Israel og Gazastripen

[Sacramone]

Gugglo skrev (5 minutter siden):

Det var et retorisk spørsmål. Men du klarte ikke å vise til ett eneste bevis utenom koranen på at han har eksistert.

Derfor stiller jeg spørsmålet.

Ok, ikke lett å lese hva som er retorisk og ikke her inne alltid.

men ok, dette var bare det jeg tror, som du og leste ut av svaret mitt. Jeg bryr meg generelt svært lite om han levde eller ikke, det forandrer sånn sett ingenting. Jeg tror uansett ikke på han.

Men er usikker på hvorfor jeg får en følelse av at du skal gå etter meg her. IDK, kommer ikke til å se etter kilder da jeg som sagt ikke bryr meg. Trodde bare vi pratet jeg.

[Gugglo]

Sacramone skrev (1 minutt siden):

Men er usikker på hvorfor jeg får en følelse av at du skal gå etter meg her.

Unnskyld hvis du fått det inntrykket! Det er ikke min tanke. Jeg burde kanskje ikke tatt det opp. Som du skriver, det er en avsporing. Men likevel, jeg kan ikke unngå å lure på det.

[CaspertheGh0st]

Frisk Frosk skrev (2 timer siden):

For en stund siden sendte IDF ut bilder av det de påstod å være nedgang til Hamas-tunnell ved et sykehus.

Så ble det tilbakevist, bl.a. av Faktisk.no og også internasjonale medier som hadde sjekket.

 

Nå hevder IDF at de har funnet en ny nedgang til en Hamas-tunnell. Men nekter fremdeles uavhengige internasjonale journalister å komme til Gaza, og nekter også FN-rapportører å komme dit. Og ingen medier har kunnet verifisere hva denne nye nedgangen er, og sier at bevisene som er lagt frem så langt ikke er særlig overbevisende.

 

Dette har tart veldig lite fokus i denne debatten. Mon tro hva slags forsvar Israelvennene her inne har på dette?

Jeg er pro-Palestina i den grad der jeg vet om konflikten (at Israel har tatt til seg områder på ulovlig vis), men jeg forsvarer ikke Hamas - jeg sier rett ut at de er det verste for det Palestinske folket og har også blod på hendene. Jeg ser en spade for en spade.

Men her har du en regjering med enda mer blod på hendene, en retorikk som i årevis har beskrevet Palestinere og behandlet Palestinere som dyr , bryter menneskerettigheter, sensurerer og lyver akkurat som det passer dem - og alt Israelvennene klarer er å forsvare HVER ENESTE TING.
Altså, jeg har enda ikke sett en pro-Israeler her inne klare å finne noe kritisk med Israel. Jeg er helt sikker på at de er hjernevasket eller ekstremt påvirkelige. 

[LadeJarl]

Virker som om Israel gjør en god jobb på Gaza med å fjerne barbarene..Selv om det er tragisk det som skjer er det iallefall ikke bortkastet. Tror det blir leeeenge til neste krig der..

[jordy]

Min mening er at Gilbert & co. må etterforskes for å ha bidratt til å skjule krigsforbrytelser.

Dette kom han med senest den 15. nov. på spørsmål om Hamas og Al Shifa:

"Why are you in the media conveying these false claims continuously and taking the attention away from what is the real problem — namely, the continuous bombing and killing of people in Gaza? There is absolutely no proof, so far, that I know of, neither from U.S. intelligence nor from the Israeli intelligence, and we’ve heard these accusations for 16 years...So I think this is a big sham, and I’m a bit worried that you in the media so easily are conveying these unsubstantiated accusations".

Worse Than Hell: Dr. Mads Gilbert Decries Israeli Military Raid on Al-Shifa Hospital in Gaza | Democracy Now!

Her derimot har vi en lege som tør å si noe om hvordan det var. Han ble intervjuet av France 24, som IKKE er israelsk:

En artikkel om samme mann:

UK doctor who worked at Shifa confirms Gaza hospital used for 'non-medical purposes' | The Times of Israel

[Gjest Sirisiri10]

Thanos skrev (7 timer siden):

Israel har jo ikke ansvar for palestinernes ve og vel! Det er det Hamas som har og de feiler grovt!! Israel er i krig med Hamas! De bruker ikke militæruniform og kjemper ikke kampene utenfor sivil bebyggelse. Tvert imot, de går i ett MED de sivile. Hadde du forstått hva Israelerne sliter med, hadde du ikke brukt mange kalorier på å forsvare Hamas!

Hadde du lest hva jeg skrev hadde du sett at jeg ikke forsvarer Hamas! 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (6 timer siden):

Ok, men vi må vente med å konkludere. Jeg aner ikke om det har blitt begått krigsforbrytelser

Da aner du ikke om Hamas har begått krigsforbrytelser heller. De har ikke blitt dømt for det!! 

[Skravlekaspar]

Raketter sendt mot Israel bare det siste døgnet: Mefalsim, Netiv Haassara, Kissufim, Kfar Giladi, Tel Hai, Mavkiim, Ashkelon, Karmia og Zikim.

Skal Israel bare ta imot dette?

 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

Da aner du ikke om Hamas har begått krigsforbrytelser heller. De har ikke blitt dømt for det!! 

De har selv vært flinke til å dokumentere ting som er klare krigsforbrytelser, men jeg kan trøste deg med at Hamas er enig med deg. Dere kan nekte så mye dere vil på at dere ikke støtter de, men det hjelper lite når dere unnskylder de og kjører pur Hamas-propaganda.  

[jordy]

Sirisiri10 skrev (17 minutter siden):

Hadde du lest hva jeg skrev hadde du sett at jeg ikke forsvarer Hamas! 

Det gjorde du i innlegget under.

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (14 minutter siden):

De har selv vært flinke til å dokumentere ting som er klare krigsforbrytelser, men jeg kan trøste deg med at Hamas er enig med deg. Dere kan nekte så mye dere vil på at dere ikke støtter de, men det hjelper lite når dere unnskylder de og kjører pur Hamas-propaganda.  

Ikke jeg som sier Hamas ikke begår krigsforbrytelser. Men i følge deg må dømmes for det først 🙄 

Og slutt med det tullet! Jeg hater Hamas like mye som andre her. 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (15 minutter siden):

Det gjorde du i innlegget under.

Nei! 

DU sa man må bli dømt for det før man kan vite. Ikke jeg! 

Både Hamas og Israel har begått krigsforbrytelser før og nå! Men i følge deg må de bli dømt for det først. DINE ORD! 

[Madame Butterfly]

42 minutter siden, mirjia said:

Og hvem andre har drept så mange barn at de har passert tallet på drepte barn i verdens konfliktsoner over mer enn 20 land siden 2019? Jeg vet ikke hvilken bok du mener det er å følge.

Dette er et islamistisk angrep fra et brutalt regime, på den frie verden. Dette er Israel sin kamp for egen eksistens. Det er kampen for å kunne bo i sine hjem, uten risiko for å bli angrepet.

Jeg vet ikke nok om hvilke kriger som har foregått, jeg har hørt at tapstallene i jakten på ISIS var svært høyere, Mosul, Raqqa, Aleppo? Jeg har ikke googlet og dobbeltsjekket, har også hørt at Saudi sine angrep i Jemen er veldig høyere. Har også hørt at Iran Revoulusjons Garde kompisene til IPJ, dreper for fote. Deres største fiende er visst kvinne hår. Jeg har ingen tall.

Tror også det vil komme en nedgang i dødstall nå, det er ferre angrep fra luften, det er ferre raketter som skytes fra Gaza ment for sivile mål i Israel, og da blir det ferre av disse som slår ned i Gaza. Flere har kommet seg sørover, hvor det er mindre intense kamper. Det blir nok dessverre en øke da de skal jobbe seg sørover og det er tettere med sivile. 

Er det forresten mange kriger i verden nå som ikke involverer islamisme, bortsett fra Putin sitt angrep på Ukraina? 

Jeg har ingen problem med å tro på dødstallene fra Hamas. Jeg synes de høres lave ut, i forhold til alle luftangrepene, og de store ødeleggelsene. Det vises også til at Hamas sine tall har vært relativt nøyaktige tidligere. Men jeg vet ikke. 

Ingen liker at barn dør, men det kan nok ikke unngås. Det er krig, det brukes dødelige våpen. Det er naturen til krig. Det er en militæraksjon, ikke en politiaksjon. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (4 minutter siden):

Ikke jeg som sier Hamas ikke begår krigsforbrytelser. Men i følge deg må dømmes for det først 🙄 

Og slutt med det tullet! Jeg hater Hamas like mye som andre her. 

Jeg skrev: "Ok, men vi må vente med å konkludere. Jeg aner ikke om det har blitt begått krigsforbrytelser".

- om Israel siden jeg ikke har sett at de har begått noen, Hamas derimot.. her gidder jeg ikke å ramse opp alle, så det er du som mener at Hamas må dømmes før man kan si at de har begått noen og hva er det om ikke forsvar?

Ja, jeg har lest det flere ganger fra deg, men det du skriver tyder på det motsatte.

Sirisiri10 skrev (6 minutter siden):

Nei! 

DU sa man må bli dømt for det før man kan vite. Ikke jeg! 

Både Hamas og Israel har begått krigsforbrytelser før og nå! Men i følge deg må de bli dømt for det først. DINE ORD! 

Så du mener ikke at å bruke sykehus, skoler, moskeer er bevis? Heller ikke å slakte og voldta sivile?

Hamas har lagt ut alt selv og ingen eksperter er i tvil. Man skal være veldig spesiell for ikke å greie å se det, men jeg vet av de som ikke gjør det og det er de du hater. 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (1 time siden):

Jeg skrev: "Ok, men vi må vente med å konkludere. Jeg aner ikke om det har blitt begått krigsforbrytelser".

- om Israel siden jeg ikke har sett at de har begått noen, Hamas derimot.. her gidder jeg ikke å ramse opp alle, så det er du som mener at Hamas må dømmes før man kan si at de har begått noen og hva er det om ikke forsvar?

Ja, jeg har lest det flere ganger fra deg, men det du skriver tyder på det motsatte.

Så du mener ikke at å bruke sykehus, skoler, moskeer er bevis? Heller ikke å slakte og voldta sivile?

Hamas har lagt ut alt selv og ingen eksperter er i tvil. Man skal være veldig spesiell for ikke å greie å se det, men jeg vet av de som ikke gjør det og det er de du hater. 

Nei, du er ganske tydelig på at du ikke kan så mye om krigsforbrytelser å at dette må avgjøres av ICC. Så merkelig at du er sikker i en sak, mens den andre må undersøkes først selv om de er like klare...... 

Og hva tenker du om at Israel har stoppet bistand og forsyninger inn? Helt i tråd med folkeretten? Eller at så mange bistandsarbeidere har blitt drept? Helt i tråd med folkeretten? Eller at de dreper 50-100 sivile for en Hamas? Og vet du, dette er er ikke noe Hamas sier. Dette er ren fakta fra Israel. 

Jeg vet ihvertfall om noen, men jeg er veldig nysgjerrig på hvilken krigsforbrytelser du mener Hamas har begått siden du skriver at det er så mange....

[Sacramone]

Sirisiri10 skrev (3 timer siden):

Da aner du ikke om Hamas har begått krigsforbrytelser heller. De har ikke blitt dømt for det!! 

Det jo slike kommentarer som dette som gjør at mange vil spør seg om du faktisk støtter Hamas.

Ja, jeg vet at du også mener IDF begår krigsforbrytelser, men helt sånn faktisk så er det umulig å vite nå. Det vi derimot vet er at Hamas bruker sivile som skjold OG at de hat sivile mål når de sender raketter. 
Ja, mange sivile er døde i Gaza, men vi vet ikke hvor mange, vi vet ikke hvor mange av de som faktisk er hamas og vi vet ikke om de har latt seg bruke som skjold eller ufrivillig som skjold eller hva som helst. Men igjen, vi vet at hamas har tatt babyer som gisler. 
Det finnes dessverre ikke den krig hvor sivile liv ikke går tapt. Dette er jo et fakta og er grunnen til at vi hater krig. Det går til syvende og sist ut over sivile. Slik jeg ser det forsøker IDF å spare så mange sivile som mulig samtidig som de ikke gir seg i kampen mot terrorisme og beskyttelse for folket sitt.

[Gjest mirjia]

Sacramone skrev (27 minutter siden):

Det jo slike kommentarer som dette som gjør at mange vil spør seg om du faktisk støtter Hamas.

Ja, jeg vet at du også mener IDF begår krigsforbrytelser, men helt sånn faktisk så er det umulig å vite nå. Det vi derimot vet er at Hamas bruker sivile som skjold OG at de hat sivile mål når de sender raketter. 
Ja, mange sivile er døde i Gaza, men vi vet ikke hvor mange, vi vet ikke hvor mange av de som faktisk er hamas og vi vet ikke om de har latt seg bruke som skjold eller ufrivillig som skjold eller hva som helst. Men igjen, vi vet at hamas har tatt babyer som gisler. 
Det finnes dessverre ikke den krig hvor sivile liv ikke går tapt. Dette er jo et fakta og er grunnen til at vi hater krig. Det går til syvende og sist ut over sivile. Slik jeg ser det forsøker IDF å spare så mange sivile som mulig samtidig som de ikke gir seg i kampen mot terrorisme og beskyttelse for folket sitt.

Det er dette som er så problematisk. Dere setter opp helt andre regler for kravene til dokumentasjon, hva som er overgrep, hva som er forholdsmessig osv, avhengig av om det skjer fra israelsk eller palestinsk side. De israelske tapene er dere overbevist om, de palestinske tviler dere på. 

 

[Skravlekaspar]

Sirisiri10 skrev (4 timer siden):

Da aner du ikke om Hamas har begått krigsforbrytelser heller. De har ikke blitt dømt for det!! 

…siden du liker å vise til Genève-konvensjonen.

Artikkel 3.

I tilfelle av væpnet konflikt uten internasjonal karakter som oppstår på en av de høye kontraherende parters eget territorium, skal hver av partene i konflikten være forpliktet til å anvende i alle fall følgende bestemmelser:

 

1)

Personer som ikke direkte tar del i fiendtlighetene, derunder også medlemmer av de væpnete styrker som har nedlagt våpnene, og personer som er blitt satt utenfor kampen på grunn av sykdom, eller fordi de er blitt såret eller tatt til fange eller av hvilken som helst annen grunn, skal under alle forhold bli behandlet humant og uten noen forskjell av ugunstig art på grunn av rase, farge, religion eller tro, kjønn, fødsel, formuesforhold, eller noe liknende forhold. Derfor er det og skal det til enhver tid og hvor som helst være forbudt å foreta følgende overfor nevnte personer: b. å ta gisler;

 

[Gjest mirjia]

Skravlekaspar skrev (Akkurat nå):

…siden du liker å vise til Genève-konvensjonen.

Artikkel 3.

I tilfelle av væpnet konflikt uten internasjonal karakter som oppstår på en av de høye kontraherende parters eget territorium, skal hver av partene i konflikten være forpliktet til å anvende i alle fall følgende bestemmelser:

 

1)

Personer som ikke direkte tar del i fiendtlighetene, derunder også medlemmer av de væpnete styrker som har nedlagt våpnene, og personer som er blitt satt utenfor kampen på grunn av sykdom, eller fordi de er blitt såret eller tatt til fange eller av hvilken som helst annen grunn, skal under alle forhold bli behandlet humant og uten noen forskjell av ugunstig art på grunn av rase, farge, religion eller tro, kjønn, fødsel, formuesforhold, eller noe liknende forhold. Derfor er det og skal det til enhver tid og hvor som helst være forbudt å foreta følgende overfor nevnte personer: b. å ta gisler;

 

Nå må dere gi dere. Det var et retorisk poeng fra sirisiri10 for å vise ulikheten i deres vurderinger av handlinger begått av hhv hamas og israel, ikke hennes standpunkt.

[Skravlekaspar]

mirjia skrev (6 minutter siden):

Nå må dere gi dere. Det var et retorisk poeng fra sirisiri10 for å vise ulikheten i deres vurderinger av handlinger begått av hhv hamas og israel, ikke hennes standpunkt.

Javel. Ikke orket å lese gjennom den papegøyekrangelen. 
Poenget er uansett at begge partene, Hamas og Israel, i denne krigen uansett har brutt Genève-konvensjonen. Som i de fleste andre kriger på denne kloden.
Skulle alle parter i krig følge "reglene" i krig til punkt og prikke er man, litt flåsete sagt, redusert til å kaste såpestykker på hverandre med dommerobservatører fra 10 nøytrale land som dommere.