Israel og Gazastripen

[Ichiko]

58 minutter siden, Tenketank said:

Å ja, visste ikke at våpen kunne bytte plass av seg selv. Poenget mitt er at vi ikke kan vite dette, da idf var der en stund før journalistene ble invitert.

Du visste ikke at journalister ikke er åstedsgranskere ("ikke rør noenting før vi kommer"). Jeg lurer på om du stiller samme krav til innenlands reportasjer om kriminalsaker der politi gjør jobben sin før journalister evt. slipper til. Selv leser jeg opplysningene som at IDF har samlet sammen det de fant av etterlatte våpen.

Du visste heller ikke at et sted som har blitt brukt av fiendtlige styrker før de trakk seg tilbake kan være minerigget til evigheten, og at alt dette må ryddes og sikres før f.eks. journalister kan slippe inn.

Uavhengige, nøytrale kilder hadde vært fint, men jeg vet ikke hvem disse skulle være. CNN som du siterer fra, har som kjent brukt fotografer/journalister som har vist seg å ha Hamas-tilknytning, og kanalen var blant de mange som gikk fem på Hamas-historien om "israelsk angrep på sykehus med over 500 døde, derav mange barn".

Det at "alle" (dvs. de fleste) gjorde det samme, gjør ikke den tabben bedre på noe vis, tvert i mot.

Det som er tilfellet med mange er åpenbart at de ikke vil stole på noe av det som kommer fra IDF eller andre israelske myndighetsrepresentanter. Det er et valg. Omvendt blir alt Hamas oppgir tatt for å være fakta. Det er også et valg.

Endret 23. november 2023 av Ichiko

[Gjest Atheena]

Bindersen skrev (2 timer siden):

Mens de videreformidler dødstallene rapportert av Hamas som en sannhet. Du ser ikke selv hvor vanvittig dette er? Du nekter å tro på noe som helst IDF kommer med, men sluker alt fra Hamas som en sannhet. Ingen kildekritikk å spore den veien fra din side, og DET sier mye om dine holdninger.

Nei. Jeg ser at dødstallene ikke trenger å stemme, men så ser jeg også skadene Gaza er påført og at sykehusene er ute av drift. Diverse hjelpeorganisasjoner som leger uten grense har helsepersonell i Gaza som både er drept og skadet som de har kontakt med.  For å være ærlig er jeg faktisk veldig forundrer over at det ikke er veldig mange flere døde 
 

Du tror ingen er døde der du eller? 
 

 

[Isambard]

Sirisiri10 skrev (21 timer siden):

Jeg vet faktisk ikke hva som var formålet og hva som er Hamas plan, men selvfølgelig kan man spekulere og det er mye å ta av og kan være flere formål - hevn, bytte gisler,  fremprovosere reaksjon, økt trussel pga BN og gjengen hans - økt uro blant annet på Vestbredden og Jerusalem etc. blandet sammen med ren ondskap. Så vidt jeg vet har Hamas prøvd på lignende før? 

Men når du sier at Hamas gjorde det for å fremprovosere en overreaksjon fra Israel og at dødstallene fra Gaza var en del av planen, hva tenker du Hamas ønsker å oppnå med det? 

De øsnker å stoppe fredsprisessen mellom Israel, Egypt og Saudi-Arabia. De vil ha tilbake land. De vil ha økonomisk pg militær støtte.  Det må de gi opp hvis Israel blir venner med arabiske naboland.

Det ser ut som om planen virker, dessverre. Det var et høyt spill, for hvis Israel ikke hadde reagert som en hodeløs høne så ville Hamas bare mistet støtte på grunn av terrorangrepet. 

Det å utveksle fanger var nok også en del av planen, men den delen med å drepe flest mulig sivile må ha hatt et annet formål.

Endret 23. november 2023 av Isambard

[jordy]

Tenketank skrev (2 timer siden):

Når det er sagt så bruker Hamas tuneller, det er ikke det som er spørsmålet. Spørsmålet er om det er en kommandosentral under sykehuset. Og det var der jeg mente at det er vanskelig å verifisere noe for en nøytral tredjepart, da de får innpass i etterkant. Det ble også nevnt i den CNN-saken jeg lenket ved:

"CNN analysis of separate footage published online by the IDF prior to visits from international media outlets suggests weaponry at Al-Shifa may have been rearranged"

Jeg liker å ha fakta og ikke stole blindt på det som hver part forteller, om de kan flytte på ting så kan de også plantes! Så får vi være enige om å være uenige om denne saken.

Ok, for meg holder det at Hamas har brukt sykehus, skoler, moskeer etc. til terrorvirksomhet. Ser ikke for meg Pentagon nede i tunellene, kommandosentral kan bety at toppene befant seg der og styrte terroraktiviteten derfra.

De har lagt ut denne også som viser våpen og annet utstyr samlet inn på Al Shifa:

 

[jordy]

Isambard skrev (44 minutter siden):

.. men den delen med å drepe flest mulig sivile må ha hatt et annet formål.

Jeg tror ikke at terrorangrepet var planlagt ned til minste detalj, og tror at du overvurderer impulskontrollen til ekstreme islamister. Mange av de pleier å være fulle av narkotiske stoffer, det er en flokkmentalitet og de er radikaliserte. Tar man det i betraktning er det mye som kan gå galt i forhold til planer..

Flere har snakket om dehumanisering. Det gjør jeg på en måte når det gjelder terrorister, eller egentlig ikke. Man kan ikke dehumanisere noen som ikke er humane!

Hamas' visjon er å drepe jøder og utslette Israel, that's it og det så man den 7. okt.

De voldtok og drepte det de kaller for: Skitne jøder, døde griser, kuffars, infidels m.m. for sin egen nytelse og med formål om å legge det ut, skryte av det for å få oppmerksomhet, samt fyre i gang mer hat mot jøder og rekruttere flere jihadister osv.

[Isambard]

jordy skrev (23 minutter siden):

Jeg tror ikke at terrorangrepet var planlagt ned til minste detalj, og tror at du overvurderer impulskontrollen til ekstreme islamister. Mange av de pleier å være fulle av narkotiske stoffer, det er en flokkmentalitet og de er radikaliserte. Tar man det i betraktning er det mye som kan gå galt i forhold til planer..

Flere har snakket om dehumanisering. Det gjør jeg på en måte når det gjelder terrorister, eller egentlig ikke. Man kan ikke dehumanisere noen som ikke er humane!

Hamas' visjon er å drepe jøder og utslette Israel, that's it og det så man den 7. okt.

De voldtok og drepte det de kaller for: Skitne jøder, døde griser, kuffars, infidels m.m. for sin egen nytelse og med formål om å legge det ut, skryte av det for å få oppmerksomhet, samt fyre i gang mer hat mot jøder og rekruttere flere jihadister osv.

Det var ikke planlagt i minste deltalj, men når de flyr inn på en konsert og umiddelbart begynner å skyte folk så tenker jeg at det må ha vært planlagt og ikke impulsivt.

Dessuten har de gjort tilsvarende ting før. For eksempel bussbomber. Det er planlagt drap på sivile.

Jeg tror det er mye hat, men det er også en strategi. 

[rebella81]

Jeg har ingen problemer med å støtte argumentet om at ekstrem islamisme er noe vi IKKE vil ha. 
Jeg har heller ingen problemer med å støtte staten Israels rett til å eksistere, dog innenfor gitte rammer. 
Stikkordet her er gitte rammer. Jeg er kjempeskeptisk til mengdene med propaganda som pøses ut fra Israel sin side og hvor alt slukes rått av overraskende mange, fordi Israel er «mer som oss», hvor «maaaaset om disse baaaarna i Gaaazaaa» taper til fordel for knallhard og målrettet propaganda. 
 

[velociraptor]

rebella81 skrev (3 minutter siden):

Jeg har ingen problemer med å støtte argumentet om at ekstrem islamisme er noe vi IKKE vil ha. 
Jeg har heller ingen problemer med å støtte staten Israels rett til å eksistere, dog innenfor gitte rammer. 
Stikkordet her er gitte rammer. Jeg er kjempeskeptisk til mengdene med propaganda som pøses ut fra Israel sin side og hvor alt slukes rått av overraskende mange, fordi Israel er «mer som oss», hvor «maaaaset om disse baaaarna i Gaaazaaa» taper til fordel for knallhard og målrettet propaganda. 
 

det var jeg som skrev om maset om barna, så jeg lurer på hva slags propaganda du mener jeg har slukt? 

Man trenger å sluke noen propaganda for å være uenig med deg vet du. Jeg er langt i fra enig i alt Israel gjør.

Jeg ser bare ikke samme mas om barn som dør i hopetall i andre konflikter eller katastrofer, så for meg fremstår det ikke som om du og dine meningsfeller er så opptatt av alle verdens barn, men som om dere har valgt dere ut palestinske barn spesielt og gir dem mer verdi enn andre av en eller annen grunn.

Personlig anser jeg israelske, palestinske, kinesiske og skandinaviske barn for å være like mye verdt, men jeg skiller på intensjon bak dødsfall, uavhengig av etnisitet. Skyter en israelsk soldat en palestinsk 5-åring i hodet er det akkurat like grusomt som om Hamas skyter en israelsk 5-åring i hodet. Dør 20 israelske barn i et bombeangrep er det collateral damage på linje med om 20 palestinske barn dør på den måten. 

Det handler ikke om propaganda, etnisitet eller «verdi», og det handler ikke om dehumanisering. 

 

[rebella81]

velociraptor skrev (6 minutter siden):

det var jeg som skrev om maset om barna, så jeg lurer på hva slags propaganda du mener jeg har slukt? 

Man trenger å sluke noen propaganda for å være uenig med deg vet du. Jeg er langt i fra enig i alt Israel gjør.

Jeg ser bare ikke samme mas om barn som dør i hopetall i andre konflikter eller katastrofer, så for meg fremstår det ikke som om du og dine meningsfeller er så opptatt av alle verdens barn, men som om dere har valgt dere ut palestinske barn spesielt og gir dem mer verdi enn andre av en eller annen grunn.

Personlig anser jeg israelske, palestinske, kinesiske og skandinaviske barn for å være like mye verdt, men jeg skiller på intensjon bak dødsfall, uavhengig av etnisitet. Skyter en israelsk soldat en palestinsk 5-åring i hodet er det akkurat like grusomt som om Hamas skyter en israelsk 5-åring i hodet. Dør 20 israelske barn i et bombeangrep er det collateral damage på linje med om 20 palestinske barn dør på den måten. 

Det handler ikke om propaganda, etnisitet eller «verdi», og det handler ikke om dehumanisering. 

 

Ikke bare du som har reagert på «mas om barn», det har vært gjentatt av flere. 
Men det var egentlig ikke poenget her, sikkert jeg som formulerte meg dårlig. Poenget dreier seg om propagandakrigen, hvor «alt» svelges rått av overraskende mange hva gjelder klipp-og-lim Youtube-videoer, «Hamas-nettsider», X-tweets (herregud, hva heter det der nå?😅) og åpenbare feiltolkninger spredd i internasjonal media som ingen er ute og korrigerer fra offisielt israelsk hold. (40 halshogde babyer har virkelig forplantet seg hos folk, noe som såklart er fullt ut forståelig.) Og på den andre siden blir vestlig redaktørstyrt media avblåst med å være «partisk» og «venstrevridd. 
Er nok mer enn noen gang nå viktig å være kjempeskeptisk til det som presenterer fra alt og alle som er partiske på begge sider. Og ja, SÅKLART også fra Hamas sin side, FOR SURE.

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (17 timer siden):

Tallene er selvsagt ikke til å stole på, men HVA er intensjonen med å påstå at de er det og komme med en lang utredning om det? Det er der jeg får opp ett par røde flagg.

@Gugglo

Venter i spenning på hvilken tall på antall døde og skadde som er riktig. Når dere VET at det som er rapportert inn er feil må dere jo vite hva som er riktig! 

[jordy]

rebella81 skrev (3 minutter siden):

Poenget dreier seg om propagandakrigen, hvor «alt» svelges rått av overraskende mange hva gjelder klipp-og-lim Youtube-videoer, «Hamas-nettsider», X-tweets (herregud, hva heter det der nå?😅) og åpenbare feiltolkninger spredd i internasjonal media som ingen er ute og korrigerer fra offisielt israelsk hold. (40 halshogde babyer har virkelig forplantet seg hos folk, noe som såklart er fullt ut forståelig.) Og på den andre siden blir vestlig redaktørstyrt media avblåst med å være «partisk» og «venstrevridd. 
Er nok mer enn noen gang nå viktig å være kjempeskeptisk til det som presenterer fra alt og alle som er partiske på begge sider. Og ja, SÅKLART også fra Hamas sin side, FOR SURE.

..sier du som kom med Steigan. 

Israel har bevisbyrden og de legger ut mye, for tilfredsstille alle som ønsker å se bevis. Det er et valg om man tror på de eller ikke. Dette legges ut på X og youtube.

Du må begynne å se på HVEM som har lagt ut det du kaller klipp-og-lim og ikke HVOR det er lagt ut.

Vær så snill å slutt med de døde babyene i Israel, la de hvile i fred.

Jeg svelger heller info fra en stat som Israel fremfor terror-propaganda.

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

@Gugglo

Venter i spenning på hvilken tall på antall døde og skadde som er riktig. Når dere VET at det som er rapportert inn er feil må dere jo vite hva som er riktig! 

Jeg venter også, på kilden til den utredningen din.

Ingen vet, heller ikke Hamas. 

[Thanos]

Nå forstår jeg virkelig hvordan nazismen kunne blomstre og slå rot og ta livet av 60 millioner mennesker. Jeg sitter og leser her og ser mainstream media og hatet vokser rett foran nesa mi. Det er helt villt utrolig! Jeg har vært i auschwitz og har slitt med å forstå at så mange mennesker kan samle seg bak hat og terror og unnskylde folkemord med all verdens piss! Nå skjer det på nytt! Knappe 100 år etter første forsøk. Og det er ikke en dritt jeg eller noen kan gjøre for å forhindre det. Grusomme tider vi lever i.

[Duraton]

5 minutter siden, Sirisiri10 said:

@Gugglo

Venter i spenning på hvilken tall på antall døde og skadde som er riktig. Når dere VET at det som er rapportert inn er feil må dere jo vite hva som er riktig! 

Hæh? 
vi vet for eksempel at den generelle relativitetsteorien ikke er korrekt, fordi vi klarer ikke å forene den med kvantefysikken, men det er jo ikke dermed sagt at man vet hva som er galt og hva som er den riktige løsningen. 
Man vet at tallene ifra khamas er løgn, og fuglene vet hva som er de riktige tallene. 

[tunaen]

jordy skrev (7 minutter siden):

.

Jeg svelger heller info fra en stat som Israel fremfor terror-propaganda.

Jeg venter også, på kilden til den utredningen din.

Ingen vet, heller ikke Hamas. 

Israel er jo selveste terrorstaten da…

[Gjest Sirisiri10]

Duraton skrev (14 minutter siden):

Hæh? 
vi vet for eksempel at den generelle relativitetsteorien ikke er korrekt, fordi vi klarer ikke å forene den med kvantefysikken, men det er jo ikke dermed sagt at man vet hva som er galt og hva som er den riktige løsningen. 
Man vet at tallene ifra khamas er løgn, og fuglene vet hva som er de riktige tallene. 

Nå snakker vi om antall døde i Gaza. Tallene kommer ikke direkte fra Hamas. 

Tallene fra helsemyndighetene i Palestina har ikke vært feil før, kontrollert opp mot Israel og USA. Så "at Hamas lyver" er ikke et godt nok argument i dette tilfelle. 

Man kan ikke si man VET tallene er feil med mindre man vet hva som er korrekt. Hadde de løyet om tallene i hver konflikt og krig - ja! Men det har de ikke. 

Så derfor spør jeg igjen: hvor er de korrekte tallene? 

[Duraton]

1 minutt siden, Sirisiri10 said:

Nå snakker vi om antall døde i Gaza. Tallene kommer ikke direkte fra Hamas. 

Tallene fra helsemyndighetene i Palestina har ikke vært feil før, kontrollert opp mot Israel og USA. Så "at Hamas lyver" er ikke et godt nok argument i dette tilfelle. 

Man kan ikke si man VET tallene er feil med mindre man vet hva som er korrekt. Hadde de løyet om tallene i hver konflikt og krig - ja! Men det har de ikke. 

Så derfor spør jeg igjen: hvor er de korrekte tallene? 

Jeg vet at tallene er feil fordi det har ikke vært nok begravelser til å matche tallet som khamas har slengt ut. 
khamas har blitt tatt i det før. Du husker vel de 500 som liksom døde fordi sykehuset ble truffet? Det stemte jo ikke helt, gjorde det vel? Så tallene ifra «helsemyndighetene» var beviselig feil, så man kan ikke si at tallene som khamas kommer med ikke har vært feil før

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (4 minutter siden):

Nå snakker vi om antall døde i Gaza. Tallene kommer ikke direkte fra Hamas. 

Tallene fra helsemyndighetene i Palestina har ikke vært feil før, kontrollert opp mot Israel og USA. Så "at Hamas lyver" er ikke et godt nok argument i dette tilfelle. 

Man kan ikke si man VET tallene er feil med mindre man vet hva som er korrekt. Hadde de løyet om tallene i hver konflikt og krig - ja! Men det har de ikke. 

Så derfor spør jeg igjen: hvor er de korrekte tallene? 

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

Her er ett eksempel på feil tall fra Hamas. Ikke bare var tallene feil, hvem som stod bak var også feil. 

[Gjest Sirisiri10]

Julebrunost skrev (Akkurat nå):

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

Her er ett eksempel på feil tall fra Hamas. Ikke bare var tallene feil, hvem som stod bak var også feil. 

Det vet jeg og skrevet om. Det er også forklart hvorfor skjedde og hva som skjedde. 

Israel tok også mye feil ang angrepet fra Hamas. 

Ting blir korrigert. 

Det betyr ikke at alt annet er feil. 

 

[Gugglo]

Sirisiri10 skrev (34 minutter siden):

@Gugglo

Venter i spenning på hvilken tall på antall døde og skadde som er riktig. Når dere VET at det som er rapportert inn er feil må dere jo vite hva som er riktig! 

Det er Hamas selv som har sagt at de ikke har oversikt. Mener du Hamas lyver?

https://apnews.com/article/palestinians-israel-health-ministry-gaza-hamas-fe30cbc76479fa437d5f5a0e96c36e52

Les mer i min tidligere kommentar: https://forum.kvinneguiden.no/topic/1721878-israel-og-gazastripen/page/157/#comment-33327482

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (Akkurat nå):

Det vet jeg og skrevet om. Det er også forklart hvorfor skjedde og hva som skjedde. 

Israel tok også mye feil ang angrepet fra Hamas. 

Ting blir korrigert. 

Det betyr ikke at alt annet er feil. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/full-forvirring-klarer-ikke-a-telle-likene/80554906

Her sier til og med de såkalte helsemyndighetene at det er umulig å vite tallene nå.