Israel og Gazastripen

[Gjest mirjia]

Skravlekaspar skrev (33 minutter siden):

Javel. Ikke orket å lese gjennom den papegøyekrangelen. 
Poenget er uansett at begge partene, Hamas og Israel, i denne krigen uansett har brutt Genève-konvensjonen. Som i de fleste andre kriger på denne kloden.
Skulle alle parter i krig følge "reglene" i krig til punkt og prikke er man, litt flåsete sagt, redusert til å kaste såpestykker på hverandre med dommerobservatører fra 10 nøytrale land som dommere. 

Nu vel. Partene blir "redusert" til blant annet å ikke skulle ta sivile gisler, behandle militære fanger skikkelig, ikke angripe sivile mennesker og objekter (som vann, mat og elekrisitet) pluss litt andre fundamentale humanitære greier. Det synes jeg faktisk er en veldig god rettesnor, på tross av utfordringene med håndhevelse og domsprøving... Det står igjen mer enn såpestykkekasting.

Endret 20. november 2023 av mirjia

[Bacteria]

Er det ikke noe med at i etterspillet blir Israel og Hamas også dømt av to forskjellige instanser?

Israel er en regulær stat med regulære styrker. De må holde seg til de internasjonale reglene i krig. 
 

Hamas-regjeringen i Gaza er vel ikke internasjonalt anerkjent, de har heller ikke militære styrker som en vanlig hær. Det er jo snakk om geriljastyrker som ikke nødvendigvis er uniformert osv. Lurer på om det er to forskjellige rettsinstanser som i tilfelle må dømme dem.?

Misforstå meg ikke. Vi VET krigens regler brytes på en eller annen måte i enhver krig. 
Israel er ikke engler de heller. 
Det vi hvertfall vet, er at araberne i Palestina har utført uhyrlige brudd på humanitære regler. Ikke bare nå, men også tidligere. Var det ikke to israelere som hadde kjørt feil og ble lynsja i den forrige intifadaen? Så hvertfall meget forstyrrende bilder i helga der en palestiner holdt opp noe som lignet på innvoller fra det ene offeret. 🤢 

Når det kommer til det som skjedde i oktober har de jo inkriminert seg selv, idiotene. Eller: De må jo ha visst at de kom til å bli drept, men det er kanskje ikke så nøye? Du vet; martyriet.

Håper Israel bruker ansiktsgjenkjenning og får knerta hver eneste en. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Bacteria said:

Hamas-regjeringen i Gaza er vel ikke internasjonalt anerkjent, de har heller ikke militære styrker som en vanlig hær.

Har ikke Norge nylig anerkjent Palestina som stat? 

[Gjest Sirisiri10]

mirjia skrev (2 timer siden):

Nå må dere gi dere. Det var et retorisk poeng fra sirisiri10 for å vise ulikheten i deres vurderinger av handlinger begått av hhv hamas og israel, ikke hennes standpunkt.

Helt korrekt! 

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (7 minutter siden):

Har ikke Norge nylig anerkjent Palestina som stat? 

Har de? Var ikke det som gikk gjennom at den kunne godkjennes frem i tid, hvis noen forutsetninger ble oppfylt?

[Madame Butterfly]

 

Her er en liten snutt. Det finnes grundigere gjennomganger. Natasja Hausdorff søk på Youtube.

Har sett en del dra en amerikaner, folketetts jurist, husker ikke hva han heter. Skal huke fatt i navnet neste gang han dukker opp.

Er en brite også, blond. Som gjør grundige diskusjoner og drøftelser. 

Ingen har motsagt noen av dem, ikke en gang i panel. Bortsett fra utsagn som at det er for mye død i Gaza. 

Og ja, det er mye død i Gaza. Får håpe de vinner frem så det kan gå mot stabilitet og mindre død i Gaza. 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Bacteria said:

Har de? Var ikke det som gikk gjennom at den kunne godkjennes frem i tid, hvis noen forutsetninger ble oppfylt?

Vet ikke, derfor spørsmålstegn 😊

[Sacramone]

mirjia skrev (3 timer siden):

Det er dette som er så problematisk. Dere setter opp helt andre regler for kravene til dokumentasjon, hva som er overgrep, hva som er forholdsmessig osv, avhengig av om det skjer fra israelsk eller palestinsk side. De israelske tapene er dere overbevist om, de palestinske tviler dere på. 

 

Her syntes jeg du virkelig er helt på jordet! Vi VET jo at Hamas brøt våpenhvile og utførte et grusomt terrorangrep mot Israel. Eller er du nå i tvil om det også? Jeg forstår ikke, dette er jo common sense. Jeg vet ikke annet å si.

Jeg syntes det virkelig er ekkelt hvordan ting snus på hodet og forvrenges ettersom man ønsker. Hamas er en terrororganisasjon. De sendte mye av dette live og de TOK sivile gissel.

Dette er ikke det samme som å ha andre regler for dokumentasjon. Det er 1000 flere spørsmål og hensyn å ta når man skal vurdere IDS handlinger. 
For eksempel det å ta inn forsyninger. Selv med okkupert land (som dere vil si) eller blokaden, som jeg vil hevde, så har Hamas bygd seg litt av en hær. Flust av våpen og tunneler og raketter. Hvordan har de fått dette til tro?

Det er ingen vanlig krig israelerne står ovenfor. Dette er noe helt annet. Med terrorister som kler seg og gjemmer seg bak sivile. Nå skal jeg ikke påstå at Israel ikke har gjort noe galt. Det har de helt sikkert. Men vi vet ikke alle disse detaljene nå. De kommer nok for en dag, og da får vi se. Men det som utføres her kan uansett ikke sammenliknes med Hamas, som både brøt våpenhvilen (ergo det hadde ikke vært krig om de ikke angrep), kidnappet både barn og besteforeldre, og bruker sivile skjold. 
Forresten kunne krigen vært over om gislene ble løslatt og Hamas overgav seg. Hvorfor er det ingen som roper om det egentlig?

Endret 20. november 2023 av Sacramone

[velociraptor]

CaspertheGh0st skrev (10 timer siden):

Dette har tart veldig lite fokus i denne debatten. Mon tro hva slags forsvar Israelvennene her inne har på dette?

Jeg er pro-Palestina i den grad der jeg vet om konflikten (at Israel har tatt til seg områder på ulovlig vis), men jeg forsvarer ikke Hamas - jeg sier rett ut at de er det verste for det Palestinske folket og har også blod på hendene. Jeg ser en spade for en spade.

Men her har du en regjering med enda mer blod på hendene, en retorikk som i årevis har beskrevet Palestinere og behandlet Palestinere som dyr , bryter menneskerettigheter, sensurerer og lyver akkurat som det passer dem - og alt Israelvennene klarer er å forsvare HVER ENESTE TING.
Altså, jeg har enda ikke sett en pro-Israeler her inne klare å finne noe kritisk med Israel. Jeg er helt sikker på at de er hjernevasket eller ekstremt påvirkelige. 

Da har du ikke lest spesielt nøye - det har vært svært mange innlegg her som er pro-Israel men likevel er sterkt kritiske til Netanyahu,  som fordømmer bosetterne sterkt, som faktisk kaller de ultraortodokse bosetterene for terrorister, som sier at Israel må fjerne seg fra Vestbredden og generelt slutte å utvide arealet sitt, at de ikke må få lov å ta over Gaza om de får tatt ut Hamas (altså ikke skal tjene areal på denne forsvarskrigen), og flere har også ønsket at det blir sluppet inn mer bistand. Det er vel mer pro-palestina leiren som ikke evner å så mye som kritisere Hamas sine handlinger uten å legge til et «men…» og så skyve skylden tilbake til Israel.

Det er håpløst å diskutere når du tydeligvis ikke leser hva vi skriver, eller velger deg ut de 1-2 mest ekstreme og tar deres meninger som fasit for «alle som er pro-Israel».

Jeg er mer pro-Israel enn pro-palestina, men jeg ser store grove feil på begge sider,  både i nåtid og i fortid. Israel får dog ekstremt mye mer kritikk enn palestinerene gjør. Tilsynelatende er dette på grunn av rasisme fra pro-palestina folkene. Og da snakker jeg ikke om antisemittisme, men om de lave forventningers rasisme - enkelte her virker som om dere ser på palestinerene dere støtter som mindre utviklede, nesten som dyr, eller utviklingshemmede, som ikke er i stand til å tenke og vurdere selv men kun må agere på instinkt, og ikke kan holdes ansvarlige for om de må gruppevoldta unge kvinner og skyte spedbarn dersom noe går dem i mot.

 

Jeg anser palestinere/arabere som mennesker, og holder dem dermed til samme standard som jeg holder israelere, eller nordmenn.

[frivis]

Israel har alt å tjene på å være ærlig, de bli grundig gått gjennom sømmene fra alle hold på deres troverdighet. Det samme kan ikke sies om Hamas. Ville nok kun stolt på dødstall jeg får fra Israel, alt fra Hamas er propaganda.

[frivis]

Kan anbefale folk å se hvor systematisk folket, og da spesielt barna i Palestina blir forsøkt hjernevasket av sine ledere:

 

Endret 20. november 2023 av frivis

[Frisk Frosk]

CaspertheGh0st skrev (11 timer siden):

Dette har tart veldig lite fokus i denne debatten. Mon tro hva slags forsvar Israelvennene her inne har på dette?

Jeg er pro-Palestina i den grad der jeg vet om konflikten (at Israel har tatt til seg områder på ulovlig vis), men jeg forsvarer ikke Hamas - jeg sier rett ut at de er det verste for det Palestinske folket og har også blod på hendene. Jeg ser en spade for en spade.

Men her har du en regjering med enda mer blod på hendene, en retorikk som i årevis har beskrevet Palestinere og behandlet Palestinere som dyr , bryter menneskerettigheter, sensurerer og lyver akkurat som det passer dem - og alt Israelvennene klarer er å forsvare HVER ENESTE TING.
Altså, jeg har enda ikke sett en pro-Israeler her inne klare å finne noe kritisk med Israel. Jeg er helt sikker på at de er hjernevasket eller ekstremt påvirkelige. 

Enig med deg om Hamas!

Og også om Israel. De har i mange tiår behandlet palestinerne på en helt grusom måte - og så lurer de på hvorfor de forsøker å forsvare seg?

I dag melder Nrk at Israel er i ferd med å ødelegge også det siste sykehuset i Gaza, det Indonesiske sykehuset. Mange er drepte, ingen kan bevege seg i de ytre rommene på sykehuset siden israelske soldater da skyter dem. Mange drepte allerede.

Som Nrks Yama Wolasmal også melder så har Israel hatt kontroll på det sykehuset de hevdet hadde et hovedkvarter for Hamas under sykehuset. Men fremdeles har ikke Israel lagt frem et eneste bevis, eller sluppet inn uavhengige journalister eller FN-rapportører, som kunne bekreftet det Israel påstår. Om et slikt sted fantes under sykehuset så hadde det jo vært i Israels egen interesse å faktisk bevise det. Istedenfor legger de frem 3-D bilder av påståtte ganger og rom.

Under alle store sykehus finnes det lange ganger og rom, gjerne i etasjer under sykehuset, som rommer alt fra tekniske rom til vedlikehold, lager osv. for sykehusets funksjoner. Så også garantert på sykehusene på Gaza. Det er ikke uvanlig med også mindre deler med "kryprom" for en del tekniske funksjoner.

[Frisk Frosk]

LadeJarl skrev (11 timer siden):

Javisst...Kommer palestinerne snart til å kunne gjøre og..

Så snart IDF har fjernet de religiøse fanatikerne starter gjenoppbyggingen..Satser på at tullingen Ergodan betaler byggingen denne gangen, jeg er iallefall mot at vi skal gi en krone til formålet ..

Hvilke hjem? Hvilken trygghet når de ikke en gang har funksjonelle sykehus, skoler, infrastruktur?

Tror du Israel vil starte å bygge opp igjen alt det Israel har jevnet med jorden og fjerne blokkaden av Gaza, slik at palestinerne kan få skape seg grunnlag for et fredelig og trygt liv?

 

[Gjest Sirisiri10]

frivis skrev (43 minutter siden):

Israel har alt å tjene på å være ærlig, de bli grundig gått gjennom sømmene fra alle hold på deres troverdighet. Det samme kan ikke sies om Hamas. Ville nok kun stolt på dødstall jeg får fra Israel, alt fra Hamas er propaganda.

Så hvorfor lar ikke Israel pressen komme inn i Gaza? 

Hmmm, sånn by the way propaganda!?! 

Ser ikke, akkurat pent ut for Israel gitt. De er nok ikke så mye bedre enn Hamas gitt. 

[Gugglo]

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

Så hvorfor lar ikke Israel pressen komme inn i Gaza? 

Hmmm, sånn by the way propaganda!?! 

Ser ikke, akkurat pent ut for Israel gitt. De er nok ikke så mye bedre enn Hamas gitt. 

Ja, hvorfor får ikke pressen være der Israel bomber Hamas tro? Hvorfor får ikke pressen være der Hamas skyter og Israel svarer på Hamas sin skyting, tro? Så merkelig. Det er som om Israel ikke vil at journalister skal bli drept.

[Frisk Frosk]

Skravlekaspar skrev (8 timer siden):

Raketter sendt mot Israel bare det siste døgnet: Mefalsim, Netiv Haassara, Kissufim, Kfar Giladi, Tel Hai, Mavkiim, Ashkelon, Karmia og Zikim.

Skal Israel bare ta imot dette?

 

Hvor mange tusen rakketter har Israel sluppet over Gazastripen siden 7. oktober?

[NatNat]

4 hours ago, Skravlekaspar said:

Skulle alle parter i krig følge "reglene" i krig til punkt og prikke er man, litt flåsete sagt, redusert til å kaste såpestykker på hverandre med dommerobservatører fra 10 nøytrale land som dommere. 

😅😄👍 Det hadde vært litt av et syn !!!!

[velociraptor]

NatNat skrev (Akkurat nå):

😅😄👍 Det hadde vært litt av et syn !!!!

Det hadde jo vært veldig bra om man kunne løse alle konflikter sånn!

[NatNat]

6 minutter siden, velociraptor said:

Det hadde jo vært veldig bra om man kunne løse alle konflikter sånn!

ja ! "this conflict is brought to you by Dove og Lano" ☺️

[Gjest Sirisiri10]

Skravlekaspar skrev (4 timer siden):

Skulle alle parter i krig følge "reglene" i krig til punkt og prikke er man, litt flåsete sagt, redusert til å kaste såpestykker på hverandre med dommerobservatører fra 10 nøytrale land som dommere. 

Da er det kanskje greit å lese litt om folkeretten hvis man har så lite kunnskap om reglene? 🤔