganske utrolig hva de må finne seg i, mens verden heiser palestinske flagg og ber dem ha våpenhvile. Og når dekningen av krigen er så pro-Hamas at kun kilder som ikke er «troverdige nok» melder om det, da blir det vanskelig å ha en nyansert diskusjon. 

Jeg tror en del av verden ser på Hamas og co som en gjeng vanskeligstilte barn....  🙄

[Bacteria]

mirjia skrev (14 minutter siden):

Selvsagt er det et svar. Men det er et svar som ytterligere forsterker motsetninger og gjensidig hat. Det er mye vanskeligere å bryte den spiralen, enn å fortsette den, men skal det noen sinne bli fred i Midtøsten må en faktisk prøve.

Kall meg gjerne naiv, men jeg er ikke idiot. Jeg skjønner at vilkårene for dette er på et absolutt minimum for øyeblikket, men en må likevel holde fast på de humanistiske verdiene om vi skal ha noen sjanse.

Jeg skjønner hva du prøver å si, men:

Tror vi er litt naive her. I midt-østen (og særlig i kretser som støtter ekstrem islam) er det et litt annet syn på menneskeliv, vold og makt enn det vi har i vesten, og kanskje også i Israel da landet tross alt er vestlig orientert.

Hvis Israel skulle valgt et for oss et mer fredelig og dermed mer spiselig motsvar på 7.10 (rosetog for å sette det litt flåsete på spissen) ville de fleste arabere ledd rått. Det ville blitt branda som svakhet og feighet og de hadde angrepet, igjen og igjen. 
 

Se bare på de disiplinære problemene vi har her med ungdommer, der mange fra MENA-land der den flate strukturen og milde tilnærmingen vi har ikke fungerer på de. Det er kulturelle forhold som gjør at de ikke skjønner at det vi driver på med ikke er feighet og svakhet. De er sosialisert på et hardere vis og det er på en måte deres «språk». Som min syriske venn sa da mitt barn hadde lærevansker i skolen, i Syria ville han fått fysisk straff av lærer. 
 

Israel hadde vunnet opinion i vesten om de hadde gått i fex rosetog, men det ville vært det siste vi hadde sett av de. (Om ikke Hamas hadde blitt så sjokkert at de hadde lagt ned våpnene i ren forvirring, men det er vel litt vel optimistisk)

[jordy]

Julebrunost skrev (1 time siden):

Klokken 07.15 i dag var første missil skutt fra Gaza til Israel. Det skulle egentlig ha avblåst hele avtalen, men Israel holdt fortsatt sin del. Det er ganske utrolig hva de må finne seg i, mens verden heiser palestinske flagg og ber dem ha våpenhvile. Og når dekningen av krigen er så pro-Hamas at kun kilder som ikke er «troverdige nok» melder om det, da blir det vanskelig å ha en nyansert diskusjon. 

..og Abu Obeida, Hamas holdt en lang tale i går der han oppfordret alle andre til å angripe Israel. 

Er litt imponert over at den har funket såpass bra, regnet nesten med at Hamas ville gjøre noe sleipt for så å si at Israel brøt den. Uansett, bra at Israel holdt hodet kaldt i dag og det er viktig å få ut flest mulig gisler. Jeg lurer virkelig på hvor mange som er i livet, hørtes ikke lovende ut med at de ikke har oversikt over 10 barn.

Noe av det han sa i talen:

[Advisor]

Sette krav til Norge og andre land som støtter Hamas.

Kort fortalt.

Støre har sine koblinger til Palestina og Hamas. Så her i Norge er jeg redd vi bor i et lite «russland».

[jordy]

Advisor skrev (5 minutter siden):

Sette krav til Norge og andre land som støtter Hamas.

Kort fortalt.

Støre har sine koblinger til Palestina og Hamas. Så her i Norge er jeg redd vi bor i et lite «russland».

Tror Støre har en våt drøm om å leke fredsmekler og lage Osloavtalen 2.0

Det er helt sykt hvordan de oppfører seg. De sier det ikke rett ut, men de premierer med mer penger og holder på... liksom han ikke er upopulær nok fra før 🙈 Tenk om noen hadde kommet med slik støtte etter terrorangrep i Norge.

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (2 timer siden):

Noen? Palestinere har bred støtte i hele verden. Selv paven uttalte i går at israelsk angrep har gått over i terror. 
 

Det er et fåtall som støtter at en «underdog» et folk som allerede lever under kummerlige forhold blir bombet ihjel av en atommakt. 

Det er jo ofte populært å støtte underdogs og palestinerne har jo lykkes godt med å innta offerrollen selv om de ikke akkurat er veldig fredelige av seg.

Hvorfor nevner du at Israel er en atommakt, har de brukt noen atomvåpen?

[Gjest Lurven]

jordy skrev (18 minutter siden):

Tror Støre har en våt drøm om å leke fredsmekler og lage Osloavtalen 2.0

Det er helt sykt hvordan de oppfører seg. De sier det ikke rett ut, men de premierer med mer penger og holder på... liksom han ikke er upopulær nok fra før 🙈 Tenk om noen hadde kommet med slik støtte etter terrorangrep i Norge.

Ja ganske sykt å bare plutselig gi 500 mill ekstra, håper de har kontroll på hva pengene brukes til hvertfall

[Duraton]

7 hours ago, Atheena said:

Hva har det med saken å gjøre? 

Det var du som skrev at det var ingen som kom seg verken ut eller inn på gaza. Så hvordan har folk klart å dra på «ferie» der da?

[Duraton]

6 hours ago, Sirisiri10 said:

Ikke det videoen handler om. Jeg fikk med tekst. Tror man også kan slå på tekst under. 

Men står litt om videoen her også: https://www.nrk.no/urix/skrot-av-a-torpedere-oslo-avtalen-1.7222181

"I videoopptaket forteller Netanyahu om hvordan han som statminister saboterte fredsprosessen mellom araberne og israelerne - en fredsprosess som startet da Oslo-avtalen ble inngått i 1993.

 I videoen avslører Netanyahu at han jobbet mot fredsprosessen" 

"Ifølge det jødiske tidsskriftet Tablet sier Netanyahu også i videoen at den eneste måten å forhandle med palestinere på, er å banke dem opp - ikke en gang men mange ganger, inntil smerten blir uutholdelig." (han sier verre ting i videoen) 

"– Jeg vet hva USA er. Det er en ting du enkelt kan dytte rundt og føre i riktig retning, sa Netanyahu foran en gruppe israelske terrorofre – uten å vite at det han sa ble filmet." 

Her er mer: 

https://www.haaretz.com/2010-07-15/ty-article/tricky-bibi/0000017f-dc84-d3a5-af7f-feae8a9e0000?v=1700859953400

Nei, han sier ikke at han arbeidet imot fredsprosessen. Så vi samme video som du linket? Han nektet å skrive under før han hadde fått ett fysisk papir som stipulerte vilkår for israelsk tilbaketrekning. Noe Arafat også var interessert i å ha i hendene før han også skrev under på noe som helst.

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (4 timer siden):

Det var du som skrev at det var ingen som kom seg verken ut eller inn på gaza. Så hvordan har folk klart å dra på «ferie» der da?

Tror du det var annerledes før 7. oktober? Eller mener du det var likt som nå? 

[Gjest Atheena]

Lurven skrev (7 timer siden):

Det er jo ofte populært å støtte underdogs og palestinerne har jo lykkes godt med å innta offerrollen selv om de ikke akkurat er veldig fredelige av seg.

Hvorfor nevner du at Israel er en atommakt, har de brukt noen atomvåpen?

Ja du tenker at det er fryd og gammen på Gaza og at de bare har påtatt seg offerrollen? 
 

Ja mon tro hvorfor de har atomvåpen? Er det for skremsel? 

Endret 25. november 2023 av Atheena

[Madame Butterfly]

Terrororganisasjonen Hamas har nå sluppet fri småbarn de stjal fra sengene sine

Skal vi diskutere litt om de faktisk tok gisler eller ikke? 
For noen mener visst det ikke skjedde.
Kanskje litt info om hvor godt de ble tatt vare på? For de var jo gjester.
At noen kan tro at det var IDF som drap familiene deres i kibbutz', og ikke gisseltakerne er også en fin tolkning av nyhetene som kommer ut av Israel. 

Vi har også sett bilder av «kvinner og barn», sluppet ut av israelske fengsel. Allah Akkbar! 

«Barn med ansiktshår», og kvinner drapert i Hamas flagg, hissende til mer krig. 
Dette lover bra 🤯

 

Håper vi kan være enig om at det ble tatt barn som fanger.

[Isambard]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Tror du det var annerledes før 7. oktober? Eller mener du det var likt som nå? 

Vet ikke om det er et retorisk spørsmål fra din side, men det var annerledes før 7. oktober.

Det var 25 000 palestinere som pendlet til Israel og jobbet der. De har mister jobben nå. Det betyr kanskje 100 000 mennesker går fra ok økonomi til fattigdom. En liten tradedie i tragedien.

[Gjest Atheena]

Isambard skrev (Akkurat nå):

Vet ikke om det er et retorisk spørsmål fra din side, men det var annerledes før 7. oktober.

Det var 25 000 palestinere som pendlet til Israel og jobbet der. De har mister jobben nå. Det betyr kanskje 100 000 mennesker går fra ok økonomi til fattigdom. En liten tradedie i tragedien.

Ja nettopp. Det var mulig før 7. oktober for nordmenn å reise til Gaza. Så du må nesten spørre @Duratonhva hen vil frem til? Jeg har nemlig ikke forstått det selv. Så derfor spurte jeg. 

[Madame Butterfly]

4 hours ago, Duraton said:

Så vi samme video som du linket?

Jeg så også for eksempel talen til paven, som noen klarte å få helt andre ting ut av enn meg. Det som slår meg mer og mer er disse virkelighetsoppfatningene som florerer. 
Av og til lurer jeg på hvilken planet folk lever på. 
Jeg kan ikke kommentere på innholdet i en video på et språk jeg ikke forstår. Hva BN har uttalt i noe som så ut som et kaffeslabberas med egen familie har begrenset relevans.