Israel og Gazastripen

[Isambard]

Det ser ut som om Israel hadde rett i at det var et system av Hamas tuneller under sykehuset. Jeg synes ikke det går an å nekte lenger. Jeg synes ikke noen få våpen var så overbevisende, for de flyter nok rundt, men dette er noe annet.

Hva betyr det for troverdigheten til sykehusledelsen? Hva med Mads Gilbert? Skal vi tro på at ingen legger merke til noe sånt på egen arbeidsplass?

Jeg ser at NY Times sier det ikke er et "stort nettverk", men akkurat det bryr jeg meg ikke noe om, merker jeg. Det kan fort vise seg å være mye større også.

 

[Gugglo]

Isambard skrev (22 minutter siden):

Hva med Mads Gilbert?

Det lurer jeg også på.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/69QJPz/israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-minst-500-doede-ifoelge-hamas

[Sacramone]

Isambard skrev (14 minutter siden):

Det ser ut som om Israel hadde rett i at det var et system av Hamas tuneller under sykehuset. Jeg synes ikke det går an å nekte lenger. Jeg synes ikke noen få våpen var så overbevisende, for de flyter nok rundt, men dette er noe annet.

Hva betyr det for troverdigheten til sykehusledelsen? Hva med Mads Gilbert? Skal vi tro på at ingen legger merke til noe sånt på egen arbeidsplass?

Jeg ser at NY Times sier det ikke er et "stort nettverk", men akkurat det bryr jeg meg ikke noe om, merker jeg. Det kan fort vise seg å være mye større også.

 

Jeg for min dem syntes det er skremmende. Skal se om jeg klarer å forklare..

Nå gjemmer vi antisemittisme bak dette med at det er lov å kritisere Israel uten å støtte Hamas. Jeg er enig i teorien i dette. Problemet blir at å rope «from the river to the sea» faktisk er støtte til Hamas. Det å stole mer på Hamas propaganda enn IDF. Hoppe til konklusjon hver gang noe alvorlig skjer i Gaza, samtidig som vi ikke tror at Hamas har et nettverk under sykehus. Som egentlig betyr at Hamas ikke bruker sivile som gisler. Det at ingen palestinasupportere roper bort med Hamas, like høyt som de roper at IDF begår folkemord. Ingen krever gislene fri, og at Hamas MÅ overgi seg. 
Mats Gilbert hevder han bryr seg like mye om sivile på begge sider. Men han har allerede avslørt seg selv (mange ganger) og derfor er ikke jeg overrasket når han lyver om Hamas på al shifa. Men, det er alvorlig. Og det burde bli slått kraftig ned på. Spesielt av de som har stolt på han og ikke er jødehatere, men faktisk støtter de sivile. For han har vært en stor stemme i dette landet, og han hevder han vet hva som har forgått på sitt sykehus. Dette kan ikke bortforklares på noen måte.

Skulle linka til mye her. Kanskje noen har tid. Men kom på denne engelske legen som trosset faren (for det er faktisk farlig å snakke ut mot Hamas) og sa sannheten om al shifa sykehuset. 
Mats Gilbert er en flause for Norge og en ekstremt farlig mann. Norges Goebbels! 

[Skravlekaspar]

Isambard skrev (23 minutter siden):

Det ser ut som om Israel hadde rett i at det var et system av Hamas tuneller under sykehuset. Jeg synes ikke det går an å nekte lenger. Jeg synes ikke noen få våpen var så overbevisende, for de flyter nok rundt, men dette er noe annet.

Hva betyr det for troverdigheten til sykehusledelsen? Hva med Mads Gilbert? Skal vi tro på at ingen legger merke til noe sånt på egen arbeidsplass?

Jeg ser at NY Times sier det ikke er et "stort nettverk", men akkurat det bryr jeg meg ikke noe om, merker jeg. Det kan fort vise seg å være mye større også.

 

Sykehusledelsen må ha visst om det. De fant jo tross alt strømledninger i tunnelene som kom fra sykehuset. De har altså hentet strøm fra sykehuset. 

[Skravlekaspar]

Sacramone skrev (7 minutter siden):

Jeg for min dem syntes det er skremmende. Skal se om jeg klarer å forklare..

Nå gjemmer vi antisemittisme bak dette med at det er lov å kritisere Israel uten å støtte Hamas. Jeg er enig i teorien i dette. Problemet blir at å rope «from the river to the sea» faktisk er støtte til Hamas. Det å stole mer på Hamas propaganda enn IDF. Hoppe til konklusjon hver gang noe alvorlig skjer i Gaza, samtidig som vi ikke tror at Hamas har et nettverk under sykehus. Som egentlig betyr at Hamas ikke bruker sivile som gisler. Det at ingen palestinasupportere roper bort med Hamas, like høyt som de roper at IDF begår folkemord. Ingen krever gislene fri, og at Hamas MÅ overgi seg. 
Mats Gilbert hevder han bryr seg like mye om sivile på begge sider. Men han har allerede avslørt seg selv (mange ganger) og derfor er ikke jeg overrasket når han lyver om Hamas på al shifa. Men, det er alvorlig. Og det burde bli slått kraftig ned på. Spesielt av de som har stolt på han og ikke er jødehatere, men faktisk støtter de sivile. For han har vært en stor stemme i dette landet, og han hevder han vet hva som har forgått på sitt sykehus. Dette kan ikke bortforklares på noen måte.

Skulle linka til mye her. Kanskje noen har tid. Men kom på denne engelske legen som trosset faren (for det er faktisk farlig å snakke ut mot Hamas) og sa sannheten om al shifa sykehuset. 
Mats Gilbert er en flause for Norge og en ekstremt farlig mann. Norges Goebbels! 

Skjønner ikke hvorfor folk må sitere og høre på Gilbert i denne saken. Blir som å høre på folk som hevder jorden er flat. 
 

[Gjest Sirisiri10]

Thanos skrev (8 timer siden):

De kaller det ikke "jødehat", for det hadde jo vært pinlig, ikke sant? Hitler sa heller aldri rett ut at han hatet jøder. Han mente bare de var skyld i alt som var galt i verden. Idag lener "nazistene" seg på at de er pro-sivile. Samtidig ror de seg unna straks de blir konfrontert med hva de tenker om Hamas. "Det var jo Israel som startet" sies det da, uten en promille forståelse for konfliktens dype og kompliserte røtter. Og ingen Hamas fordømmelse finner sted! Jeg har sett nok pro-palestinere som sitter på TV i beste sendetid, som sliter med å holde hatet mot Israel i sjakk mens de febrilsk forsøker å fremstå som fan av fred.

Verden har sett nok muslims terror til å kunne forstå hva disse djevlene ønsker for fremtiden! Er vi blitt blinde, døve og godtroende?? Har dere sett de seneste talene til Hamas lederne, hvor de rett ut beskriver sine planer for Israel og vesten??? Få nå opp øynene før dere står angrende med begge beina i holocaust 2.0!

Jeg håper ikke du mener at folk her inne hater jøder eller er nazister? Jeg har ikke sett noe jødehat her. 

Det går an å bry seg om sivile som ikke er jøder også, kritisere Israel, ikke være enig i alt som blir sagt her etc uten å være nazist. Det synes jeg er ganske skremmende at det ordet blir misbrukt på denne måten. Er det sånn man skal tie andre som ikke er 100% pro Israel? 

Kritikk mot Israel kan også komme fra at man bryr seg om israelere. Mange mener at det Israel holder på med vil gjøre situasjonen langt verre for dem på sikt, noe også historien viser. 

Folk bryr seg faktisk om mennesker uavhengig av hvor de kommer fra eller hvilken religion de tror på.

Man må også skille mellom BN og regjeringen, innbyggerne, jøder etc. De er alle individer med ulike synspunkter, verdier, holdninger etc. Det er når man tar en hel gruppe mennesker å dømmer dem for noe enkelte gjør og tror alle er sånn, at man trår feil, skaper rasisme og ser ting svært svart hvitt. 

Av det jeg har lest i tråden her er det flest pro Israel som bringer opp religion og rasisme. Kanskje det er derfor enkelte tror at andre er jødehater fordi de ser veldig enkelt på det? Kanskje derfor andre ikke forstår hvor dette kommer fra, da man faktisk ikke tenker sånn i det heletatt? 

Ihvertfall for min del så blir det bare latterlig når jødehater ropes ut over lav sko. Jeg bryr meg døyten om hvilken religion folk tror på. Det finnes gode og snille mennesker i alle religioner, selv ikke troende. 

 

 

 

[Callisto83]

Isambard skrev (1 time siden):

Det ser ut som om Israel hadde rett i at det var et system av Hamas tuneller under sykehuset. Jeg synes ikke det går an å nekte lenger. Jeg synes ikke noen få våpen var så overbevisende, for de flyter nok rundt, men dette er noe annet.

Hva betyr det for troverdigheten til sykehusledelsen? Hva med Mads Gilbert? Skal vi tro på at ingen legger merke til noe sånt på egen arbeidsplass?

Jeg ser at NY Times sier det ikke er et "stort nettverk", men akkurat det bryr jeg meg ikke noe om, merker jeg. Det kan fort vise seg å være mye større også.

 

Det beviser bare at Hamas er kyniske terrorister, som gjemmer seg bak - eller under - sivilbefolkningen for å beskytte seg selv og våpnene sine. Det jeg lurer på er, hvem har finansiert alt dette? Tunellsystemer, våpen, raketter, Rolex klokker til lederne + mer. Jeg antar det kommer fra bistandspenger?

Litt av en "blokkade" Israel holder på med...

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (På 24.11.2023 den 10.21):

Jeg håper ikke du mener at folk her inne hater jøder eller er nazister? Jeg har ikke sett noe jødehat her. 

Det går an å bry seg om sivile som ikke er jøder også, kritisere Israel, ikke være enig i alt som blir sagt her etc uten å være nazist. Det synes jeg er ganske skremmende at det ordet blir misbrukt på denne måten. Er det sånn man skal tie andre som ikke er 100% pro Israel? 

Kritikk mot Israel kan også komme fra at man bryr seg om israelere. Mange mener at det Israel holder på med vil gjøre situasjonen langt verre for dem på sikt, noe også historien viser. 

Folk bryr seg faktisk om mennesker uavhengig av hvor de kommer fra eller hvilken religion de tror på.

Man må også skille mellom BN og regjeringen, innbyggerne, jøder etc. De er alle individer med ulike synspunkter, verdier, holdninger etc. Det er når man tar en hel gruppe mennesker å dømmer dem for noe enkelte gjør og tror alle er sånn, at man trår feil, skaper rasisme og ser ting svært svart hvitt. 

Av det jeg har lest i tråden her er det flest pro Israel som bringer opp religion og rasisme. Kanskje det er derfor enkelte tror at andre er jødehater fordi de ser veldig enkelt på det? Kanskje derfor andre ikke forstår hvor dette kommer fra, da man faktisk ikke tenker sånn i det heletatt? 

Ihvertfall for min del så blir det bare latterlig når jødehater ropes ut over lav sko. Jeg bryr meg døyten om hvilken religion folk tror på. Det finnes gode og snille mennesker i alle religioner, selv ikke troende. 

 

 

 

Det er flere eksempler på dette.
 

Det er en gjenganger at når det kommer til informasjon fra Israel blir alt kalt propaganda. Mens det som kommer fra Hamas via Reuters eller lignende, sees på som troverdig. (Men jeg ser ikke at de som mener terrorangrepet er blitt overdrevet har gått inn på . og sett for seg selv at det var de ikke).
 

Selv etter at det viste seg at «vestlige journalister» var med og dekket terrorangrepet 7. okt. blir nyheter fra Hamas sett på som mer troverdige. Når det senere viser seg at Israel hadde rett, blir det ikke sagt, men det blir forklart at det er ikke så enkelt med eksakte tall, er tiet. 
 

Det er også holdningen om at Israel har for mye militær. Men man nevner ikke at de har blitt og blir angrepet fra tre kanter, og at de var forsvarsløse under 2. verdenskrig, og at de nå, klok av skade, har et militær som man hadde vært imponert av om det tilhørte et annet land.  Dagens holdninger er på mange måter historieløse.
 

Det er mange muslimske land i midtøsten, men bare ett der jøder ikke blir fordrevet. De lever side om side med flere millioner muslimer, de er eneste land i midtøsten til å arrangere Pride, ha klubber for homofile, demokrati osv. De lever som oss her i vesten. 

 

I Gaza blir man drept for å være homofil, en mann har lov til å voldta sin kone, barn læres opp til å drepe jøder og vantro. Alle barna i Israelske fengsler er ikke der fordi Israel kidnapper barn. De er der fordi de er brukt til terror. De har skutt, bombet osv. Dette er ikke noe man har funnet på. 
 
Palestina og Hamas har brutt våpenhvilen som varte frem til 7.okt. De har gått rett på sivilie, og mishandlet dem på de verst tenkelige og utenkelige vis. Israel kan ikke lene seg tilbake og satse på bedre tider når mantraet til naboene er at de vil utrydde dem. Det går ikke an å leve slik. Verden burde ha fordømt Hamas, og hjulpet Israel med å bli kvitt dem. For eksempel ved å få åpnet grensen til Egypt og la sivile evakuere mens Hamas ble igjen. Men de vet nok at Hamas ikke hadde latt dette skje. Hamas er ikke folkets ledere som vil dem det beste. Å dø martyrdød er hellig for dem. Å ofre sivilie er hellig. Vestlig tankesett og forhandling fungerer ikke på noen som lever så barbarisk som Hamas. Midt i dette blir folket lidende. Det er helt grusomt.  Jeg tviler på at en våpenhvile vil hjelpe på, annet enn å gi folket en pause, som er bra. Men Hamas vil nok bruke tiden den gir på å gjøre mer skade på sikt.   

Endret 25. november 2023 av Elaine Marley

[Gjest Sirisiri10]

Julebrunost skrev (På 24.11.2023 den 12.40):

Det er flere eksempler på dette.
 

Det er en gjenganger at når det kommer til informasjon fra Israel blir alt kalt propaganda. Mens det som kommer fra Hamas via Reuters eller lignende, sees på som troverdig. (Men jeg ser ikke at de som mener terrorangrepet er blitt overdrevet har gått inn på . og sett for seg selv at det var de ikke).
 

Selv etter at det viste seg at «vestlige journalister» var med og dekket terrorangrepet 7. okt. blir nyheter fra Hamas sett på som mer troverdige. Når det senere viser seg at Israel hadde rett, blir det ikke sagt, men det blir forklart at det er ikke så enkelt med eksakte tall, er tiet. 
 

Det er også holdningen om at Israel har for mye militær. Men man nevner ikke at de har blitt og blir angrepet fra tre kanter, og at de var forsvarsløse under 2. verdenskrig, og at de nå, klok av skade, har et militær som man hadde vært imponert av om det tilhørte et annet land.  Dagens holdninger er på mange måter historieløse.
 

Det er mange muslimske land i midtøsten, men bare ett der jøder ikke blir fordrevet. De lever side om side med flere millioner muslimer, de er eneste land i midtøsten til å arrangere Pride, ha klubber for homofile, demokrati osv. De lever som oss her i vesten. 

 

I Gaza blir man drept for å være homofil, en mann har lov til å voldta sin kone, barn læres opp til å drepe jøder og vantro. Alle barna i Israelske fengsler er ikke der fordi Israel kidnapper barn. De er der fordi de er brukt til terror. De har skutt, bombet osv. Dette er ikke noe man har funnet på. 
 
Palestina og Hamas har brutt våpenhvilen som varte frem til 7.okt. De har gått rett på sivilie, og mishandlet dem på de verst tenkelige og utenkelige vis. Israel kan ikke lene seg tilbake og satse på bedre tider når mantraet til naboene er at de vil utrydde dem. Det går ikke an å leve slik. Verden burde ha fordømt Hamas, og hjulpet Israel med å bli kvitt dem. For eksempel ved å få åpnet grensen til Egypt og la sivile evakuere mens Hamas ble igjen. Men de vet nok at Hamas ikke hadde latt dette skje. Hamas er ikke folkets ledere som vil dem det beste. Å dø martyrdød er hellig for dem. Å ofre sivilie er hellig. Vestlig tankesett og forhandling fungerer ikke på noen som lever så barbarisk som Hamas. Midt i dette blir folket lidende. Det er helt grusomt.  Jeg tviler på at en våpenhvile vil hjelpe på, annet enn å gi folket en pause, som er bra. Men Hamas vil nok bruke tiden den gir på å gjøre mer skade på sikt.   

Men jeg ser ingen her inne som kommer med slikt. 

Det er ganske stor enighet om hvor grusomme Hamas er. Uenigheten går på det Israel gjør og ikke gjør. Folk som uttrykker grusomheten som skjedde 7. Oktober, men å kollektiv avstraffe og terrorisere palestinere er helt innafor. Bildet er heller ikke så svart hvitt at Israelere er de gode, mens palestinere er de slemme. 

Israel er kjent for sin propaganda. Når man påpeker det betyr ikke det at man forsvarer Hamas eller mener de er mer troverdige. 

Jeg tror heller dette overbrukte stempelet med jødehater bunner i de som bruker det sitt syn på mennesker, religioner osv. Hersketeknikker og en ganske forenklet tankegang. 

Jødehatere finnes desverre og må slås hardt ned på som med all rasisme. Men å kalle enhver som kritiserer Israel og bryr seg om sivile omså de er muslimer eller annet, er bare stygt og slemt. 

Endret 25. november 2023 av Elaine Marley

[Duraton]

2 hours ago, Sirisiri10 said:

Jeg håper ikke du mener at folk her inne hater jøder eller er nazister? Jeg har ikke sett noe jødehat her. 

Det går an å bry seg om sivile som ikke er jøder også, kritisere Israel, ikke være enig i alt som blir sagt her etc uten å være nazist. Det synes jeg er ganske skremmende at det ordet blir misbrukt på denne måten. Er det sånn man skal tie andre som ikke er 100% pro Israel? 

Kritikk mot Israel kan også komme fra at man bryr seg om israelere. Mange mener at det Israel holder på med vil gjøre situasjonen langt verre for dem på sikt, noe også historien viser. 

Folk bryr seg faktisk om mennesker uavhengig av hvor de kommer fra eller hvilken religion de tror på.

Man må også skille mellom BN og regjeringen, innbyggerne, jøder etc. De er alle individer med ulike synspunkter, verdier, holdninger etc. Det er når man tar en hel gruppe mennesker å dømmer dem for noe enkelte gjør og tror alle er sånn, at man trår feil, skaper rasisme og ser ting svært svart hvitt. 

Av det jeg har lest i tråden her er det flest pro Israel som bringer opp religion og rasisme. Kanskje det er derfor enkelte tror at andre er jødehater fordi de ser veldig enkelt på det? Kanskje derfor andre ikke forstår hvor dette kommer fra, da man faktisk ikke tenker sånn i det heletatt? 

Ihvertfall for min del så blir det bare latterlig når jødehater ropes ut over lav sko. Jeg bryr meg døyten om hvilken religion folk tror på. Det finnes gode og snille mennesker i alle religioner, selv ikke troende. 

 

 

 

Skal man skille på mennesker basert på etnisitet eller ikke?

[Gjest Atheena]

Det ser ut til at vi må begrepsavklare hva propganda er:

Propaganda er bevisst manipulering av folks følelser og tanker ved hjelp av sterke virkemidler for å fremme bestemte oppfatninger og handlingsmønstre. 

Kilde: propaganda – Store norske leksikon (snl.no)

Det kommer så klart propaganda fra begge parter. Både Hamas og Israel. 

Nå er det pro-Israel gjengen her inne som kommer med mest propaganda og spamer tråden med henvisninger til X og youtube. 

Jeg har lagt inn kilder til nettsider, men jeg har ikke en eneste gang brukt X eller youtube for å underbygge mine meninger eller spre propaganda. Jeg har heller ikke henvist til pro-palestinske kilder eller wikipedia for den saks skyld. 

Det er tydelig at det spres massiv propaganda her inne flere. 

Jeg forholder meg til seriøse medier enn så lenge og så skjønner jeg at en del av det som gjengis der også kan være propaganda og at man må være varsom i forhold til journalismen der også. 
 

Nå sier BN selv at de har drept for mange sivile og Israel har ikke gått ut offentlig og sagt noe imot dødstallene fra Gaza. Ut fra ødeleggelsene og mtp at sykehusene ikke fungerer så er det veldig trolig at det er veldig mange flere. Skjønner at dette kommer fra en kilde foreløpig, 

Det taler heller ikke til Israel sin fordel at de ikke ønsker 3. parts observatører og sensurerer satelittbilder osv. 

 

[Duraton]

20 minutter siden, Atheena said:

Det taler heller ikke til Israel sin fordel at de ikke ønsker 3. parts observatører og sensurerer satelittbilder osv. 

 

Du tenkte at Ukraina tillater det? 
Har USA noen gang tillatt det? 
Hvor mange tredjeparts observatører løper rundt i en aktiv krigssone? 
Deltok du aldri i førstegangstjenesten? Hadde dere aldri krigsspill der sivile og hemmelighold var med? 
Det fremstår noe avstumpet å klage på hvordan krig generelt blir utført. 
Hvorfor lar ikke khamas tredjeparts observatører få fotfølge dem over alt, knipse bilder og filme uhindret?

[Gugglo]

En som tidligere var en støttespiller for Hamas forteller om hvordan han, helt fra han var et lite barn, ble hjernevasket til å tro at Vesten kriget mot muslimske land som Irak og Afghanistan, fordi Vesten ønsket å utrydde alle muslimer. Han var også blitt overbevist om, for å kunne underbygge slike hjerneløse påstander, at jøder styrte verden.

De som var med på å hjernevaske han var hans egne foreldre...

 

 

Endret 24. november 2023 av Gugglo

[jordy]

For de som ikke har youtube-allergi, her kan man se gislene komme til Egypt. Sky News sender direkte:

 

[Gugglo]

 

[rebella81]

https://www.faktisk.no/artikler/zw877/informasjonskrigen-tilspisses
 

Jeg anbefaler hardt å gå inn på denne artikkelen. Den gir begge parter rett, og beviser at begge parter driver en propagandakrig. Og faktisk.no er vel ikke venstrevridd vel?

[Duraton]

18 minutter siden, rebella81 said:

https://www.faktisk.no/artikler/zw877/informasjonskrigen-tilspisses
 

Jeg anbefaler hardt å gå inn på denne artikkelen. Den gir begge parter rett, og beviser at begge parter driver en propagandakrig. Og faktisk.no er vel ikke venstrevridd vel?

Jo, faktisk er venstrevridd. Ellers så får dem ikke penger.

[Madame Butterfly]

Faktisk Verifiserbar kan med stor sikkerhet si at de to videoene viser en sjakt eller et hull i bakken i ytterkanten av sykehusområdet til Al-Shifa, slik som IDF påstår. Hullet er lokalisert cirka 50 meter unna to av sykehusets hovedbygninger, bygningen for kirurgi og bygningen for indremedisin og dialyse.

 

Vi vet at Hamas skyter raketter fra Gaza. Vi vet de har raketter, våpen, eksplosiver etc etc. Vi vet de har militære terror styrker, vi vet de bruker militære tuneller. Vi har rikelig med vitner som beskriver bruken av sykehuset.

 

IDF har vært inne og dokumenterer. De avdekker enda. De har ikke bombet sykehuset, de åpnet ikke ild i sykehuset. 
De hadde med helsepersonell og arabisk talende soldater, mat, drikke, kuvøser og annet utstyr sykehuset trengte. Til og med diesel. 

De har barr sjekket om terrorister skjulte seg blant pasienter og ansatte. 

 

Vi må komme oss videre nå, ikke sitte å diskutere når de var der, hvem som var der, hva de gjorde der, om det var mye våpen, lite våpen etc. 

Hamas er terror, ingrn tvil om det. Om man må krangle på alt? 
 

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (4 timer siden):

Du tenkte at Ukraina tillater det? 
Har USA noen gang tillatt det? 
Hvor mange tredjeparts observatører løper rundt i en aktiv krigssone? 
Deltok du aldri i førstegangstjenesten? Hadde dere aldri krigsspill der sivile og hemmelighold var med? 
Det fremstår noe avstumpet å klage på hvordan krig generelt blir utført. 
Hvorfor lar ikke khamas tredjeparts observatører få fotfølge dem over alt, knipse bilder og filme uhindret?

Nå er det veldig spesielt med Gaza siden folk ikke kommer inn eller ut. Hvem som helst kan komme seg til Ukraina. 

[Duraton]

46 minutter siden, Atheena said:

Nå er det veldig spesielt med Gaza siden folk ikke kommer inn eller ut. Hvem som helst kan komme seg til Ukraina. 

Hvordan kom de «norske» seg inn?