Israel og Gazastripen

[Gjest Lurven]

Gugglo skrev (3 minutter siden):

Den eneste okkupanten i Gaza nå er Hamas. De tok makten fra folket i 2007, da de drepte alle politiske motstandere.

https://www.reuters.com/article/us-palestinian-reprisals/hamas-gunmen-hunt-down-fatah-rivals-in-gaza-strip-idUSL1474926320070614/

 

Etter det har folket i Gaza levd i konstant terror og enorm frykt for okkupanten.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/

 

Israel frigjør Gaza fra okkupasjonen som Hamas har utført. Det vil ikke bare være en lettelse for Israel å få sine grenser frigjort fra en slik brutal okkupasjonsmakt, men det vil ikke minst også være en enorm lettelse for folket i Gaza å bli frigjort fra den grusomhet som Hamas har stått for.

De eneste ansvarlige for drapene og dødstallene her er Hamas.

Jepp, det beste for palestinerne er om de blir styrt av Israel. Eventuelt at det får til en avtale med Israel om en to stats løsning.

Om Israel forsvant ville de likevel ikke fått sitt eget land, men områdene deres ville bli tatt over av andre arabiske land.

[jordy]

I går etterlyste jeg oppdaterte sifre på antall døde i "bombingen" av parkeringsplassen.

Fant de i dag og det varierer fra 800-1000, går man inn på "Gaza Now in English" så får man opp flere som estimerer antallet.

Vi diskuterte fake news fra Israel, dette er prototyp på fake news tatt rett fra læreboka og mottaker: Vestens nyttige idioter. Dette er presentert som de døde i dette "bombeangrepet" som aldri skjedde, stakkars barn:

..og dette er enda verre.

Den 7. okt. sendte Israel nøyaktig 0 raketter mot Gaza. Denne ble postet samtidig som terrorangrepet var i gang.

Han ber oss om å be for han der han satt, vel vitende om massakren som pågikk.. Går det an å bli mer uspiselig? Jeg skal likevel be for at han, be om at han finner sannhetens kilde og slutter med å spre løgner døgnet rundt.

Han har massevis av følgere og sprer propaganda non stop, men han er kun en av mange som holder på og mange av de har tilknytning til selvstyremyndighetene som bl.a. kommer med antall døde. Om jeg tror på de? Nix, så dum er jeg ikke.

Til slutt mer om det oppgitte tallet på døde.

Hvem teller og hvilke metoder? Har ikke sett noe dokumentasjon på at denne tellingen foregår på noen måter. IDF kontrollerer hele Gaza by og jakter terrorister overalt, synes det høres utfordrende ut å foreta opptelling i den situasjonen. Har heller ikke vært borti kriger der man kommer med så bastante tall, vanligvis er det "man estimerer at ca. 500 kan ha mistet livet i angrepene i Aleppo" (som er en redelig fremstilling om så usikre tall).

Jeg spurte en israeler om dette, han svarte: 

It's ha-math. Using the well known scientific formula ‘The Hamas equation of utter bollocks’

Antar at han mener samme metode som da de telte opp 500 døde på 5 minutter etter parkeringsplassbombingen.

Så langt har de heller ikke identifisert en eneste død Hamas terrorist, selv om vi vet at mange av de er døde. Kontoer som kommer med bombastiske sifre har ofte stengt kommentarfelt, hvorfor?

Avslutter med hva israeleren mener er det neste som kommer:

“The hostages were actually Hamas supporters that followed them back into Gaza. They weren’t hostages and they sought treatment after IDF genocide of the people of Gaza. They were killed by IDF carpet bombing with napalm.”

...ser ikke bort fra at han har rett i det...

Endret 19. november 2023 av jordy
skrivefeil

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (21 timer siden):

Ja, enhver stat vil ofre fiendens barn før sine egne. For en stat har nemlig først og fremst ansvaret for å ivareta sine egne borgere.

Igjen, så da tar man fra Israel all ansvar? Hvorfor ikke bombe hele Gaza da? I og med de ikke har noen skyld? I og med Hamas bruker sivile som skjold og gjemmer seg overalt? Hva er forskjellen i følge deres logikk? 

Vi vet Hamas er grusomme. Hva forventer du liksom? 

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (20 timer siden):

Når skole, sykehus, privat bolig, eller annet blir brukt som militærbaser så er de legitime mål ja. Dette står det til og med i internasjonal lov.

De må fortsatt veie opp og føre en proporsjonal krig. Det gjør de ikke. De bryter det som er og like mye terror som Hamas. 

[Madame Butterfly]

16 minutter siden, Sirisiri10 said:

De må fortsatt veie opp og føre en proporsjonal krig. Det gjør de ikke. De bryter det som er og like mye terror som Hamas. 

Hva mener du er en proporsjonal krig? 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (20 timer siden):

Den siste betyr at terrorgruppene fjernes fra Gaza en gang for alle, og at det gir muligheten for en bedre fremtid for Gaza og Israel

Ja, det er bedre for alle. Men ikke med å drepe voldsomt med sivile, ødelagte kritisk infrastruktur, ødelegge hjem, fordrive en hel befolkningen mm. 

 

[Gjest Sirisiri10]

Lurven skrev (6 timer siden):

Jepp, det beste for palestinerne er om de blir styrt av Israel.

Har du sett hvordan de holder på på Vestbredden? Har palestinere det godt der? Hva med palestinerene som var i Israel før? Ble de behandlet godt? 🤔

[Gjest Sirisiri10]

Madame Butterfly skrev (3 minutter siden):

Hva mener du er en proporsjonal krig? 

Google it.... Orker ikke å forklare for den ørtene ganger. 

 

[Jullen]

jabx skrev (22 timer siden):

Jeg skjønner ikke hvorfor palestinerne ikke vender seg mot Hamas og hjelper Israel med å utrydde dem.

Kanskje fordi de er like redde for å bli torturert og drept av Hamas, som de er redde for bombene til Israel?

Mange er nok dessverre også hjernevasket allerede fra barndommen med undervisning/skolebøker som lærer dem om martyrdød og ‘hellig krig’. Så de har valgt å støtte Hamas ved å ofre seg frivillig ved å stille som menneskelige skjold. Dø en martyrdød i en hellig krig. Velger å tro at dette ikke er flertallet, men det blir naivt å ikke tro at mange tenker slik når de har lært fra barneskolen at martyrdød er ‘det viktigste i livet’.. 

Blant dem som nektet å flykte sørover finnes nok både dem som har blitt truet av Hamas til å bli og dem som har blitt skremt av Hamas sine påstander om at dette var en felle for å drepe alle palestinerne som flykter sør.
Og dem som tror på martyrdød og ønsker å støtte Hamas som levende skjold.  

https://www.nettavisen.no/okonomi/palestinske-skolebarn-leser-pensum-som-fremmer-martyrdod-konflikt-og-jihad/s/12-95-3423877031
 

https://www.lister24.no/meninger/leserinnlegg/i/dwEGAq/skoleboeker-til-besvaer-hvordan-palestinske-barn-mates-med-joedehat

Endret 19. november 2023 av Jullen

[Thanos]

Sirisiri10 skrev (11 minutter siden):

Har du sett hvordan de holder på på Vestbredden? Har palestinere det godt der? Hva med palestinerene som var i Israel før? Ble de behandlet godt? 🤔

Israel har jo ikke ansvar for palestinernes ve og vel! Det er det Hamas som har og de feiler grovt!! Israel er i krig med Hamas! De bruker ikke militæruniform og kjemper ikke kampene utenfor sivil bebyggelse. Tvert imot, de går i ett MED de sivile. Hadde du forstått hva Israelerne sliter med, hadde du ikke brukt mange kalorier på å forsvare Hamas!

[Madame Butterfly]

1 minutt siden, Sirisiri10 said:

Ja, det er bedre for alle. Men ikke med å drepe voldsomt med sivile, ødelagte kritisk infrastruktur, ødelegge hjem, fordrive en hel befolkningen mm. 

 

Jeg har hørt fra flere hold at IDF har bedre kriger til sivil ratio enn alle andre militære maktet i sine kriger og militære aksjoner. Vanlige er visst 1-9, og de pleier å ligge på 1-0,6. Dette går på repeat i alle kanaler, og enda har ingen kommet med motstridende tall.
De ligger fremdeles langt under Mosoul.

Hamas sine tall skiller ikke mellom terrorister og sivile. IDF teller med alle som angriper dem, om jeg har forstått det riktig.

3 minutter siden, Sirisiri10 said:

Google it.... Orker ikke å forklare for den ørtene ganger. 

 

Det har jeg da gjort, har bare ikke sett det fra deg, og jeg leser gjevnt og trutt. 
Maser utsagn fra deg som ovenfor, men det er ikke tilstrekkelig for å vurdere om et angrep er proporsjonalt, om man hører på juristene. Vurderingen går på hvert eneste tilfelle, hvert eneste slag. Mennesker gjør krigsforbrytelser, ikke stater sies det…..

 

Når du snakker om Israel og palestinere, så var det denne jeg lettest kunne linke til. https://vm.tiktok.com/ZGeJGkmX5/ 

Jeg tror på henne, for det hun sier harmonerer med hva de jeg kjenner forteller, de som vet, som har levd og bodd. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (45 minutter siden):

De må fortsatt veie opp og føre en proporsjonal krig. Det gjør de ikke. De bryter det som er og like mye terror som Hamas. 

Begynner de å føre en proporsjonal krig slutter jeg med å støtte Israel. Det er helt uaktuelt å støtte barbariske grusomheter mot sivile, støtter de kun så lenge de fører en krig slik som alle andre land ville gjort.

Hva bryter de og kilde på det? Det må være en kilde som vet hva han/hun snakker om, ikke noe en pro-palestina-person mener.

[jordy]

Gisler inne på Al Shifa (som aldri har vært brukt av Hamas!!!) den 7. okt.

Ville gitt mye for å fått en kommentar fra Gilbert på dette.

 

[Gjest mirjia]

jordy skrev (28 minutter siden):

Begynner de å føre en proporsjonal krig slutter jeg med å støtte Israel. Det er helt uaktuelt å støtte barbariske grusomheter mot sivile, støtter de kun så lenge de fører en krig slik som alle andre land ville gjort.

Hva bryter de og kilde på det? Det må være en kilde som vet hva han/hun snakker om, ikke noe en pro-palestina-person mener.

Jeg tror ikke du skjønner begrepet proporsjonalitetsprinsippet i humanitærretten. Det betyr ikke gjengjeldelse, hevn og "øye for øye". Det betyr at den angripende part (her Israel) må se til de forventede sivile tapene før det handler.

I Genevekonvensjonen beskrives det som et forbud mot «angrep som må antas å forårsake tilfeldige tap av sivilpersoners liv, skade på sivilpersoner, skade på sivile gjenstander, eller en kombinasjon av slike følger, som ville være for omfattende i forhold til den forventede konkrete og direkte militære fordel».

Endret 19. november 2023 av mirjia

[jordy]

mirjia skrev (20 timer siden):

Jeg tror ikke du skjønner begrepet proporsjonalitet/forholdmessighet i jussen. Det betyr ikke gjengjeldelse og "øye for øye".

Jeg skjønner det og Israel opererer helt etter boka slik de gjør det nå, de ringer til og med folk for å be de om å pelle seg ut selv om de har gnålt om det samme i mange uker. Så ikke kom å si at de ikke har advart sivile, det sitter folk døgnet rundt å jobber kun med å sende ut beskjeder til sivile. Hvem andre har gjort det? 

Hamas skal tas, et helt legitimt mål og det skjer på en bedre måte enn de aller fleste i Midtøsten der byer jevnes med jorden uten at jeg har sett en eneste demonstrant i gaten. Med en gang Israel sender en bombe mot TERRORISTER (som bomber tilbake), da blir det snakk om all verdens regler. 

Endret 20. november 2023 av Elaine Marley

[Gjest mirjia]

jordy skrev (4 minutter siden):

Det er greit, men Haag kan avgjøre uten noe mer kluss hvis det har blitt begått noe som helst.

Er lei av bombastiske påstander om at KRIGSFORBRYTELSER begås og at det er et FOLKEMORD, det er et hån mot de som har opplevd folkemord og krigsforbrytelser. Et eks. på folkemord:

Det armenske folkemordet – Store norske leksikon (snl.no)

La de bli ferdige med denne krigen så får vi se hva som kommer frem og hva de finner ut.

Jeg skjønner det og Israel opererer helt etter boka slik de gjør det nå, de ringer til og med folk for å be de om å pelle seg ut selv om de har gnålt om det samme i mange uker. Så ikke kom å si at de ikke har advart sivile, det sitter folk døgnet rundt å jobber kun med å sende ut beskjeder til sivile. Hvem andre har gjort det? 

Hamas skal tas, et helt legitimt mål og det skjer på en bedre måte enn de aller fleste i Midtøsten der byer jevnes med jorden uten at jeg har sett en eneste demonstrant i gaten. Med en gang Israel sender en bombe mot TERRORISTER (som bomber tilbake), da blir det snakk om all verdens regler. 

Og hvem andre har drept så mange barn at de har passert tallet på drepte barn i verdens konfliktsoner over mer enn 20 land siden 2019? Jeg vet ikke hvilken bok du mener det er å følge.

[MAGEROST]

Da er det bare å håpe at Israel arresterer alle fra leger uten grenser, røde kors og ansatte ved sykehuset som sa at ingen gisler hadde blitt ført ditt, at det ikke var våpen eller hamas på sykehuset.

Forhåpentligvis blir de dømt for å ha støttet, forsvart og skjult terrorister.


Norske myndigheter burde straffeforfulge Mads Gilbert og bannlyse disse organisasjonene for brudd på terrorlovene.

Så får vi se videre hva den nye tunnelen Israel har funnet på sykehusområdet fører til, det er tydelig at den er bygget for menneskelig bruk i hvert fall.

Endret 19. november 2023 av MAGEROST

[jordy]

mirjia skrev (26 minutter siden):

Og hvem andre har drept så mange barn at de har passert tallet på drepte barn i verdens konfliktsoner over mer enn 20 land siden 2019? Jeg vet ikke hvilken bok du mener det er å følge.

Jeg spurte deg også et spørsmål: Hvem andre har gjort det?

De tallene er hentet fra HAMAS!!! Stoler du på en terrorgruppe som er midt i en krig? Jeg spurte tidligere, hvordan foregår denne presise opptellingen? Ingen andre har greid å komme ut med bombastiske tall når de har jevnet ut byer som Mosul, Homs, Aleppo osv. med jorden, helsemyndighetene i Gaza derimot de kommer med nøyaktige tall før bomben har truffet målet. Våkn opp.

Hva er din kommentar til at venstreraddiser mener at Hamas er snille som tok gislene med på sykehus? 

Endret 19. november 2023 av jordy
skrivefeil

[shiva]

mirjia skrev (21 minutter siden):

Det betyr at den angripende part (her Israel) må se til de forventede sivile tapene før det handler.

Jeg tror nok de sivile tapene hadde blitt langt høyere over tid om Israel ikke hadde gått på slik de gjør, så man kan vel da si at de fører en "proporsjonal" krig.

 

[Gjest mirjia]

jordy skrev (6 minutter siden):

Jeg spurte deg også et spørsmål: Hvem andre har gjort det?

Det tallene er hentet fra HAMAS!!! Stoler du på en terrorgruppe som er midt i en krig? Jeg spurte tidligere, hvordan foregår denne presise opptellingen? Ingen andre har greid å komme ut med bombastiske tall når de har jevnet ut byer som Mosul, Homs, Aleppo osv. med jorden, helsemyndighetene i Gaza derimot de kommer med nøyaktige tall før bomben har truffet målet. Våkn opp.

Hva er din kommentar til at venstrereddiser mener at Hamas er snille som tok gislene med på sykehus? 

Om tallet er overdrevet og antall drepte barn er 3000 og ikke 5000 så er det fremdeles fullstendig uproporsjonalt.

Om jeg ikke skal "stole på Hamas" (tallene er formidlet av Redd barna, de har gjort sin vurdering), så skjønner jeg ikke hvorfor du stoler på alt som kommer fra Israel. Misinformasjon driver begge parter med.

Min kommentar er at Hamas ikke er snille og at det er hårreisende å ta gisler slik de har gjort, uansett hvor de har plassert dem.

 

Endret 19. november 2023 av mirjia