Israel og Gazastripen

[Anne Liese Braun]

Sacramone skrev (20 timer siden):

Hva syntes dere?

slitsomt å høre på så mye skriking i lengden. Men nå forstår jeg hvorfor det er så personlig for ham 

[Gugglo]

Instruksjoner for soldatene som skal ta seg av de bortførte barna til de kommer tilbake til Israel:

Det må være en soldat for hvert barn som kan gi dem personlig oppmerksomhet. Soldaten må si: Jeg er fra IDF og jeg heter ... , og forklare barnet at han nå er i god behold.
En vet ikke hvor traumatiserte barna er og hva de har opplevd. Soldaten får ikke ta på barnet eller løfte det – selv om barnet tydeligvis har vanskeligheter med å gå på egen hånd – uten først å ha innhentet barnets tillatelse.
De får ikke snakke om barnets foreldre eller familie. Mange av barna vet nemlig ikke at familiemedlemmer er døde.

Ååååhh... Det er så voldsomt hjerteskjærende!!!! 😭😭😭

 

 

Endret 22. november 2023 av Gugglo

[jordy]

Duraton skrev (1 time siden):

Saudi arabia har noen klager på seg vedrørende deres behandling av gjeste arbeidere og flykninger. 
Men det kan vel ikke bli verre enn det har vært under khamas.

Joda, de har langt fra "rent mel i posen", men de sparket bl.a. ut Bin Laden og mye har skjedd med de på få år.

De var fredsforhandlere før terrorangrepet, og de prøver å gjøre seg stuerene overfor vesten og USA - bare se på all sportsvaskingen de driver med. Saudi har sharia og er i stand til å renske opp i evnt. nye terrorceller som kan dukke opp. Saudi liker $$$ og kan lage flotte luksus resorter i Gaza, og det å vise finger'n til Iran etter fiaskoen i Jemen må ikke undervurderes - tror de kunne gått med på dette kun pga. den finger'n 😉

UAE hadde selvsagt vært perfekt, men jeg tror ikke det forslaget er gjennomførbart. Tror ikke de vil ta i dette med ildtang..

Men...de må overvåkes og kontrolleres, Israels sikkerhet må garanteres hele veien og de stoler neppe helt på Saudi.

Denne runddansen må stoppe, normale konsekvenser etter krig er at man mister land. Når det kommer til Gaza så vinner Israel, før de går tilbake til status quo og så repeterer historien seg. Å la de få en egen stat gir de mulighet til å velge en terrorgruppe igjen, alternativt la en terrorgruppe ta over staten med makt etter en stund. 

 

 

 

[Gjest Sirisiri10]

Isambard skrev (2 timer siden):

Det er ikke umulig at det finnes kritikk av Hamas som er urimelig, men vi kan konkretisere litt:

Er du enig i at formålet med terrorangrepet 7. Oktober var å fremprovosere en overreaksjon fra Israel?

Altså at dødsfallene blant sivile i Gaza er en del av Hamas sin plan?

Jeg er overbevist om det. Jeg anklager Israel for å gå rett i fella som Hamas la.

Jeg vet faktisk ikke hva som var formålet og hva som er Hamas plan, men selvfølgelig kan man spekulere og det er mye å ta av og kan være flere formål - hevn, bytte gisler,  fremprovosere reaksjon, økt trussel pga BN og gjengen hans - økt uro blant annet på Vestbredden og Jerusalem etc. blandet sammen med ren ondskap. Så vidt jeg vet har Hamas prøvd på lignende før? 

Men når du sier at Hamas gjorde det for å fremprovosere en overreaksjon fra Israel og at dødstallene fra Gaza var en del av planen, hva tenker du Hamas ønsker å oppnå med det? 

[Gjest Atheena]

Atheena skrev (8 timer siden):

Så NULL unnskyldning til idiotene som valgte å trosse det og dra dit på ferie eller i begravelse eller «besøke stakkars gamle bestemor-tur».

 

Tror og ser det skrev (1 time siden):

Reiserådet er dokumentert tidligere. Men når det gjelder historien om den syke mor så er det veldig enkelt. Man trosser råd og reiser. På samme måte om man reiser til Afghanistan, Somalia, Ukraina, Yemen eller Nord Korea. Man kan ikke forvente at felleskapet flyr de hjem når det ikke gikk så bra. Det er ikke hånlig eller stygt 

Jo det er hånlig og stygt å skrive dette om mennesker som opplever sitt verste mareritt. Det har ikke noe med reiseråd å gjøre, men ren og kjær empati. Men mulig den dehumaniseringen lever godt hos flere her. Passer godt med at man ikke bryr seg særlig om dødstallene og lidelsene og ser på det som et nødvendig onde. 
 

NB! Ble litt siteringstull. Det er ikke mitt sitat, men annen bruker jeg siterer øverst her. 

Endret 22. november 2023 av Atheena

[Gjest Atheena]

Isambard skrev (3 timer siden):

Det er ikke umulig at det finnes kritikk av Hamas som er urimelig, men vi kan konkretisere litt:

Er du enig i at formålet med terrorangrepet 7. Oktober var å fremprovosere en overreaksjon fra Israel?

Altså at dødsfallene blant sivile i Gaza er en del av Hamas sin plan?

Jeg er overbevist om det. Jeg anklager Israel for å gå rett i fella som Hamas la.

Du er god på ledende spørsmål. Det skal du ha. 

[Sacramone]

Atheena skrev (1 time siden):

Det du skriver er hva de gale bosetterne tolker fra gamle testamentet. Det er ikke noen arkeologiske funn som tilsier det du skriver. 4000 års kamp om landet (bt.no)

Ja det har vært mange erobringer i området og det jeg skrev i innlegget du sitererr står seg. 

Hadde du spurt meg i 1880 når sionistene begynte å kolonisere historiske palestina så ville jeg helt klart sagt at det var helt uhørt. Å kolonisere et område er tyveri. Etablering av jødisk stat skulle helt klart foregått på en helt annen måte. De aller fleste som bor der i dag har ingen genetiske likheter til folket fra Galilea, er vell kun 1 av 8 Israelere som har det. Resten har i grunn ikke bodd der i mer enn 3 generasjoner max. 
 

Spol frem til i dag og da stiller det seg annerledes. Nå er det kun to stater som kan være en løsning. Palestina sa nei til 44% av historiske palestina og besto av 70% av befolkningen og hadde mye mer rett på området i 1948 enn europeiske jøder som har bodd i europa i flere tusen år. ja, jeg forholder meg til nøytrale kilder på dette, så det er ikke vits å finne kilder fra pro-Israelske sider eller henvise til annet som ikke er anerkjent. 
 

 

 

Palestina var faktisk både Jordan og Israel. Så jødene fikk absolutt bare en liten del. Så var det et forslag hvor Israel skulle være en bitteliten del på toppen av det som er Israel i dag. Jødene sa ja, palestinerene nei. Det ble ikke noe. Så et nytt forslag med sanne resultat. Men Israel erklærte seg selvstendig og krigen brøt ut. Jødene fikk uansett bare en bitteliten del av sitt historiske land. Det er mange år siden, men likevel har det aldri vært en suveren stat der siden jødene hadde sitt land der opprinnelig. 
Jødene har også flykta fra rundt hele verden, dette er jo kanskje ikke så merkelig. Vi vet jo hvordan de har blitt behandlet. Dette er jo også en av grunnene til at de må ha sin egen stat.

Bare se nå i dag. Folk er redde for å si at de er jødisk. De er en bitteliten monirietet i forhold til den muslimske verden, men de skal ikke få ha sin lille flekk i fred. Se på Jerusalem. Massevis av arkeologiske funn og viktige hellige steder for dem. Blant annet hvor muslimene har satt sin moské på toppen av jødenes tempel. Samme sted som Abraham ofret. To ganger har tempelet dere blitt revet ned. Hvorfor mon tro, er det bygget en moské akkurat der? Se for deg hysteriet om noen hadde revet den hellige plass i mekka og bygd en kirke der. Da hadde vi snakket kaos da!

Kunne sagt så mye mye mer om dette, men har blitt noe lei her i det siste. Er ofte den samme runddansen igjen og igjen. 
Uansett. Palestinerne kunne tatt sin stat og gjort noe bra for seg selv, men valgte og velger krig og helvete gang på gang på gang, mens de tilsynelatende bare får det verre og verre. 

[Gjest Atheena]

Sacramone skrev (7 minutter siden):

Palestina var faktisk både Jordan og Israel. Så jødene fikk absolutt bare en liten del. Så var det et forslag hvor Israel skulle være en bitteliten del på toppen av det som er Israel i dag. Jødene sa ja, palestinerene nei. Det ble ikke noe. Så et nytt forslag med sanne resultat. Men Israel erklærte seg selvstendig og krigen brøt ut. Jødene fikk uansett bare en bitteliten del av sitt historiske land. Det er mange år siden, men likevel har det aldri vært en suveren stat der siden jødene hadde sitt land der opprinnelig. 
Jødene har også flykta fra rundt hele verden, dette er jo kanskje ikke så merkelig. Vi vet jo hvordan de har blitt behandlet. Dette er jo også en av grunnene til at de må ha sin egen stat.

Bare se nå i dag. Folk er redde for å si at de er jødisk. De er en bitteliten monirietet i forhold til den muslimske verden, men de skal ikke få ha sin lille flekk i fred. Se på Jerusalem. Massevis av arkeologiske funn og viktige hellige steder for dem. Blant annet hvor muslimene har satt sin moské på toppen av jødenes tempel. Samme sted som Abraham ofret. To ganger har tempelet dere blitt revet ned. Hvorfor mon tro, er det bygget en moské akkurat der? Se for deg hysteriet om noen hadde revet den hellige plass i mekka og bygd en kirke der. Da hadde vi snakket kaos da!

Kunne sagt så mye mye mer om dette, men har blitt noe lei her i det siste. Er ofte den samme runddansen igjen og igjen. 
Uansett. Palestinerne kunne tatt sin stat og gjort noe bra for seg selv, men valgte og velger krig og helvete gang på gang på gang, mens de tilsynelatende bare får det verre og verre. 

Dette stemmer ikke. Du snakker muligens om transjordan som tilhører Jordan i dag. Palestinerne har aldri blitt tilbudt å få transjordan som er Jordan sitt område i dag og grenser delvis til Vestbredden. Siden staten Israel ble opprettet har de tatt imot 1,8 mill palestinske flyktninger. 

[Gugglo]

For de som ikke vet, det som i dag heter Jordan var i 1920 en del av det som ble kalt for Palestina.

Det ble delt ut som en arabisk del av Palestina, og så var tanken at jødene skulle få en liten del av det som var dårlig jord og fattig land, der kunne jødene få bo.

[Gjest Atheena]

Gugglo skrev (21 minutter siden):

For de som ikke vet, det som i dag heter Jordan var i 1920 en del av det som ble kalt for Palestina.

Det ble delt ut som en arabisk del av Palestina, og så var tanken at jødene skulle få en liten del av det som var dårlig jord og fattig land, der kunne jødene få bo.

Dette stemmer ikke. Det er israelsk propaganda for å lage et narrativ som ikke er sant. Kildene du bruker her er selvfølgelig ikke nøytrale. Ingen nøytrale kilder vil støtte dette og det er derfor ren løgn og videreformidling av propaganda. 
 

https://journals.uio.no/babylon/article/view/4167/3639

Endret 22. november 2023 av Atheena

[Gugglo]

Atheena skrev (9 minutter siden):

Dette stemmer ikke. Det er israelsk propaganda. kildene du bruker her er selvfølgelig ikke nøytrale.

https://no.wikipedia.org/wiki/Transjordan

https://www.nytimes.com/1982/10/05/opinion/is-jordan-palestine-of-course.html

Endret 22. november 2023 av Gugglo

[jordy]

Endelig en rundtur for de tunell interesserte i tråden: Daniel Hagari er tilbake i Gaza og nå har IDF gått ned i tunnelsystemet under Al Shifa. Det har tatt tid siden de har vært nødt til, slik som jeg skrev tidligere, sikre stedet for body traps før de kunne gå inn. Må innrømme at jeg er imponert over det de har laget til, men ikke like imponert over at mine skattepenger har gått til dette:

..en til:

 

Endret 22. november 2023 av jordy
La til video

[Thanos]

Atheena skrev (4 timer siden):

Det du skriver er hva de gale bosetterne tolker fra gamle testamentet. Det er ikke noen arkeologiske funn som tilsier det du skriver. 4000 års kamp om landet (bt.no)

Ja det har vært mange erobringer i området og det jeg skrev i innlegget du sitererr står seg. 

Hadde du spurt meg i 1880 når sionistene begynte å kolonisere historiske palestina så ville jeg helt klart sagt at det var helt uhørt. Å kolonisere et område er tyveri. Etablering av jødisk stat skulle helt klart foregått på en helt annen måte. De aller fleste som bor der i dag har ingen genetiske likheter til folket fra Galilea, er vell kun 1 av 8 Israelere som har det. Resten har i grunn ikke bodd der i mer enn 3 generasjoner max. 
 

Spol frem til i dag og da stiller det seg annerledes. Nå er det kun to stater som kan være en løsning. Palestina sa nei til 44% av historiske palestina og besto av 70% av befolkningen og hadde mye mer rett på området i 1948 enn europeiske jøder som har bodd i europa i flere tusen år. ja, jeg forholder meg til nøytrale kilder på dette, så det er ikke vits å finne kilder fra pro-Israelske sider eller henvise til annet som ikke er anerkjent. 
 

 

 

Nei selvsagt vil du ikke ha kilder....

https://snl.no/jødenes_historie

https://snl.no/jødenes_tidlige_historie

Store norske leksikon er vel relativt nøytralt?

 

 

Jøder har fra tidligste tider hatt tilknytning til landet. Og nei, det er ikke bare ifølge bibelen. Det er vitenskap og arkeologi. Og som jeg sa, uansett hvem som var der aller først eller hvor mange som var der, hvor lenge de ble værene osv, bør det mest rettferdige være en tostatsløsning. Jødene godtok en 20/80 fordeling. At jødene ble fordrevet og hatet fra sted til sted i 2000 år er ingen unnskyldning for å hevde de ikke lenger har noen rett på området. De ble fordrevet fra sitt rettmessige opprinnelsessted pga hat i tusener av år. Alle land, utenom palestinerne (araberne i området) samtykket til at Israel skulle få sin flekk med jord etter 2.verdenskrig. ingenting med den fordelingen var urettferdig på noe måte. Israel har fortsatt og fortsatt å godta en tostatsløsning, araberne strinekter! Tro det eller ei, uavhengig av msm og UN, det er palestinerne som ene og alene er årsaken til at det ikke er fredder borte nå.

 

[Tenketank]

Palestinere har levd i et apartheidregime i en årrekke: https://amnesty.no/israelpalestina Og det er ikke bare forsvaring Israelere driver med. De er proaktive og tar landområder og undertrykker palestinernes rettigheter, så de er ikke uskyldige. Hva Israel mener skal komme ut av denne nye nakbaen antar jeg blir en gjentagelse av historien. https://time.com/6324221/hamas-origins-history/

Det er stygt det som skjer på Gaza. Om noen har lyst til å se hva som skjer folket der, så kan de gå inn på storyen  til han her akkurat nå. Grusomme bilder sånn ca midt i.  https://instagram.com/motaz_azaiza?igshid=YzAwZjE1ZTI0Zg==

Folk er innelåst og har ingen sted å gjemme seg fra bombehavet. Så det er ikke bare Israelere som er gisler på Gaza, det er så å si flerparten av det palestinske folket også. 

Her er forresten en video av tidligere statsministeren i Israel som innrømmer at de selv har bygd bunkere som Hamas nå bruker. Flott det!  

Hamas bør ikke få regjere på Gaza, men om de skal kverke Hamas på den måten de holder på med nå, så vil det bare føre til mer aggresjon blant palestinerne. Kan man ikke lære av historien? En traumatisert befolkning som vil slite psykisk og fysisk i etterkant, der mange foreldreløse barn sikkert kan bli lette bytter for ekstremisme. Er blodig og langvarig krig det eneste alternativet her? Jeg synes fryktelig synd på sivilbefolkningen og hva de gjennomgår. Det er ikke bare fordi det er krig, det er måten den Israelske stat kontinuerlig bryter folkeretten på og at Palestinerne ikke har et valg om å flykte da alle grenser er stengt.

[Skravlekaspar]

jordy skrev (57 minutter siden):

Endelig en rundtur for de tunell interesserte i tråden: Daniel Hagari er tilbake i Gaza og nå har IDF gått ned i tunnelsystemet under Al Shifa. Det har tatt tid siden de har vært nødt til, slik som jeg skrev tidligere, sikre stedet for body traps før de kunne gå inn. Må innrømme at jeg er imponert over det de har laget til, men ikke like imponert over at mine skattepenger har gått til dette:

..en til:

 

Ja hvor er alle her som ropte etter bevis etter tunneler under sykehuset? Holder dette? Eller er det store jordrotter som har laget disse tunnelene? 

[jordy]

Skravlekaspar skrev (22 timer siden):

Ja hvor er alle her som ropte etter bevis etter tunneler under sykehuset? Holder dette? Eller er det store jordrotter som har laget disse tunnelene? 

De jobber med en forklaring på hvordan Israel skal ha greid å plante en 10 meter dyp og 55 meter lang tunnel under sykehuset  (vet ikke dimensjonen, tok det på slump).
 

Endret 23. november 2023 av Elaine Marley

[Gugglo]

https://www.denverpost.com/2023/11/06/hamas-media-trust-reporting-hospital-bombing/

Sykehuset som nevnes her som Hamas fortalte media ble bombet av Israel:

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/18/they-believed-it-was-safe-death-toll-rising-blast-gaza-hospital

Hvordan kan vi da stole på tallene Hamas oppgir?

Endret 22. november 2023 av Gugglo

[Gugglo]

Hamas har ikke en gang oversikt over de kidnappede barna.

 

[Julebrunost]

Laget meg konto bare for å kunne kommentere her i tråden. Jeg er så enig i dette at helsemyndigheter i Gaza er terrororganisasjonen Hamas og derfor ikke er til å stole på. Hvorfor stoler vesten på dem?  
 

Har dere forresten sett Hamas egen nettside? Hamas.com. De skryter av grusomhetene de gjorde, og har lagt alt i kategorier💔😭 Øynene mine kan ikke glemme de syke, syke videoene💔

 

 

[Jullen]

Atheena skrev (14 timer siden):

Har du noen kilder på at det var strenge reiserestriksjoner til Gaza før 7. oktober? 

Jeg fant i stedet denne.

Temmelig  absurd å finne denne reiseguiden til Gaza sist oppdatert 2.oktober💔..
 

https://againstthecompass.com/en/travel-gaza/?fbclid=IwAR0u0mh1hx3rUkK3x01t5A6EFbviSFtkZwEUCP_oFjH--ZFsaJ6KqeJgF-Q_aem_AQL1l56y_9NucIuOEAAYoW0SHAUryTXk8p4DCmGdUPII-igLMtBRPz4dBZNvBZuutQo

 

Endret 23. november 2023 av Jullen