Israel og Gazastripen

[Skravlekaspar]

Frisk Frosk skrev (12 minutter siden):

Hvor mange tusen rakketter har Israel sluppet over Gazastripen siden 7. oktober?

Men Hamas startet ballet. Og når det er kommet dithen er det naturlig at IDF vil gjøre alt de kan for å utslette terroristene Hamas. De skal først og fremst sørge for sikkerheten til sine egne borgere. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (6 timer siden):

Nei, du er ganske tydelig på at du ikke kan så mye om krigsforbrytelser å at dette må avgjøres av ICC. Så merkelig at du er sikker i en sak, mens den andre må undersøkes først selv om de er like klare...... 

Og hva tenker du om at Israel har stoppet bistand og forsyninger inn? Helt i tråd med folkeretten? Eller at så mange bistandsarbeidere har blitt drept? Helt i tråd med folkeretten? Eller at de dreper 50-100 sivile for en Hamas? Og vet du, dette er er ikke noe Hamas sier. Dette er ren fakta fra Israel. 

Jeg vet ihvertfall om noen, men jeg er veldig nysgjerrig på hvilken krigsforbrytelser du mener Hamas har begått siden du skriver at det er så mange....

Hvis du skal diskutere er det fint om du leser hva jeg har skrevet først: Jeg vet ikke om Israel har begått noen, og det var det vi diskuterte.

..så kommer du og blander inn Hamas for å skape usikkerhet om de har begått krigsforbrytelser, hvorfor? Det er kun de selv som har den oppfatningen fra før, alle andre er enige i at de har det inkl. eksperter i alle retninger.

De slapp inn drivstoff og vet du hva? Rakett-aktiviteten MOT sivile og BARN i Israel tok seg kraftig opp rett etterpå. Det har blitt sluppet inn bistand i sør, dit alle ble bedt om å dra.

Bistandsarbeidere? Hvem var de egentlig? Har du bevis på at det ikke er Hamas som spiller teater her også? Ja, det er fakta at sivile blir drept i krig så det er ikke noe unikt med denne krigen. 

Det er ikke bare jeg som "mener" noe, de har begått og de begår krigsforbrytelser hele tiden. Ta frem listen over krigsforbrytelser og begynn å kryss av, leser man den så ser man det selv - hvis man vil.

Atheena skrev (4 timer siden):

..syns det er rart jeg påpeker at man har et horn i siden til Gilbert? 

Har ingen horn i siden til han, men har vært dritt lei løgnene hans og super kritisk til han i mange år. 

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Vet ikke, derfor spørsmålstegn 😊

De kan anerkjenne hvis det er med på å føre til fred, var i alle fall det de sa. 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (1 minutt siden):

..så kommer du og blander inn Hamas for å skape usikkerhet om de har begått krigsforbrytelser, hvorfor

Sånn apropos det å lese hva andre skriver?  Jeg gjentar en annens kommentar som tok poenget med innlegget mitt 👇

mirjia skrev (4 timer siden):

Nå må dere gi dere. Det var et retorisk poeng fra sirisiri10 for å vise ulikheten i deres vurderinger av handlinger begått av hhv hamas og israel, ikke hennes standpunkt.

 

[Frisk Frosk]

Sacramone skrev (1 time siden):

Her syntes jeg du virkelig er helt på jordet! Vi VET jo at Hamas brøt våpenhvile og utførte et grusomt terrorangrep mot Israel. Eller er du nå i tvil om det også? Jeg forstår ikke, dette er jo common sense. Jeg vet ikke annet å si.

Jeg syntes det virkelig er ekkelt hvordan ting snus på hodet og forvrenges ettersom man ønsker. Hamas er en terrororganisasjon. De sendte mye av dette live og de TOK sivile gissel.

Dette er ikke det samme som å ha andre regler for dokumentasjon. Det er 1000 flere spørsmål og hensyn å ta når man skal vurdere IDS handlinger. 
For eksempel det å ta inn forsyninger. Selv med okkupert land (som dere vil si) eller blokaden, som jeg vil hevde, så har Hamas bygd seg litt av en hær. Flust av våpen og tunneler og raketter. Hvordan har de fått dette til tro?

Det er ingen vanlig krig israelerne står ovenfor. Dette er noe helt annet. Med terrorister som kler seg og gjemmer seg bak sivile. Nå skal jeg ikke påstå at Israel ikke har gjort noe galt. Det har de helt sikkert. Men vi vet ikke alle disse detaljene nå. De kommer nok for en dag, og da får vi se. Men det som utføres her kan uansett ikke sammenliknes med Hamas, som både brøt våpenhvilen (ergo det hadde ikke vært krig om de ikke angrep), kidnappet både barn og besteforeldre, og bruker sivile skjold. 
Forresten kunne krigen vært over om gislene ble løslatt og Hamas overgav seg. Hvorfor er det ingen som roper om det egentlig?

https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206

Israel har fengslet hundrevis og noen kilder oppgir også tusenvis av fanger på Vestbredden, uten dom fra rettsvesenet. Mange av dem uten at de har gjort noe ulovlig også.

Er ikke dette gisseltakning og terror?

Dette gjør Israel på et okkupert område, hvor de bryter både folkeretten og menneskerettigheter og har gjort det i flere tiår. Og volden og drapene på palestinere på Vestbredden har økt betraktelig siden 7. oktober.

Hvorfor er det ingen som roper høyt om at Israel skal frigi fengslede som sitter uten dom, mange av dem er til og med barn...

[velociraptor]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JdX41/vold-fra-israelske-bosettere-tar-av-paa-vestbredden

 

Her, eksempel på en sak der de aller fleste pro-Israel folkene i denne tråden er sterkt uenige med Israel. Uten noe men.

På Vestbredden er det Israels ultraortodokse jøder som er terroristene, og det tristeste er at de er det med støtte fra regjeringen og IDF 💔

[Frisk Frosk]

Skravlekaspar skrev (6 minutter siden):

Men Hamas startet ballet. Og når det er kommet dithen er det naturlig at IDF vil gjøre alt de kan for å utslette terroristene Hamas. De skal først og fremst sørge for sikkerheten til sine egne borgere. 

Dette "ballet" startet for mange tiår siden. Å gjøre en annen befolkning desperate med blokkader gjennom tiår legger til rette for at slike ytre krefter som Hamas får komme til. Men etter valget for 17 år siden mistet den sivile befolkningen på Gaza både ytringsfrihet og stemmerett. De har vært gisler av både Hamas og Israel.

Pr i dag utsletter ikke Israel bare Hamas, de utsletter alt som gjør liv levelig på Gaza, og palestinske sivile i tusenvis.

[velociraptor]

Frisk Frosk skrev (7 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206

Israel har fengslet hundrevis og noen kilder oppgir også tusenvis av fanger på Vestbredden, uten dom fra rettsvesenet. Mange av dem uten at de har gjort noe ulovlig også.

Er ikke dette gisseltakning og terror?

Dette gjør Israel på et okkupert område, hvor de bryter både folkeretten og menneskerettigheter og har gjort det i flere tiår. Og volden og drapene på palestinere på Vestbredden har økt betraktelig siden 7. oktober.

Hvorfor er det ingen som roper høyt om at Israel skal frigi fengslede som sitter uten dom, mange av dem er til og med barn...

Når det gjelder Vestbredden er jeg helt enig med deg, veldig merkelig at pro-palestina gjengen bare gnåler i vei om Gaza og særlig baaaaarna, og syyyyyykehuuuusene, mens de helt opplagte krigsforbrytelsene på Vestbredden ikke er i fokus. 

Jeg synes uendelig synd på de som dør i bombeangrepene i Gaza, men sånn jeg ser det er det collateral damage i en krig startet av Hamas. Vestbredden derimot er apartheid og terrorisme utført av israelske sivile tilsynelatende med velsignelse og hjelp fra militære og regjering. 

[Skravlekaspar]

Frisk Frosk skrev (1 minutt siden):

Dette "ballet" startet for mange tiår siden. Å gjøre en annen befolkning desperate med blokkader gjennom tiår legger til rette for at slike ytre krefter som Hamas får komme til. Men etter valget for 17 år siden mistet den sivile befolkningen på Gaza både ytringsfrihet og stemmerett. De har vært gisler av både Hamas og Israel.

Pr i dag utsletter ikke Israel bare Hamas, de utsletter alt som gjør liv levelig på Gaza, og palestinske sivile i tusenvis.

Det kan se ut som det kanskje er håp i den mørke tunnelen. Du ser fler og fler palestinere på Gaza nå som utrykker sitt sinne mot Hamas. Bestemødre som i ruinene forbarmer seg over Hamas foran åpent kamera. Hvor de rundt de desperat prøver å hysje på dem. 
Dette er scener som ville vært utenkelig for ett år siden. 
Befolkningen der begynner å skjønne mer og mer galskapen til det Hamas driver med. 
Så IDF beveger seg på en veldig tynn linje her. De kan ikke bombe alt sønder og sammen, men prøve så godt de kan å ta hensyn til sivile. 

[Frisk Frosk]

velociraptor skrev (2 minutter siden):

Når det gjelder Vestbredden er jeg helt enig med deg, veldig merkelig at pro-palestina gjengen bare gnåler i vei om Gaza og særlig baaaaarna, og syyyyyykehuuuusene, mens de helt opplagte krigsforbrytelsene på Vestbredden ikke er i fokus. 

Jeg synes uendelig synd på de som dør i bombeangrepene i Gaza, men sånn jeg ser det er det collateral damage i en krig startet av Hamas. Vestbredden derimot er apartheid og terrorisme utført av israelske sivile tilsynelatende med velsignelse og hjelp fra militære og regjering. 

Det er flere i tråden som har tatt opp temaet om hva Israel gjør mot uskyldige sivile på Vestbredden, både andre og jeg. Hver eneste gang har de som er blindt pro-Israel avsporet eller bagatellisert.

Israel har brutt menneskerettigheter i flere tiår på Gaza, det er lite bedre enn det som skjer på Vestbredden.

[Madame Butterfly]

57 minutter siden, Sirisiri10 said:

Så hvorfor lar ikke Israel pressen komme inn i Gaza? 

De gjør jo det, har sett mange rapportasjer fra Gaza. Sto nylig i en tråd at BBC har vært inne. 

[Gjest Sirisiri10]

Madame Butterfly skrev (Akkurat nå):

De gjør jo det, har sett mange rapportasjer fra Gaza. Sto nylig i en tråd at BBC har vært inne. 

BBC og CNN (hvis jeg ikke husker helt feil) fikk være med IDF inn visse plasser hvor alt som ble dokumentert skulle godkjennes av Israel først. 

Mange reportasjer har det heller ikke vært. 

[jordy]

Skravlekaspar skrev (14 minutter siden):

Det kan se ut som det kanskje er håp i den mørke tunnelen. Du ser fler og fler palestinere på Gaza nå som utrykker sitt sinne mot Hamas. Bestemødre som i ruinene forbarmer seg over Hamas foran åpent kamera. Hvor de rundt de desperat prøver å hysje på dem. 
Dette er scener som ville vært utenkelig for ett år siden. 
Befolkningen der begynner å skjønne mer og mer galskapen til det Hamas driver med. 
Så IDF beveger seg på en veldig tynn linje her. De kan ikke bombe alt sønder og sammen, men prøve så godt de kan å ta hensyn til sivile. 

Jeg så den samme bestemoren og det var så utrolig godt, hadde akkurat lest om hvor stor støtte Hamas fikk etter terrorangrepet så den bestemoren reddet dagen min. Måtte det komme en hel flokk med slike bestemødre 🥰

[Madame Butterfly]

Så videoen om tunellen, og den døren.
Forventer verden at IDF skal sende soldater inn uten at området er sikret? Hvor raskt, tror folk at slik sikring gjøres? 

Gi de en sjans

[jordy]

Frisk Frosk skrev (22 timer siden):

Det er flere i tråden som har tatt opp temaet om hva Israel gjør mot uskyldige sivile på Vestbredden, både andre og jeg. Hver eneste gang har de som er blindt pro-Israel avsporet eller bagatellisert.

Å ta opp Vestbredden er avsporing, denne tråden handler om Gazastripen.

Når det er sagt så ville det vært interessant med en egen tråd om Vestbredden, og nå skal jeg innrømme noe: Jeg hater islamistiske terrorister og det er grunnen til at jeg støtter Israel, kan lite om Vestbredden og vil lære mer. Har lest at noen har gått amok og bruker 7. okt. for å angripe palestinere, og bare det i seg selv er galskap. 

Endret 21. november 2023 av Elaine Marley

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (11 minutter siden):

Fordi jeg ble lei av hele debatten, har lest nok av de som unnskylder og forsvarer Hamas på samme måte som deg. Slike folk kjeder meg, beklager. Hamas har brutt alle regler og lover fra A til Å. Det ser man om man gidder å sette seg inn i hva de gjorde og hvordan, og ser man ikke det så kan ikke jeg hjelpe. 

Ja, du har skrevet det mange ganger. Du ser alle sider, men du bruker Hamas retorikk.. Det er nesten alltid et "..men Israel".

Det var ikke et forsvar ovenfor Hamas på noen som helst måte. 

Det du sier er at man kun kan vite om et land har begått krigsforbrytelser før de er dømt. Samtidig sier du at den ene parten har begått masse krigsforbrytelser - som du ikke kan nevne noen av - og som de ikke er dømt for. 

Og det er litt det noen av dere pro Israel holder på med. Om Israel brenner et barn er det ok. Om Hamas brenner et barn er det grusomt. Mens resten mener at begge deler er like grusomt. Ganske uforståelig og grusom holdning. 

 

[velociraptor]

Sirisiri10 skrev (Akkurat nå):

Det var ikke et forsvar ovenfor Hamas på noen som helst måte. 

Det du sier er at man kun kan vite om et land har begått krigsforbrytelser før de er dømt. Samtidig sier du at den ene parten har begått masse krigsforbrytelser - som du ikke kan nevne noen av - og som de ikke er dømt for. 

Og det er litt det noen av dere pro Israel holder på med. Om Israel brenner et barn er det ok. Om Hamas brenner et barn er det grusomt. Mens resten mener at begge deler er like grusomt. Ganske uforståelig og grusom holdning. 

 

Om er barn brenner fordi det sto i veien for en bombe som var siktet inn på en terrorist er det semi-akseptabelt men veldig trist. Om en barn brennes ved å helles bensin på og settes fyr på er det uakseptabelt.

Om israelske bosettere eller israelske soldater setter fyr på et barn med vilje er det akkurat like grusomt som når Hamas setter fyr på er israelsk barn. Om israelske barn dør fordi israelske soldater har gjemt seg på en barneskole og Hamas sender en rakett dit er det semiakseptabelt men veldig trist.

Det er veldig merkelig at enkelte ikke evner å skjønne dette og tror at det handler om etnisiteten til ofrene.

[Gjest Sirisiri10]

velociraptor skrev (6 minutter siden):

Om israelske bosettere eller israelske soldater setter fyr på et barn med vilje er det akkurat like grusomt som når Hamas setter fyr på er israelsk barn

Veldig bra du mener at det er like ille og tror deg på det. 

Desverre deler ikke alle meningen din her. 

[Bacteria]

velociraptor skrev (21 minutter siden):

Om er barn brenner fordi det sto i veien for en bombe som var siktet inn på en terrorist er det semi-akseptabelt men veldig trist. Om en barn brennes ved å helles bensin på og settes fyr på er det uakseptabelt.

Om israelske bosettere eller israelske soldater setter fyr på et barn med vilje er det akkurat like grusomt som når Hamas setter fyr på er israelsk barn. Om israelske barn dør fordi israelske soldater har gjemt seg på en barneskole og Hamas sender en rakett dit er det semiakseptabelt men veldig trist.

Det er veldig merkelig at enkelte ikke evner å skjønne dette og tror at det handler om etnisiteten til ofrene.

Akkurat! Spot on!

[Gjest mirjia]

velociraptor skrev (2 timer siden):

Når det gjelder Vestbredden er jeg helt enig med deg, veldig merkelig at pro-palestina gjengen bare gnåler i vei om Gaza og særlig baaaaarna, og syyyyyykehuuuusene, mens de helt opplagte krigsforbrytelsene på Vestbredden ikke er i fokus. 

Jeg synes uendelig synd på de som dør i bombeangrepene i Gaza, men sånn jeg ser det er det collateral damage i en krig startet av Hamas. Vestbredden derimot er apartheid og terrorisme utført av israelske sivile tilsynelatende med velsignelse og hjelp fra militære og regjering. 

Fy faen.  "Gnålet om baaaaarna, og syyyyyykehuuuusene" ? Du er god å kamuflerer hvor "uendelig synd" du synes på de du kaller "collateral damage". Det er snakk om de uskyldige ofrene i en krig. Vektlegging av menneskelighet har sjelden vært problemet.

Endret 20. november 2023 av mirjia

[CaspertheGh0st]

velociraptor skrev (4 timer siden):

Da har du ikke lest spesielt nøye - det har vært svært mange innlegg her som er pro-Israel men likevel er sterkt kritiske til Netanyahu,  som fordømmer bosetterne sterkt, som faktisk kaller de ultraortodokse bosetterene for terrorister, som sier at Israel må fjerne seg fra Vestbredden og generelt slutte å utvide arealet sitt, at de ikke må få lov å ta over Gaza om de får tatt ut Hamas (altså ikke skal tjene areal på denne forsvarskrigen), og flere har også ønsket at det blir sluppet inn mer bistand. Det er vel mer pro-palestina leiren som ikke evner å så mye som kritisere Hamas sine handlinger uten å legge til et «men…» og så skyve skylden tilbake til Israel.

Det er håpløst å diskutere når du tydeligvis ikke leser hva vi skriver, eller velger deg ut de 1-2 mest ekstreme og tar deres meninger som fasit for «alle som er pro-Israel».

Jeg er mer pro-Israel enn pro-palestina, men jeg ser store grove feil på begge sider,  både i nåtid og i fortid. Israel får dog ekstremt mye mer kritikk enn palestinerene gjør. Tilsynelatende er dette på grunn av rasisme fra pro-palestina folkene. Og da snakker jeg ikke om antisemittisme, men om de lave forventningers rasisme - enkelte her virker som om dere ser på palestinerene dere støtter som mindre utviklede, nesten som dyr, eller utviklingshemmede, som ikke er i stand til å tenke og vurdere selv men kun må agere på instinkt, og ikke kan holdes ansvarlige for om de må gruppevoldta unge kvinner og skyte spedbarn dersom noe går dem i mot.

 

Jeg anser palestinere/arabere som mennesker, og holder dem dermed til samme standard som jeg holder israelere, eller nordmenn.

Endelig et fornuftig innlegg. Jeg ser dessverre lite til dette da det er 1-2 som dessverre holder på aller mest her inne, og som langt i fra har verken kunnskap eller nyanser i debatten. Men er ferdig med denne tråden uansett. Men fint å se at vi ikke er helt uenige på ting.