Israel og Gazastripen

[jabx]

Amossa skrev (13 minutter siden):

Mats Gilbert er ikke stille.  Tvert i mot!  Om du følger internasjonale nyheter er det intervjuer med ham på alle kjente mediekanaler over hele verden.  I et intervjuet med det uavhengige nyhetsmediet Democracy Now gikk han hardt ut mot USAs president Joe Biden, og visepresident Kamala Harris.

– Jeg spør president Biden: Hva slags president er du? Og visepresidenten. Har du barn? Aksepterer du at dette er en krig? Aksepterer du at din støttede israelske hær dreper tusenvis av barn? For himmelens skyld, la få en våpenhvile, 

Gilbert jobber som iverlege ved UNN i Tromsø, og har gjort det i mange år.  Han og andre norske leger har tidvis jobbet i Gaza, for Leger Uten Grenser.  Denne gangen slapp han ikke inn.  Israel sier han er en sikkerhetstrussel, og han er utestengt på livstid. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/01/195958954/mads-gilbert-intervju-gar-viralt-biden-hvilken-president-er-du

Gilbert støtter åpenbare drap på sivile siden han mener at Israel ikke skal få forsvare seg, og han støtter Hamas ved å skylde på Israel når Hamas bruker egne sivile som skjold. Kvalmende.

[A new man]

jabx skrev (6 minutter siden):

Ja, men de unngår enda flere.

Det er komplisert. De fleste mediehus har ikke hatt egne folk inne i Gaza. 
De har støttet seg på palestinske journalister. Det har vært noe tvil om hvor objektive disse har vært og Israel har også forsøkt å sverte dem etter beste evne. 

[jordy]

Amossa skrev (12 minutter siden):

Mats Gilbert er ikke stille.  Tvert i mot!  Om du følger internasjonale nyheter er det intervjuer med ham på alle kjente mediekanaler over hele verden.  I et intervjuet med det uavhengige nyhetsmediet Democracy Now gikk han hardt ut mot USAs president Joe Biden, og visepresident Kamala Harris.

– Jeg spør president Biden: Hva slags president er du? Og visepresidenten. Har du barn? Aksepterer du at dette er en krig? Aksepterer du at din støttede israelske hær dreper tusenvis av barn? For himmelens skyld, la få en våpenhvile, 

Gilbert jobber som iverlege ved UNN i Tromsø, og har gjort det i mange år.  Han og andre norske leger har tidvis jobbet i Gaza, for Leger Uten Grenser.  Denne gangen slapp han ikke inn.  Israel sier han er en sikkerhetstrussel, og han er utestengt på livstid. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/01/195958954/mads-gilbert-intervju-gar-viralt-biden-hvilken-president-er-du

Jeg skrev om norske medier, der han har forduftet. Ikke en kommentar selv om han har løyet om Al Shifa på inn- og utpust i mange mange mange år.

Den med Biden er gammelt nytt, han er på repeat nå. Hva sa han om Al Shifa i dag? Nevnte han Stalingrad og sammenlignet med Gaza?

Kjenner godt til aktivisten som har gulpet opp den ene løgnen etter den andre i årevis, og i det siste har jeg begynt å lure på om han er blitt helt gal jf poster på X. Der har han rigget seg til med hyling i bakgrunnen og roper etter Biden m.m. 

[jabx]

mirjia skrev (10 minutter siden):

"La oss starte med FN-pakten og retten til selvforsvar. En ting som skiller denne krigen fra andre kriger, er at grensen mellom Israel og Gaza ikke er internasjonalt anerkjent som Israels ytre grense. Grensen kalles derimot «den grønne linjen» og går tilbake til våpenhvilen mellom Israel og Egypt i 1949. Da okkuperte Egypt Gaza, og de neste årene var den grønne linjen Israels de facto ytre grense. Under seksdagerskrigen i 1967 erobret Israel området og la det inn under militær okkupasjonsmyndighet.

20 år senere, i 1987, startet den palestinske oppstandelsen (Intifadaen) på Gaza. Den endte med Oslo-avtalen, som etablerte Den palestinske selvstyremyndigheten (PA), og i 1994 var Gaza stedet hvor PLOs Yasir Arafat vendte tilbake fra eksil i Tunis. Den grønne linjen var en av grensene mellom Israel og PA, i påvente av et Palestina under Oslo-avtalens fremtidige tostatsløsning.

I 2004 fastslo Den internasjonale domstolen i Haag at Israel var okkupasjonsmakt på Gaza. Året etter trakk imidlertid Israel ut sine nybyggere og soldater fra området. Statsminister Ariel Sharon ønsket at verden skulle anerkjenne grensen mot Gaza som Israels yttergrense, slik verden hadde gjort da landet trakk tilbake sine styrker fra Sør-Libanon i år 2000. Verdens stater, inkludert USA, avslo. Gaza anses derfor fortsatt som «okkupert» i folkeretten, selv om Israel ikke har hatt stående okkupasjonsstyrker der på 18 år." (https://www.morgenbladet.no/ideer/kommentar/2023/10/20/lar-vi-israel-slippe-unna-standardene-vi-ellers-insisterer-pa-vil-det-ikke-ga-upaaktet-hen/)

Hva er det du svarer på nå? Kan du bruke egne ord for en gangs skyld. Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. De anser ikke Gaza som eget territorium.

Hva de snakket om i 2004 er irrelevant. 2005 er etter 2004.

[Lucrezia]

De som snakker om at Israel fører proporsjonal bruk av vold under folkeretten, at Israel angriper militære mål, er i beste fall naive, i verste fall uredelige. Ifølge mange IDF-veteraner bruker Israel nok en gang «Dahiya-doktrinen». For å sitere det IDFs Daniel Hagari sa i begynnelsen av denne krigen, «the emphasis is on damage and not on accuracy», målet er altså enorme skader og ødeleggelser, uten hensyn til sivilbefolkningen.

Dahiya doktrinen er en krigføring som ikke er ment å være avgjørende, men å utsette den neste, uunngåelige, runde. Anbefaler å kikke på Breaking the Silence sine nettsider på SoMe. Siden det ikke er tillatt å sitere fra Facebook, linker her fra en artikkel i Washington Post: https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/10/israel-dahiya-doctrine-disproportionate-strategy-military-gaza-idf/

[LadeJarl]

jordy skrev (På 16.11.2023 den 19.42):

har til gode å lese om en eneste feminist med rosa hår som joiner Hamas.

 😂😂👌...Ja Hamasterrorister med rosa hår tror jeg blir sjelden vare framover og ...

[jabx]

A new man skrev (4 minutter siden):

Det er komplisert. De fleste mediehus har ikke hatt egne folk inne i Gaza. 
De har støttet seg på palestinske journalister. Det har vært noe tvil om hvor objektive disse har vært og Israel har også forsøkt å sverte dem etter beste evne. 

Javel. Så fint for dem. Jeg svarer på hvorfor Israel ikke slipper flere journalister inn, ikke hva de som er der allerede driver med.

[Topsi]

Lucrezia skrev (4 minutter siden):

De som snakker om at Israel fører proporsjonal bruk av vold under folkeretten, at Israel angriper militære mål, er i beste fall naive, i verste fall uredelige. Ifølge mange IDF-veteraner bruker Israel nok en gang «Dahiya-doktrinen». For å sitere det IDFs Daniel Hagari sa i begynnelsen av denne krigen, «the emphasis is on damage and not on accuracy», målet er altså enorme skader og ødeleggelser, uten hensyn til sivilbefolkningen.

Dahiya doktrinen er en krigføring som ikke er ment å være avgjørende, men å utsette den neste, uunngåelige, runde. Anbefaler å kikke på Breaking the Silence sine nettsider på SoMe. Siden det ikke er tillatt å sitere fra Facebook, linker her fra en artikkel i Washington Post: https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/10/israel-dahiya-doctrine-disproportionate-strategy-military-gaza-idf/

Vel, det kan godt være Israel har hatt den holdningen, men det er ingen tvil om at dette er annerledes. Denne krigen er ikke en av flere, denne krigen er ment å være den siste

[LadeJarl]

Det virker faktisk som Israel har tenkt å gå gjennom Gaza med fin sil denne gangen...Det betyr at sgs alle Hamasterrorister der kan vente seg sine 70 tilmålte jomfruer snart...god taktikk tror jeg ..

[Lucrezia]

2 minutter siden, Topsi said:

Vel, det kan godt være Israel har hatt den holdningen, men det er ingen tvil om at dette er annerledes. Denne krigen er ikke en av flere, denne krigen er ment å være den siste

Vel, hvis den siste betyr folkemordet av palestinerne, så kanskje du har rett.

I alle fall synes jeg det er verdt å høre hva soldater som har kjempet i IDF mener om denne krigføring. Ikke at disproporsjonaliteten ikke var tydelig for oss vanlige folk, men det er interessant når det kontekstualiseres og forklares.

[Topsi]

Lucrezia skrev (4 minutter siden):

Vel, hvis den siste betyr folkemordet av palestinerne, så kanskje du har rett.

I alle fall synes jeg det er verdt å høre hva soldater som har kjempet i IDF mener om denne krigføring. Ikke at disproporsjonaliteten ikke var tydelig for oss vanlige folk, men det er interessant når det kontekstualiseres og forklares.

Den siste betyr at terrorgruppene fjernes fra Gaza en gang for alle, og at det gir muligheten for en bedre fremtid for Gaza og Israel

https://www.nrk.no/urix/dette-er-reglene-som-gjelder-i-krig-1.16592939

Denne er forøvrig fin 

 

Endret 18. november 2023 av Topsi

[MyMichelle]

Jullen skrev (2 timer siden):

Syns denne av tegneserieskaperen Lise Myhre var så sterk💔

Og selv om den ikke handler direkte om krigen i Gaza så syns jeg den passer godt her  mtp mange av holdningene her inne..

Sterkt. Og kanskje er det en liten grad av slike tanker som «må» til så ikke følelsene tar overhånd, og vi ikke klarer å lese nyheter. At vi tar avstand for å beskytte oss selv. De som er følelseskalde overfor andre menneskers lidelse, må ha det enkelt. Jeg vet flere som ikke ser nyheter mer, på grunn av at det som skjer i Gaza går så inn på dem. Da hadde det nok vært enklere å ikke ha empati.

[Kattedama]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Den siste betyr at terrorgruppene fjernes fra Gaza en gang for alle, og at det gir muligheten for en bedre fremtid for Gaza og Israel

Det ser ikke ut til at USA stiller seg bak den løsningen? Det er vel ingen andre som per nå er styresmakter enn Hamas? Hvem er det Biden referer til som «selvstyremyndighet»? https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/11/18/biden-tar-til-orde-for-gjenforening-av-gaza-og-vestbredden/

USAs president Joe Biden mener den palestinske selvstyremyndigheten må regjere både på Gazastripen og Vestbredden etter krigen mellom Israel og Hamas.»

[Kattedama]

MyMichelle skrev (4 minutter siden):

Sterkt. Og kanskje er det en liten grad av slike tanker som «må» til så ikke følelsene tar overhånd, og vi ikke klarer å lese nyheter. At vi tar avstand for å beskytte oss selv. De som er følelseskalde overfor andre menneskers lidelse, må ha det enkelt. Jeg vet flere som ikke ser nyheter mer, på grunn av at det som skjer i Gaza går så inn på dem. Da hadde det nok vært enklere å ikke ha empati.

Men det er Hamas som står bak skjønner du, og de har ikke empati. Så da er det helt greit ha å slike holdninger 

Endret 18. november 2023 av caremore

[Topsi]

caremore skrev (2 minutter siden):

Det ser ikke ut til at USA stiller seg bak den løsningen? Det er vel ingen andre som per nå er styresmakter enn Hamas? Hvem er det Biden referer til som «selvstyremyndighet»? https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/11/18/biden-tar-til-orde-for-gjenforening-av-gaza-og-vestbredden/

USAs president Joe Biden mener den palestinske selvstyremyndigheten må regjere både på Gazastripen og Vestbredden etter krigen mellom Israel og Hamas.»

Da tolker du det annerledes enn meg, han mener PA skal styre, og de er fiender av hamas. Biden har vært klar på at Hamas skal bort fra dag 1

[NatNat]

3 minutter siden, caremore said:

Det ser ikke ut til at USA stiller seg bak den løsningen? Det er vel ingen andre som per nå er styresmakter enn Hamas? Hvem er det Biden referer til som «selvstyremyndighet»? https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/11/18/biden-tar-til-orde-for-gjenforening-av-gaza-og-vestbredden/

USAs president Joe Biden mener den palestinske selvstyremyndigheten må regjere både på Gazastripen og Vestbredden etter krigen mellom Israel og Hamas.»

og hvem skal være den palestinske selvstyremyndigheten ?

[Kattedama]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Da tolker du det annerledes enn meg, han mener PA skal styre, og de er fiender av hamas. Biden har vært klar på at Hamas skal bort fra dag 1

Ok, da skjønner jeg 👍🏻

[MyMichelle]

jabx skrev (48 minutter siden):

Israel ønsker ingen inn der fordi de driver og utsletter Hamas, og det er livsfarlig der.

Jeg gir en lang helvete i dødstall. Det er Hamas som bruker sivile som skjold og som bevisst har bygget opp Gaza slik at angrep på legitime militære mål for eksempel gjør at det detoneres sekundære eksplosiver som tar med seg hele kvartaler, eller graver terrortunneler som gjør at hele kvartalet kollapser hvis en enkelt bygning blir bombet.

«Jeg gir en lang helvete i dødstall.» Greit. Vi har fått med oss at du driter i hvor mange sivile som drepes. 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, brukerdebatt, latterliggjøring, avsporinger, spekulasjoner og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Gugglo]

Den eneste okkupanten i Gaza nå er Hamas. De tok makten fra folket i 2007, da de drepte alle politiske motstandere.

https://www.reuters.com/article/us-palestinian-reprisals/hamas-gunmen-hunt-down-fatah-rivals-in-gaza-strip-idUSL1474926320070614/

 

Etter det har folket i Gaza levd i konstant terror og enorm frykt for okkupanten.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/

 

Israel frigjør Gaza fra okkupasjonen som Hamas har utført. Det vil ikke bare være en lettelse for Israel å få sine grenser frigjort fra en slik brutal okkupasjonsmakt, men det vil ikke minst også være en enorm lettelse for folket i Gaza å bli frigjort fra den grusomhet som Hamas har stått for.

De eneste ansvarlige for drapene og dødstallene her er Hamas.