Israel og Gazastripen

[Gjest Sirisiri10]

tunaen skrev (23 minutter siden):

Israel er jo selveste terrorstaten da…

Terrorstat og "eksperter" på propaganda.... 

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (11 minutter siden):

Nå snakker vi om antall døde i Gaza. Tallene kommer ikke direkte fra Hamas. 

Tallene fra helsemyndighetene i Palestina har ikke vært feil før, kontrollert opp mot Israel og USA. Så "at Hamas lyver" er ikke et godt nok argument i dette tilfelle. 

Man kan ikke si man VET tallene er feil med mindre man vet hva som er korrekt. Hadde de løyet om tallene i hver konflikt og krig - ja! Men det har de ikke. 

Så derfor spør jeg igjen: hvor er de korrekte tallene? 

Det du skriver her henger ikke på greip. Flere har gitt deg plausible motargument, og det å hevde at man ikke kan vite at tall er feil med mindre man VET hvilke som er rett..? 

[Gjest Sirisiri10]

Julebrunost skrev (Akkurat nå):

https://www.dagbladet.no/nyheter/full-forvirring-klarer-ikke-a-telle-likene/80554906

Her sier til og med de såkalte helsemyndighetene at det er umulig å vite tallene nå. 

Ja, de eksakte tallene - det forstår vel de fleste? Det vil være umulig å klare å presentere de eksakte tallene til enhver tid pga hvordan det er i Gaza nå og at det er mange skadde og døde. 

De som de ikke har klart å identifisere, de som er savnet og de som ligger under ruinene er ikke med på listen. 

Tidligere i dag justerte de ned antall døde. Så justeringer blir det og det er ikke akkurat noe unikt for Gaza eller Vestbredden. 

Antall døde er nok langt høyere. De tallene vi får representert er minimum. 

 

[Gjest Sirisiri10]

Julebrunost skrev (2 minutter siden):

Det du skriver her henger ikke på greip. Flere har gitt deg plausible motargument, og det å hevde at man ikke kan vite at tall er feil med mindre man VET hvilke som er rett..? 

Å ikke vite om de er feil er noe annet enn å si at de vet tallene er helt feil. Jeg kan heller ikke vite, men at de er helt rivruskende gale er det ingenting som tilsier. 

Her er det snakk om at folk tror det nesten ikke er døde, det meste er skuespill, de fleste er Hamas etc. 

Nei, ingen plausible motargumenter nei. Annet enn at "Hamas lyver". Men selvfølgelig ikke overasket over at noen mener det er et godt motargument. 

[rebella81]

jordy skrev (1 time siden):

..sier du som kom med Steigan. 

Israel har bevisbyrden og de legger ut mye, for tilfredsstille alle som ønsker å se bevis. Det er et valg om man tror på de eller ikke. Dette legges ut på X og youtube.

Du må begynne å se på HVEM som har lagt ut det du kaller klipp-og-lim og ikke HVOR det er lagt ut.

Vær så snill å slutt med de døde babyene i Israel, la de hvile i fred.

Jeg svelger heller info fra en stat som Israel fremfor terror-propaganda.

Jeg venter også, på kilden til den utredningen din.

Ingen vet, heller ikke Hamas. 

Hvis du er noe mer redelig her nå så kommenterte jeg selv at jeg ikke var klar over at dette Steigan driver med bevisst desinformasjon og dermed ikke skal lyttes til. Så går sikkert helt fint å glemme denne «fadesen» nå. 
 

Poenget med «de døde babyene i Israel» er ikke at de ikke skal få hvile i fred. Poenget er at å holde på et narrativ om at babyer drept av en fiende på den verste, mest horrible måten en kan tenke seg er med på å fremstille en fiende som er helt sjeldent monstrøse, fylt av en ondskap man aldri har sett maken til noen gang i verdenshistorien før. Og det å ha opinionen på sin side i en krig betyr jo selvfølgelig alt. 
Nå kan det se ut som om det ikke er snakk om brenning levende og halshugging av 40 babyer likevel. Og det er DET som er poenget, ikke at de stakkars små som mista livet den 7. okt ikke skal få hvile i fred. 
Skulle jeg ta feil her, at dette ubeskrivelige virkelig skjedde så skal jeg være den første til å legge meg flat og beklage.

Av nysgjerrighet; betyr det da at du ikke er skeptisk til noe av det Israel slipper av informasjon? Jeg er trolig mest pro-palestinsk, men er virkelig skeptisk til masse av det som kommer av nyheter fra Gaza og Hamas og. 

[Sacramone]

Thanos skrev (1 time siden):

Nå forstår jeg virkelig hvordan nazismen kunne blomstre og slå rot og ta livet av 60 millioner mennesker. Jeg sitter og leser her og ser mainstream media og hatet vokser rett foran nesa mi. Det er helt villt utrolig! Jeg har vært i auschwitz og har slitt med å forstå at så mange mennesker kan samle seg bak hat og terror og unnskylde folkemord med all verdens piss! Nå skjer det på nytt! Knappe 100 år etter første forsøk. Og det er ikke en dritt jeg eller noen kan gjøre for å forhindre det. Grusomme tider vi lever i.

Ja. Jeg sitter med akkurat den samme følelsen! Hvordan kan dette skje? Jeg har ingen anelse, jeg klarer ikke forstå det. Men jeg ser det skjer og er veldig bekymret for menneskets fremtid. 
Jeg kan bare tenke meg til å måtte sende mine jødiske barn avgårde på skolen. 
Hva gjør man? Jeg prøver å si det høyt (blant annet her), men ingen vil høre på fornuft. Blir som å snakke til veggen. Hjelpeløst. 

[Bindersen]

Atheena skrev (4 timer siden):

Nei. Jeg ser at dødstallene ikke trenger å stemme, men så ser jeg også skadene Gaza er påført og at sykehusene er ute av drift. Diverse hjelpeorganisasjoner som leger uten grense har helsepersonell i Gaza som både er drept og skadet som de har kontakt med.  For å være ærlig er jeg faktisk veldig forundrer over at det ikke er veldig mange flere døde 
 

Du tror ingen er døde der du eller? 
 

 

Har jeg sagt at jeg tror ingen er døde? Jeg tror absolutt det er mange som er døde, men hvor mange døde det er og hvor mange av disse som er tilknyttet Hamas vet jeg ikke, og det vet ingen av oss. 

Jeg mener at det er ufattelig naivt å sluke disse tallene rått, og samtidig fornekte alt som kommer fra IDF. Jeg har ikke sett en eneste gang i denne debatten at du har åpnet for at det IDF forteller er sant, eller at du har vurdert at informasjonen som kommer fra Hamas kan være usann. Og det forteller meg mye om dine holdninger. Israel er de slemme som lyger, mens Hamas er de gode som forteller sannheten. 

[jordy]

rebella81 skrev (19 timer siden):

Hvis du er noe mer redelig her nå så kommenterte jeg selv at jeg ikke var klar over at dette Steigan driver med bevisst desinformasjon og dermed ikke skal lyttes til. Så går sikkert helt fint å glemme denne «fadesen» nå. 
 

Poenget med «de døde babyene i Israel» er ikke at de ikke skal få hvile i fred. Poenget er at å holde på et narrativ om at babyer drept av en fiende på den verste, mest horrible måten en kan tenke seg er med på å fremstille en fiende som er helt sjeldent monstrøse, fylt av en ondskap man aldri har sett maken til noen gang i verdenshistorien før. Og det å ha opinionen på sin side i en krig betyr jo selvfølgelig alt. 
Nå kan det se ut som om det ikke er snakk om brenning levende og halshugging av 40 babyer likevel. Og det er DET som er poenget, ikke at de stakkars små som mista livet den 7. okt ikke skal få hvile i fred. 
Skulle jeg ta feil her, at dette ubeskrivelige virkelig skjedde så skal jeg være den første til å legge meg flat og beklage.

Av nysgjerrighet; betyr det da at du ikke er skeptisk til noe av det Israel slipper av informasjon? Jeg er trolig mest pro-palestinsk, men er virkelig skeptisk til masse av det som kommer av nyheter fra Gaza og Hamas og. 

Ok, skal glemme det. Blir bare så oppgitt når du skriver om kilder pga. at vi har linket til hva det israelske forsvaret sier, nyhetskanaler osv. 

Du skriver:

Poenget er at å holde på et narrativ om at babyer drept av en fiende på den verste, mest horrible måten en kan tenke seg er med på å fremstille en fiende som er helt sjeldent monstrøse, fylt av en ondskap man aldri har sett maken til noen gang i verdenshistorien før. Og det å ha opinionen på sin side i en krig betyr jo selvfølgelig alt. 

NEI NEI NEI, det er ikke noe narrativ eller en fremstilling. Det skjedde!!! 

Besøk siden som julebrunost skriver om.

Dette er IKKE noe Israel har "funnet på" pga. en eller annen opinion, dette er dessverre realiteten og det er disse monstrene som må bort. 

Jeg tror ikke på alt, men jeg støtter Israel 100% i alt de gjør for å bli kvitt fanskapet. Om de må lyge litt for media som er helt forblindet av Hamas, greit nok for meg. Ta alle midler i bruk for min del, bare gjør jobben grundig!

Endret 24. november 2023 av jordy

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, hatefulle innlegg, avsporinger, latterliggjøring, siteringer av utestengt bruker og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[velociraptor]

rebella81 skrev (1 time siden):

Ikke bare du som har reagert på «mas om barn», det har vært gjentatt av flere. 
Men det var egentlig ikke poenget her, sikkert jeg som formulerte meg dårlig. Poenget dreier seg om propagandakrigen, hvor «alt» svelges rått av overraskende mange hva gjelder klipp-og-lim Youtube-videoer, «Hamas-nettsider», X-tweets (herregud, hva heter det der nå?😅) og åpenbare feiltolkninger spredd i internasjonal media som ingen er ute og korrigerer fra offisielt israelsk hold. (40 halshogde babyer har virkelig forplantet seg hos folk, noe som såklart er fullt ut forståelig.) Og på den andre siden blir vestlig redaktørstyrt media avblåst med å være «partisk» og «venstrevridd. 
Er nok mer enn noen gang nå viktig å være kjempeskeptisk til det som presenterer fra alt og alle som er partiske på begge sider. Og ja, SÅKLART også fra Hamas sin side, FOR SURE.

Vel, jeg var den som skrev om maset om baaarna, med mange a’er, så da fremstår det som om det er meg du sikter til. Hvis det var en feil fra din side å beskylde meg for å sluke all israelsk propaganda rått så er det greit, fort gjort å blande nicks, men hvis det var meg du sikter til vil jeg gjerne se hvor jeg har skrevet noe som tilsier at jeg sluker all pro-israel propaganda rått - jeg vil tvert i mot presisere at jeg har skrevet flere kritiske innlegg om Israel tross at jeg heller mer mot pro-Israel enn pro-Palestina. 

Ang de 40 halshugde babyene ble vel det dementert allerede dagen etter at media meldte det, og jeg har kun sett en bruker i denne tråden  som fortsatt trodde at 40 spedbarn ble halshugget, så det er urederlig stråmannsargumentasjon å insinuere at flertallet av pro-Israel sluker alt slikt rått.

Har ikke sett at det er dementert at noen ble brent levende, så det vet jeg fortsatt ikke om stemmer.

Men ut over det er jeg enig med deg, jeg er sikker på at det er masse overdrivelser, underdrivelser og direkte løgner fra begge parter, eller kanskje alle tre parter - Israel, Hamas, og sivilbefolkningen. Det samme ser man jo i Russland/Ukraina krigen, selv om der er det mer klart hvem man bør holde med, men Ukraina driver opplagt også med desinformasjon, det er tydeligvis en del av moderne krigføring.  Og det er fryktelig vanskelig å sortere hva som er sannhet, hva som er løgn, hva som bare er feil uten at noen løy med vilje etc.

[Bindersen]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Å ikke vite om de er feil er noe annet enn å si at de vet tallene er helt feil. Jeg kan heller ikke vite, men at de er helt rivruskende gale er det ingenting som tilsier. 

Her er det snakk om at folk tror det nesten ikke er døde, det meste er skuespill, de fleste er Hamas etc. 

Nei, ingen plausible motargumenter nei. Annet enn at "Hamas lyver". Men selvfølgelig ikke overasket over at noen mener det er et godt motargument. 

Hvem har sagt at de tror det ikke er noen døde?

Ett plausibelt motargument er jo nettopp propaganda og å høste sympati. Og det er jo du er utmerket bevis på at virker. Det vekker vel litt mer sympati hos folk dersom man sier at det er 5000 barn og null terrorister som er drept enn om man sier at det er 5000 terrorister og 100 barn som er drept. Ser du logikken?

Og nei, jeg hevder ikke det kun er 500 barn som er drept, det er fiktive tall for å illustrere et poeng.

[Thanos]

Sacramone skrev (31 minutter siden):

Ja. Jeg sitter med akkurat den samme følelsen! Hvordan kan dette skje? Jeg har ingen anelse, jeg klarer ikke forstå det. Men jeg ser det skjer og er veldig bekymret for menneskets fremtid. 
Jeg kan bare tenke meg til å måtte sende mine jødiske barn avgårde på skolen. 
Hva gjør man? Jeg prøver å si det høyt (blant annet her), men ingen vil høre på fornuft. Blir som å snakke til veggen. Hjelpeløst. 

Akkurat den samme følsen alle vettugde satt med den gangen Hitler sakte fikk fotfeste med manipulasjonen sin. "Det var jødenes feil" var mantraet og bærmen beit på! Massesuggesjonen fungerer bare på de lettpåvirkelige. De som ikke setter seg dypt inn i historien og årsakene til konflikter. De som ikke evnet å se ondskap når det lå rett frem for dem! Dette skjer akkurat nå! Det er ganske heftig sykt??

[rebella81]

velociraptor skrev (15 minutter siden):

Vel, jeg var den som skrev om maset om baaarna, med mange a’er, så da fremstår det som om det er meg du sikter til. Hvis det var en feil fra din side å beskylde meg for å sluke all israelsk propaganda rått så er det greit, fort gjort å blande nicks, men hvis det var meg du sikter til vil jeg gjerne se hvor jeg har skrevet noe som tilsier at jeg sluker all pro-israel propaganda rått - jeg vil tvert i mot presisere at jeg har skrevet flere kritiske innlegg om Israel tross at jeg heller mer mot pro-Israel enn pro-Palestina. 

Ang de 40 halshugde babyene ble vel det dementert allerede dagen etter at media meldte det, og jeg har kun sett en bruker i denne tråden  som fortsatt trodde at 40 spedbarn ble halshugget, så det er urederlig stråmannsargumentasjon å insinuere at flertallet av pro-Israel sluker alt slikt rått.

Har ikke sett at det er dementert at noen ble brent levende, så det vet jeg fortsatt ikke om stemmer.

Men ut over det er jeg enig med deg, jeg er sikker på at det er masse overdrivelser, underdrivelser og direkte løgner fra begge parter, eller kanskje alle tre parter - Israel, Hamas, og sivilbefolkningen. Det samme ser man jo i Russland/Ukraina krigen, selv om der er det mer klart hvem man bør holde med, men Ukraina driver opplagt også med desinformasjon, det er tydeligvis en del av moderne krigføring.  Og det er fryktelig vanskelig å sortere hva som er sannhet, hva som er løgn, hva som bare er feil uten at noen løy med vilje etc.

Takk, du forsto poenget med det siste du skrev.
Jeg haddd absolutt ingen spesifikke nick i tankene da jeg skrev det om barna, meg så mange a’er en vil. Jeg mener bestemt at flere har nevnt noe i samme gata, såvisst ikke bare du. Og så kan det være at det så absolutt ikke var hovedpoenget i innlegget, men ble tatt ut av sin sammenheng. (Av meg).

Nå er vel den diskusjonen om halshugde babyer lagt død, jeg har ikke kapasitet til å følge denne tråden så mye jeg skulle ønske så får ikke med meg alle dementier. Det er ikke bare her inne jeg mener at denne feiloppfattelsen fikk bre om seg, men også generelt ellers i samfunnsdebatten og. Men det viser igjen viktigheten av å være skeptisk til det en blir servert. Samme med baby brent levende i ovnen. Og, disse palestinske sivile på flukt innad i Gaza angivelig skutt ned (??) av IDF. Tror ikke nødvendigvis på det siste heller jeg. 
 

 

[rebella81]

Thanos skrev (11 minutter siden):

Akkurat den samme følsen alle vettugde satt med den gangen Hitler sakte fikk fotfeste med manipulasjonen sin. "Det var jødenes feil" var mantraet og bærmen beit på! Massesuggesjonen fungerer bare på de lettpåvirkelige. De som ikke setter seg dypt inn i historien og årsakene til konflikter. De som ikke evnet å se ondskap når det lå rett frem for dem! Dette skjer akkurat nå! Det er ganske heftig sykt??

Regner med at det ikke er denne tråden her du har i tankene med det du skriver? Har vel lest 80% av tråden og ikke registrert et fnugg av jødehat fra de som er israelkritiske. Heldigvis!

[Bacteria]

I Tyskland foregår det nå en stor politiaksjon mot Hamas. Veldig bra. 500 fra spesialstyrkene er involvert. 
Hamas er forbudt i USA og EU, men ikke i Norge?!

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/655fcd91fb03e6be0ce3f2f5/tysk-politiaksjon-mot-hamastilhengere

Endret 23. november 2023 av Bacteria

[jordy]

Bacteria skrev (På 23.11.2023 den 23.23):

I Tyskland foregår det nå en stor politiaksjon mot Hamas. Veldig bra. 500 fra spesialstyrkene er involvert. 
Hamas er forbudt i USA og EU, men ikke i Norge?!

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/655fcd91fb03e6be0ce3f2f5/tysk-politiaksjon-mot-hamastilhengere

Meanwhile i Norge så premierer vi med å øse ut penger til de, lager fremtidige vedtak om anerkjennelse, ordførere ringer for å vise støtte og koseprater med Hamas - det er til å spy av.

rebella81 skrev (På 23.11.2023 den 22.59):

 Samme med baby brent levende i ovnen.

Gå inn på den siden du har blitt anbefalt, når du kommer tilbake derfra kan vi diskutere slikt som dette om du har lyst (noe jeg tviler på at du har). 

Endret 25. november 2023 av Elaine Marley

[Julebrunost]

Bacteria skrev (40 minutter siden):

I Tyskland foregår det nå en stor politiaksjon mot Hamas. Veldig bra. 500 fra spesialstyrkene er involvert. 
Hamas er forbudt i USA og EU, men ikke i Norge?!

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/655fcd91fb03e6be0ce3f2f5/tysk-politiaksjon-mot-hamastilhengere

Mens Norge går i dialog med Hamas, selv etter å ha gått ut med at det er en terrororganisasjon. Hvor er logikken? Vi burde forby på lik linje som Tyskland.

[Thanos]

rebella81 skrev (1 time siden):

Regner med at det ikke er denne tråden her du har i tankene med det du skriver? Har vel lest 80% av tråden og ikke registrert et fnugg av jødehat fra de som er israelkritiske. Heldigvis!

De kaller det ikke "jødehat", for det hadde jo vært pinlig, ikke sant? Hitler sa heller aldri rett ut at han hatet jøder. Han mente bare de var skyld i alt som var galt i verden. Idag lener "nazistene" seg på at de er pro-sivile. Samtidig ror de seg unna straks de blir konfrontert med hva de tenker om Hamas. "Det var jo Israel som startet" sies det da, uten en promille forståelse for konfliktens dype og kompliserte røtter. Og ingen Hamas fordømmelse finner sted! Jeg har sett nok pro-palestinere som sitter på TV i beste sendetid, som sliter med å holde hatet mot Israel i sjakk mens de febrilsk forsøker å fremstå som fan av fred.

Verden har sett nok muslims terror til å kunne forstå hva disse djevlene ønsker for fremtiden! Er vi blitt blinde, døve og godtroende?? Har dere sett de seneste talene til Hamas lederne, hvor de rett ut beskriver sine planer for Israel og vesten??? Få nå opp øynene før dere står angrende med begge beina i holocaust 2.0!

[rebella81]

Thanos skrev (6 timer siden):

De kaller det ikke "jødehat", for det hadde jo vært pinlig, ikke sant? Hitler sa heller aldri rett ut at han hatet jøder. Han mente bare de var skyld i alt som var galt i verden. Idag lener "nazistene" seg på at de er pro-sivile. Samtidig ror de seg unna straks de blir konfrontert med hva de tenker om Hamas. "Det var jo Israel som startet" sies det da, uten en promille forståelse for konfliktens dype og kompliserte røtter. Og ingen Hamas fordømmelse finner sted! Jeg har sett nok pro-palestinere som sitter på TV i beste sendetid, som sliter med å holde hatet mot Israel i sjakk mens de febrilsk forsøker å fremstå som fan av fred.

Verden har sett nok muslims terror til å kunne forstå hva disse djevlene ønsker for fremtiden! Er vi blitt blinde, døve og godtroende?? Har dere sett de seneste talene til Hamas lederne, hvor de rett ut beskriver sine planer for Israel og vesten??? Få nå opp øynene før dere står angrende med begge beina i holocaust 2.0!

Jeg er jo selvfølgelig helt enig i alt det du skriver. Jødehat er helt uakseptabelt, og muslimsk ekstremisme får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg. 
Men, som nevnt mange ganger tidligere; det å kritisere staten Israel er ikke det samme som å bedrive jødehat og i samme åndedrag ønske islamsk jihad velkommen. Ikke akkurat. 
Du skriver selv at konflikten er komplisert med dype røtter, nok en gang helt enig, og veldig bra for å understreke at dette ikke er en svart-hvit konflikt. 

[Gjest Atheena]

Thanos skrev (7 timer siden):

De kaller det ikke "jødehat", for det hadde jo vært pinlig, ikke sant? Hitler sa heller aldri rett ut at han hatet jøder. Han mente bare de var skyld i alt som var galt i verden. Idag lener "nazistene" seg på at de er pro-sivile. Samtidig ror de seg unna straks de blir konfrontert med hva de tenker om Hamas. "Det var jo Israel som startet" sies det da, uten en promille forståelse for konfliktens dype og kompliserte røtter. Og ingen Hamas fordømmelse finner sted! Jeg har sett nok pro-palestinere som sitter på TV i beste sendetid, som sliter med å holde hatet mot Israel i sjakk mens de febrilsk forsøker å fremstå som fan av fred.

Verden har sett nok muslims terror til å kunne forstå hva disse djevlene ønsker for fremtiden! Er vi blitt blinde, døve og godtroende?? Har dere sett de seneste talene til Hamas lederne, hvor de rett ut beskriver sine planer for Israel og vesten??? Få nå opp øynene før dere står angrende med begge beina i holocaust 2.0!

Tenker at dette er veldig ekstreme tanker, nesten litt konspiratoriske faktisk. 

Har ikke sett noen i beste sendetid som er pro-palestinske ikke fordømme Hamas. 

Men det jeg derimot har sett er en utvanning av antisemittisme. Man må få kunne fordømme det Israel gjør nå uten å få slike beskyldninger. Det ropes ut her inne under en lav sko. Både jødehat og at man ikke fordømmer Hamas. Til slutt så kan man faktisk ikke ta det seriøst. Det blir ulv ulv. 

Nå mener jeg at Israel på mange måter har satt seg i denne situasjonen selv. Det er ikke ut av det blå at palestinere får så mye støtte i verden og den støtten er voksende. Å se lidelsene de pårører sivile på Gaza nå er hjerteskjærende og så kan man ta runddansen med at det er Hamas som bruker sivile som skjold, men det tar ikke bort ansvaret til Israel. Man forventer mer av de enn man gjør av en terrorgruppe. Spesielt når Israel får så mye støtte fra USA som er vestens nærmeste allierte.