Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

Er vi enige om at det startet et fremdeles pågående jihadi angrep på Israel 7. oktober? Hellig krig om landområdet, som i dag heter Israel?

[NatNat]

Var akkurat på Sky News, hvor en journalist snakket med en fra Israel og sa at Israel hadde nå frigitt mange kvinner og "barn" fra Gaza. Han fra Israel klikka fullstending når han hørte "kvinner og barn". Han spurte henne om med barn hun mente 17 åringen som var i fengsel for å ha vært involvert i knivstikking... Det er bare helt utrolig at media fortsetter å snakke om kvinner og barn, når ofte det dreier seg om tenåringer, og folk som har vært involvert i terroraskjon.

[jordy]

NatNat skrev (22 timer siden):

Var akkurat på Sky News, hvor en journalist snakket med en fra Israel og sa at Israel hadde nå frigitt mange kvinner og "barn" fra Gaza. Han fra Israel klikka fullstending når han hørte "kvinner og barn". Han spurte henne om med barn hun mente 17 åringen som var i fengsel for å ha vært involvert i knivstikking... Det er bare helt utrolig at media fortsetter å snakke om kvinner og barn, når ofte det dreier seg om tenåringer, og folk som har vært involvert i terroraskjon.

Så det samme, her er det:

 

 

Endret 25. november 2023 av Elaine Marley

[NatNat]

jordy skrev (22 timer siden):

Så det samme, her er det:

 

 

JA !!!!!!!!!!! Det er det !!! Jeg holdt på å klikke også, foran fjersyn... Samtidig, kansje ikke overraskende fra en journalist som heter HAKKIM... 🙄

Endret 25. november 2023 av Elaine Marley

[NatNat]

20 hours ago, Thanos said:

Verden har sett nok muslims terror til å kunne forstå hva disse djevlene ønsker for fremtiden! Er vi blitt blinde, døve og godtroende?? Har dere sett de seneste talene til Hamas lederne, hvor de rett ut beskriver sine planer for Israel og vesten??? Få nå opp øynene før dere står angrende med begge beina i holocaust 2.0!

Jeg tror en god del starter å våkne men det er litt for sent. Spesielt når man kan ikke si noe uten å bli kalt "ekstremt høyre" fra de fleste media... Se hva har skjedd i Nederland nå, (Geert Wilders). Det er ikke uten grunn. Se hva skjer i Dublin. Vi vet fremdeles ikke identitet til mannen som knivstukket flere barn... I hverfall, fullstendig enig med deg !

[Gjest Sirisiri10]

BN "bak kamera" om Oslo avtalen, okkupasjon og USA . Gjenspeiler ikke helt hva folk tror og skriver her inne. 

 

[Thanos]

rebella81 skrev (13 timer siden):

Jeg er jo selvfølgelig helt enig i alt det du skriver. Jødehat er helt uakseptabelt, og muslimsk ekstremisme får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg. 
Men, som nevnt mange ganger tidligere; det å kritisere staten Israel er ikke det samme som å bedrive jødehat og i samme åndedrag ønske islamsk jihad velkommen. Ikke akkurat. 
Du skriver selv at konflikten er komplisert med dype røtter, nok en gang helt enig, og veldig bra for å understreke at dette ikke er en svart-hvit konflikt. 

Nei du har rett i det. Å kritisere staten Israel i ting de gjør galt er helt og holdent innafor. Men jeg savner nyansert kritikk fra dem som gjør det. Det som ofte går igjen er knivskarp kritikk av absolutt alt Israel foretar seg, uansett når de blir angrepet eller de forsvarer seg. Og straks man spør dem om de fordømmer Hamas, får man aldri et klart svar. Og hvorfor får man aldri det? Det burde være enkelt å ta uforbeholdent avstand fra terror. Istede får man en forsvarstale om hvor ille Israel har vært til alle tider. Da vil man ikke fordømme terror og da støtter man terror. Det er viktig å ta stilling til hvilke side man tar.

At Israel går for hardt til verks er vel noe jeg er helt enig med deg i. Men samtidig forstår jeg at Israel utkjemper en helt unik kamp mot en nær usynlig og feig fiende. En fiende som ikke kan forhandles med. En fiende som har uttalt at det aldri vil bli fred så lenge jøder eksisterer! Hvordan hadde du forholdt deg til dette om svenskene og danskene ønsket dette for oss og sendte raketter hit jevnlig? Jeg tror folk i vesten tenker på krig som i at en part ønsker mer land/makt og går til angrep på sin nabo. En militærmakt som møter deg i uniform på en slagmark. Israel sliter med en terrornasjon til nabo! En nabo som vil utslette deg, besteforeldrene dine, barna dine og vennene dine. Det er Israels knallharde virkelighet! Blokade, folkemord og apartheid nevnes i fleng fra uvitende historieløse fjols. Men ingen av dem vet hva apartheid og folkemord er og ingen av dem spør seg hvorfor blokaden er der i utgangspunktet. Å komme vasende etter i 1946 å hevde man ikke visste, holder bare ikke! Det holdt ikke da og det holder iallefall IKKE idag hvor vi har hele verdens informasjon tilgjengelig! Alle som kritiserer idag bør gjøre kraftig research før de uttaler seg.

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for innlegg skrevet av utestengt bruker og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (1 time siden):

Hvordan kom de «norske» seg inn?

Hva har det med saken å gjøre? 

[Thanos]

jordy skrev (1 time siden):

Så det samme, her er det:

 

 

Dette er et klassisk eksempel på hvordan media i vesten viser sin korrupthet uten tegn til blygsel! Det er gjort med overlegg! Og det koser meg å se at de blir stillt kraftig til veggs!

[Madame Butterfly]

37 minutter siden, Sirisiri10 said:

BN "bak kamera" om Oslo avtalen, okkupasjon og USA . Gjenspeiler ikke helt hva folk tror og skriver her inne. 

 

Den er på hebraisk, jeg kan ikke det 🤔

Jeg tror BN vet at araberne aldri har vært, og aldri kommer til å bli intressert i tostatsløsning. 

Jeg tror ikke BN er intressert i å gi statsborgerskap til arabere (nå deres barn) som stakk til naboland i påventede av at disse stater skulle eliminere Israel, eller «barna» som nå holder på med sine intifada.

Jeg tror han ønsker at israelske statsborgere skal kunne bo i hele Israel, også de palestinske områdene. Jeg tror ikke han ønsker å ha «flyktningene» på sin jord.

Jeg tror han tar støtten fra USA og andre fordi han trenger den. Trenger våpen. At han ikke liker pratet om hvåpenvile etc. Det løser ikke problemet. 

Vet ikke om det stemmer, men det er hva jeg tror. 

Jeg tror han ønsker å få «flyktningene» ut til andre land.

Jeg tror han ønsker å presse Hezbollah ut av Lebanon og få inn kristen regjering.

Jeg tror han ønsker å kveste av Iran, gjerne ta ut atomprogrammet deres. 

Jeg tror ikke han stoler på Qatar, Saudi, Jordan eller Egypt. 

Tror han vil holde IDF i Gaza i uant fremtid, og trappe opp i Vestbredden.

 

Vet ikke, bare tror.

[Gjest Sirisiri10]

Madame Butterfly skrev (8 minutter siden):

Den er på hebraisk, jeg kan ikke det 🤔

Jeg tror BN vet at araberne aldri har vært, og aldri kommer til å bli intressert i tostatsløsning. 

Jeg tror ikke BN er intressert i å gi statsborgerskap til arabere (nå deres barn) som stakk til naboland i påventede av at disse stater skulle eliminere Israel, eller «barna» som nå holder på med sine intifada.

Jeg tror han ønsker at israelske statsborgere skal kunne bo i hele Israel, også de palestinske områdene. Jeg tror ikke han ønsker å ha «flyktningene» på sin jord.

Jeg tror han tar støtten fra USA og andre fordi han trenger den. Trenger våpen. At han ikke liker pratet om hvåpenvile etc. Det løser ikke problemet. 

Vet ikke om det stemmer, men det er hva jeg tror. 

Jeg tror han ønsker å få «flyktningene» ut til andre land.

Jeg tror han ønsker å presse Hezbollah ut av Lebanon og få inn kristen regjering.

Jeg tror han ønsker å kveste av Iran, gjerne ta ut atomprogrammet deres. 

Jeg tror ikke han stoler på Qatar, Saudi, Jordan eller Egypt. 

Tror han vil holde IDF i Gaza i uant fremtid, og trappe opp i Vestbredden.

 

Vet ikke, bare tror.

Ikke det videoen handler om. Jeg fikk med tekst. Tror man også kan slå på tekst under. 

Men står litt om videoen her også: https://www.nrk.no/urix/skrot-av-a-torpedere-oslo-avtalen-1.7222181

"I videoopptaket forteller Netanyahu om hvordan han som statminister saboterte fredsprosessen mellom araberne og israelerne - en fredsprosess som startet da Oslo-avtalen ble inngått i 1993.

 I videoen avslører Netanyahu at han jobbet mot fredsprosessen" 

"Ifølge det jødiske tidsskriftet Tablet sier Netanyahu også i videoen at den eneste måten å forhandle med palestinere på, er å banke dem opp - ikke en gang men mange ganger, inntil smerten blir uutholdelig." (han sier verre ting i videoen) 

"– Jeg vet hva USA er. Det er en ting du enkelt kan dytte rundt og føre i riktig retning, sa Netanyahu foran en gruppe israelske terrorofre – uten å vite at det han sa ble filmet." 

Her er mer: 

https://www.haaretz.com/2010-07-15/ty-article/tricky-bibi/0000017f-dc84-d3a5-af7f-feae8a9e0000?v=1700859953400

[Gjest Lurven]

Thanos skrev (59 minutter siden):

Nei du har rett i det. Å kritisere staten Israel i ting de gjør galt er helt og holdent innafor. Men jeg savner nyansert kritikk fra dem som gjør det. Det som ofte går igjen er knivskarp kritikk av absolutt alt Israel foretar seg, uansett når de blir angrepet eller de forsvarer seg. Og straks man spør dem om de fordømmer Hamas, får man aldri et klart svar. Og hvorfor får man aldri det? Det burde være enkelt å ta uforbeholdent avstand fra terror. Istede får man en forsvarstale om hvor ille Israel har vært til alle tider. Da vil man ikke fordømme terror og da støtter man terror. Det er viktig å ta stilling til hvilke side man tar.

At Israel går for hardt til verks er vel noe jeg er helt enig med deg i. Men samtidig forstår jeg at Israel utkjemper en helt unik kamp mot en nær usynlig og feig fiende. En fiende som ikke kan forhandles med. En fiende som har uttalt at det aldri vil bli fred så lenge jøder eksisterer! Hvordan hadde du forholdt deg til dette om svenskene og danskene ønsket dette for oss og sendte raketter hit jevnlig? Jeg tror folk i vesten tenker på krig som i at en part ønsker mer land/makt og går til angrep på sin nabo. En militærmakt som møter deg i uniform på en slagmark. Israel sliter med en terrornasjon til nabo! En nabo som vil utslette deg, besteforeldrene dine, barna dine og vennene dine. Det er Israels knallharde virkelighet! Blokade, folkemord og apartheid nevnes i fleng fra uvitende historieløse fjols. Men ingen av dem vet hva apartheid og folkemord er og ingen av dem spør seg hvorfor blokaden er der i utgangspunktet. Å komme vasende etter i 1946 å hevde man ikke visste, holder bare ikke! Det holdt ikke da og det holder iallefall IKKE idag hvor vi har hele verdens informasjon tilgjengelig! Alle som kritiserer idag bør gjøre kraftig research før de uttaler seg.

Ja, blir for dumt å kalle det apartheid og folkemord, vet ikke om det skyldes kunnskapsløshet eller om det er en del av den offerrollen de tar på seg.

Noen synes vel kanskje at Israel går litt for hardt til verks, men det er ikke så rart siden de er omgitt av fiender på alle kanter som ønsker de utslettet 

[Gjest mirjia]

https://www.morgenbladet.no/aktuelt/2023/11/22/krystallnatten-trodde-jeg-i-min-naivitet-at-gatene-ville-fylles-av-folk/

I dette intervjuet får Nina Grunfeld, filmregissør, forfatter og professor, frem hvor nyansert en egentlig bør tenke for tiden. Hun diskuterer bekymringene sine som norsk jøde i lys av økende antisemittisme i Europa. Hun er også svært kritisk til israels handlinger for tiden, og uttrykker at hun ikke ser Israels krigføring som et legitimt svar på angrepene fra 7. oktober. Hun reflekterer over kompleksiteten i konflikten mellom Israel og Palestina, og uttrykker angst for hvordan dette påvirker det jødiske samfunnet. Grünfeld berører temaer som frykt for mobb-vold, oppfatninger om Israel og den emosjonelle engasjementet i konflikter globalt. Hun adresserer også rollen historiske hendelser som Holocaust spiller, og understreker behovet for forståelse og dialog. Intervjuet dykker inn i Grünfelds personlige opplevelser og utfordringene europeiske jøder møter i dagens geopolitiske klima.

Jeg synes det er et flott intervju. Det berører meg sterkt, og jeg er så glad for at det finnes stemmer som både er klare og tydelige, men samtidig nyanserte og reflekterte. Jeg er tilnærmet enig med henne i alt. I skyttergravene finnes ingen ønskelig fremtid.

Endret 24. november 2023 av mirjia

[NatNat]

28 minutter siden, mirjia said:

https://www.morgenbladet.no/aktuelt/2023/11/22/krystallnatten-trodde-jeg-i-min-naivitet-at-gatene-ville-fylles-av-folk/

I dette intervjuet får Nina Grunfeld, filmregissør, forfatter og professor, frem hvor nyansert en egentlig bør tenke for tiden. Hun diskuterer bekymringene sine som norsk jøde i lys av økende antisemittisme i Europa. Hun er også svært kritisk til israels handlinger for tiden, og uttrykker at hun ikke ser Israels krigføring som et legitimt svar på angrepene fra 7. oktober. Hun reflekterer over kompleksiteten i konflikten mellom Israel og Palestina, og uttrykker angst for hvordan dette påvirker det jødiske samfunnet. Grünfeld berører temaer som frykt for mobb-vold, oppfatninger om Israel og den emosjonelle engasjementet i konflikter globalt. Hun adresserer også rollen historiske hendelser som Holocaust spiller, og understreker behovet for forståelse og dialog. Intervjuet dykker inn i Grünfelds personlige opplevelser og utfordringene europeiske jøder møter i dagens geopolitiske klima.

Jeg synes det er et flott intervju. Det berører meg sterkt, og jeg er så glad for at det finnes stemmer som både er klare og tydelige, men samtidig nyanserte og reflekterte. Jeg er tilnærmet enig med henne i alt. I skyttergravene finnes ingen ønskelig fremtid.

"I skyttergravene finnes ingen ønskelig fremtid",,, kansje, men å ikke reagere betyr ingen fremtig i det hele tatt. Det er lett å si når man bor i et rolig land i Vesten. Hamas og del av de sine støtespillere forstår bare et språk : vold. Det er det eneste som virker. Jeg syns Israel svar til 7.oktober var voldsomt men helt legitim.

[rebella81]

Thanos skrev (1 time siden):

Nei du har rett i det. Å kritisere staten Israel i ting de gjør galt er helt og holdent innafor. Men jeg savner nyansert kritikk fra dem som gjør det. Det som ofte går igjen er knivskarp kritikk av absolutt alt Israel foretar seg, uansett når de blir angrepet eller de forsvarer seg. Og straks man spør dem om de fordømmer Hamas, får man aldri et klart svar. Og hvorfor får man aldri det? Det burde være enkelt å ta uforbeholdent avstand fra terror. Istede får man en forsvarstale om hvor ille Israel har vært til alle tider. Da vil man ikke fordømme terror og da støtter man terror. Det er viktig å ta stilling til hvilke side man tar.

At Israel går for hardt til verks er vel noe jeg er helt enig med deg i. Men samtidig forstår jeg at Israel utkjemper en helt unik kamp mot en nær usynlig og feig fiende. En fiende som ikke kan forhandles med. En fiende som har uttalt at det aldri vil bli fred så lenge jøder eksisterer! Hvordan hadde du forholdt deg til dette om svenskene og danskene ønsket dette for oss og sendte raketter hit jevnlig? Jeg tror folk i vesten tenker på krig som i at en part ønsker mer land/makt og går til angrep på sin nabo. En militærmakt som møter deg i uniform på en slagmark. Israel sliter med en terrornasjon til nabo! En nabo som vil utslette deg, besteforeldrene dine, barna dine og vennene dine. Det er Israels knallharde virkelighet! Blokade, folkemord og apartheid nevnes i fleng fra uvitende historieløse fjols. Men ingen av dem vet hva apartheid og folkemord er og ingen av dem spør seg hvorfor blokaden er der i utgangspunktet. Å komme vasende etter i 1946 å hevde man ikke visste, holder bare ikke! Det holdt ikke da og det holder iallefall IKKE idag hvor vi har hele verdens informasjon tilgjengelig! Alle som kritiserer idag bør gjøre kraftig research før de uttaler seg.

Takk for godt og ryddig svar. Vi er helt klart enige i mye. Viktig at det ikke blir altfor mye «vi og dem» i denne debatten tror jeg, det blir så støybelagt hvis vi såkalte pro-palestinere hele tiden må stå til rette med en fordømmelse av Hamas før vi «får lov» til å uttale oss. 
Minst mulig støy tror jeg denne debatten er tjent med, og ikke minst en respektfull tone til motparten. Slik du viser her. Å ta utgangspunkt i at de som argumenterer mot en selv enten er terrorelskere, jødehatere, rasister, nazister, driter i baaaarna i Gaza (my bad!), ikke kan å lese, ikke evner å forstå osv, lager bare masse irritasjon og krøll. Hvis vi alle tenker på motparten som reflekterende individer på sitt vis så blir dette her en mye bedre debatt, det er jeg sikker på. 
Og tenk, kanskje greier vi å diskutere selve saken uten å krangle og bitche om så mye uvesentlig? 😅🙈

 

[Gjest Atheena]

Lurven skrev (38 minutter siden):

Ja, blir for dumt å kalle det apartheid og folkemord, vet ikke om det skyldes kunnskapsløshet eller om det er en del av den offerrollen de tar på seg.

Noen synes vel kanskje at Israel går litt for hardt til verks, men det er ikke så rart siden de er omgitt av fiender på alle kanter som ønsker de utslettet 

Noen? Palestinere har bred støtte i hele verden. Selv paven uttalte i går at israelsk angrep har gått over i terror. 
 

Det er et fåtall som støtter at en «underdog» et folk som allerede lever under kummerlige forhold blir bombet ihjel av en atommakt. 

[rebella81]

mirjia skrev (39 minutter siden):

https://www.morgenbladet.no/aktuelt/2023/11/22/krystallnatten-trodde-jeg-i-min-naivitet-at-gatene-ville-fylles-av-folk/

I dette intervjuet får Nina Grunfeld, filmregissør, forfatter og professor, frem hvor nyansert en egentlig bør tenke for tiden. Hun diskuterer bekymringene sine som norsk jøde i lys av økende antisemittisme i Europa. Hun er også svært kritisk til israels handlinger for tiden, og uttrykker at hun ikke ser Israels krigføring som et legitimt svar på angrepene fra 7. oktober. Hun reflekterer over kompleksiteten i konflikten mellom Israel og Palestina, og uttrykker angst for hvordan dette påvirker det jødiske samfunnet. Grünfeld berører temaer som frykt for mobb-vold, oppfatninger om Israel og den emosjonelle engasjementet i konflikter globalt. Hun adresserer også rollen historiske hendelser som Holocaust spiller, og understreker behovet for forståelse og dialog. Intervjuet dykker inn i Grünfelds personlige opplevelser og utfordringene europeiske jøder møter i dagens geopolitiske klima.

Jeg synes det er et flott intervju. Det berører meg sterkt, og jeg er så glad for at det finnes stemmer som både er klare og tydelige, men samtidig nyanserte og reflekterte. Jeg er tilnærmet enig med henne i alt. I skyttergravene finnes ingen ønskelig fremtid.

Får dessverre ikke lest. Men vet dette er ei klok dame!

[Gjest mirjia]

NatNat skrev (22 minutter siden):

"I skyttergravene finnes ingen ønskelig fremtid",,, kansje, men å ikke reagere betyr ingen fremtig i det hele tatt. Det er lett å si når man bor i et rolig land i Vesten. Hamas og del av de sine støtespillere forstår bare et språk : vold. Det er det eneste som virker. Jeg syns Israel svar til 7.oktober var voldsomt men helt legitim.

Jeg tenker intervjuet viser at skillet ikke går mellom ulike folkegrupper, men mellom dem som setter humanistiske verdier, troen på sameksistens, at forsoning kan bli mulig, at vi gjennom å forstå dem som ikke ligner oss selv kan bli klokere og bedre, og dem som mener at ulike folk ikke kan leve sammen. Dere vil sikkert hevde det er naivt å tro på det førstnevnte, men jeg nekter å gi opp, for å gi opp dette er å gi opp troen på menneskeligheten vår. Hamas sitt språk er vold og hat, men svaret er ikke mer av det samme. Det betyr at en selvsagt skal forsvare seg mot volden og hatet, men på det mest humane vis mulig. 

Endret 24. november 2023 av mirjia

[Example]

Atheena skrev (14 minutter siden):

Noen? Palestinere har bred støtte i hele verden. Selv paven uttalte i går at israelsk angrep har gått over i terror. 

Det er et fåtall som støtter at en «underdog» et folk som allerede lever under kummerlige forhold blir bombet ihjel av en atommakt. 

De får litt moralsk støtte, samt litt tomme ord i FN. Realiteten er at ingen større aktører er villige til å gi reell støtte til palestinere. Nabolandene stenger grensene for palestinere og er ikke villige til å støtte militært.

Hva dette handler om kan man spørre seg. Frykten for en konfrontasjon med Israel og USA er én ting. Samtidig har ikke palestinerne evnet å skape et reellt alternativ. Gaza har valgt en terrororganisajon til å lede ser, og Fatah på Vestbredden er gjennomkorrupt og svakt. 

Mange støtter ideen om en palestinsk stat, men når de viser liten evne eller vilje til å skape en slik selv, så blir det gjerne tomme ord som gjelder. Da får man en situasjon hvor FN har kalt Gaza for okkupert uten at det har vært det. Det ser jo egentlig bare komisk ut når Israel faktisk går inn og reelt okkuperer.