Israel og Gazastripen

[NatNat]

Just now, mirjia said:

Okkupert av Israel, som det fleste vil kalle det. Ikke en egen stat, selv om mange ønsker anerkjennelse. Israel hevder jo også at dette er en intern konflikt og ikke en mellomstatlig konflikt (noe som ville gitt dem andre rammer fra folkeretten). 

ikke okkupert siden 2005 ... 🙊

[Topsi]

mirjia skrev (15 minutter siden):

Men Gazas barn er Israels barn. De er Israels borgere.

Gaza er ikke en del av Israel og menneskene der er ikke israelske borgere

mirjia skrev (12 minutter siden):

Palestinerne i Israel er Israelske statsborgere. Uansett om du måtte mene noe annet.

Ja, og israelske arabere ble også drept av hamas, og tjenestegjør også i IDF. Og Israel har ansvar for å beskytte egne arabiske borgere også, noe de gjør ved å fjerne Hamas, som har drept mange israelske arabere I både denne og tidligere kriger

Endret 18. november 2023 av Topsi

[Gjest mirjia]

jabx skrev (Akkurat nå):

Nei, det er ikke merkelig. De driver og utsletter Hamas. Det er livsfarlig å være der. Hvis de slipper inn journalister og disse blir drept så blir det et helvete.

Det skipet har vel seilt. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_during_the_Israeli–Palestinian_conflict

[Kattedama]

jabx skrev (Akkurat nå):

Nei, det er ikke merkelig. De driver og utsletter Hamas. Det er livsfarlig å være der. Hvis de slipper inn journalister og disse blir drept så blir det et helvete.

Det er bullshit. Israel ønsker ikke uavhengige inn slik at de og andre kan påstå at dødstall er fake News da eneste kilde er Hamas. IDF kan påstå at det er militærbaser og tunneler uten at noen kan dokumentere noe annet. Det er en propaganda krig og da passer det ikke at andre kan ettergå informasjon. 

[Kattedama]

jabx skrev (19 minutter siden):

Det er Hamas som dreper barna og uskyldige i Gaza. Israel angriper militære mål. Det er ikke deres ansvar hvis Hamas bruker levende skjold.

Det er Israel sitt ansvar og sørge for god etterretning slik at regler i krig opprettholdes. Noe annet er folkemord, krigsforbrytelser og brudd på humanitærretten.

[jabx]

blomst192012 skrev (32 minutter siden):

Militære mål??????? Lever du under en stein???? 
Så alle disse skolene, sykehusene, vanlige private boligene, flyktningleir mm, alle disse er militære mål??? De over 5000 barna som er blitt drept, er det barnesoldater det? 

Når skole, sykehus, privat bolig, eller annet blir brukt som militærbaser så er de legitime mål ja. Dette står det til og med i internasjonal lov.

Flyktningleir? Du tenker på bygningen med en høytstående Hamas-leder og mange Hamas-terrorister som ble bombet, men så viste det seg at det var mye tunneller under, noe som gjorde at hele kvartalet kollapset?

Kvartalet kollapset fordi Hamas hadde bygget for mange terror-tunneller under. Hadde de ikke gjort det, hadde bare Hamas-lederen og terroristene hans blitt tatt ut. Et godt eksempel på at Israel angrep et legitimt militært mål, men på grunn av måten Hamas har lagt opp terrorvirksomheten sin på, så fikk det større konsekvenser enn det ville fått ellers.

Så de 5000 barna som er blitt drept, er blitt drept av Hamas.

Endret 18. november 2023 av jabx

[Topsi]

caremore skrev (1 minutt siden):

Det er Israel sitt ansvar og sørge for god etterretning slik at regler i krig opprettholdes. Noe annet er folkemord, krigsforbrytelser og brudd på humanitærretten.

Vel, teknisk sett er det israels kunnskap om et mål som avgjør om det er innenfor, altså hva israel tror, ikke hva som viser seg i ettertid å være fakta 

[Kattedama]

jabx skrev (1 minutt siden):

Når skole, sykehus, privat bolig, eller annet blir brukt som militærbaser så er de legitime mål ja. Dette står det til og med i internasjonal lov.

Flyktningleir? Du tenker på bygningen med en høytstående Hamas-leder og mange Hamas-terrorister som ble bombet, men så viste det seg at det var mye tunneller under, noe som gjorde at hele kvartalet kollapset?

Kvartalet kollapset fordi Hamas hadde bygget for mange terror-tunneller under. Hadde de ikke gjort det, hadde bare Hamas-lederen og terroristene hans blitt tatt ut. Et godt eksempel på at Israel angrep et legitimt militært mål, men på grunn av måten Hamas har lagt opp terrorvirksomheten sin på, så fikk det større konsekvenser enn det ville fått ellers.

Så de 5000 barna som er blitt drept, er blitt drept av Hamas.

Det stemmer ikke. Ikke alle mål har vært brukt som skjold for Hamas. Og når det gjelder denne barneskolen, har folk der i det hele tatt fått beskjed om å flykte? Det er nemlig en regel i krig om at sivile skal varsles før de utfører en militær operasjon.

[Gjest mirjia]

FORHOLDSMESSIGHET. Ingen har rett til å forsvare seg uten å ta hensyn til forholdsmessigheten i forsvaret sitt. Om noen har tegna på bilen din kan du ikke tenne på huset deres Om noen har stjålet sykkelen din kan du ikke skyte mora deres. Om Hamas har begått en grusom handling kan ikke Israel helt uten hensyn til sivile liv ture frem som de gjør nå.

[jabx]

mirjia skrev (20 minutter siden):

Palestinerne i Israel er borgere i israel. Uansett om du måtte mene noe annet.

Arabere i Israel er israelere ja. Men Gaza er ikke en del av Israel, så jeg skjønner ikke hva du prøver å si.

Husk at du skrev:

"Gazas barn er Israels barn. De er Israels borgere."

Det er feil. Igjen, Gaza er ikke en del av Israel. De som bor i Gaza er ikke israelske borgere. Faktisk tvang Israel ut alle israelske statsborgere fra Gaza i 2005. De fjernet folk med makt.

[blomst192012]

jabx skrev (3 minutter siden):

Når skole, sykehus, privat bolig, eller annet blir brukt som militærbaser så er de legitime mål ja. Dette står det til og med i internasjonal lov.

Flyktningleir? Du tenker på bygningen med en høytstående Hamas-leder og mange Hamas-terrorister som ble bombet, men så viste det seg at det var mye tunneller under, noe som gjorde at hele kvartalet kollapset?

Kvartalet kollapset fordi Hamas hadde bygget for mange terror-tunneller under. Hadde de ikke gjort det, hadde bare Hamas-lederen og terroristene hans blitt tatt ut. Et godt eksempel på at Israel angrep et legitimt militært mål, men på grunn av måten Hamas har lagt opp terrorvirksomheten sin på, så fikk det større konsekvenser enn det ville fått ellers.

Så de 5000 barna som er blitt drept, er blitt drept av Hamas.

Og det har Israel dokumentert? Hvor er kildene dine?
 

[Amossa]

jordy skrev (På 17.11.2023 den 16.32):

Nemlig. og stillheten hans nå er faktisk øredøvende og sier mer enn 1000 ord.

Mats Gilbert er ikke stille.  Tvert i mot!  Om du følger internasjonale nyheter er det intervjuer med ham på alle kjente mediekanaler over hele verden.  I et intervjuet med det uavhengige nyhetsmediet Democracy Now gikk han hardt ut mot USAs president Joe Biden, og visepresident Kamala Harris.

– Jeg spør president Biden: Hva slags president er du? Og visepresidenten. Har du barn? Aksepterer du at dette er en krig? Aksepterer du at din støttede israelske hær dreper tusenvis av barn? For himmelens skyld, la få en våpenhvile, 

Gilbert jobber som iverlege ved UNN i Tromsø, og har gjort det i mange år.  Han og andre norske leger har tidvis jobbet i Gaza, for Leger Uten Grenser.  Denne gangen slapp han ikke inn.  Israel sier han er en sikkerhetstrussel, og han er utestengt på livstid. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/01/195958954/mads-gilbert-intervju-gar-viralt-biden-hvilken-president-er-du

[jabx]

mirjia skrev (14 minutter siden):

Okkupert av Israel, som det fleste vil kalle det.

Feil. Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. Da kunne palestinerne ha valgt fred og frihet, men de valgte å bruke friheten sin til å intensivere terrorangrepene på Israel.

Og selv om det hadde vært en okkupasjon, så er det vås å mene at en okkupert befolkning automatisk skal bli borgere av staten som okkuperer dem. Eller skulle tyskere liksom blitt borgere av de allierte landene da disse okkuperte Tyskland mot slutten av andre verdenskrig?

Sitat

Ikke en egen stat, selv om mange ønsker anerkjennelse. Israel hevder jo også at dette er en intern konflikt og ikke en mellomstatlig konflikt (noe som ville gitt dem andre rammer fra folkeretten). 

Hæ? Hva snakker du om?

Sitat

Så lenge Israel hevder Gaza er en del av deres territorie, er det jo slik at Israel dreper barn som er borgere innenfor grensene av sin egen stat.

Israel hevder ikke at Gaza er en del av deres territorium. De trakk seg helt ut i 2005.

Endret 18. november 2023 av jabx

[jabx]

mirjia skrev (13 minutter siden):

Det skipet har vel seilt. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_during_the_Israeli–Palestinian_conflict

Ja, men de unngår enda flere.

[Gjest mirjia]

jabx skrev (2 minutter siden):

Feil. Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. Da kunne palestinerne ha valgt fred og frihet, men de valgte å bruke friheten sin til å intensivere terrorangrepene på Israel.

Og selv om det hadde vært en okkupasjon, så er det vås å mene at en okkupert befolkning automatisk skal bli borgere av staten som okkuperer dem. Eller skulle tyskere liksom blitt borgere av de allierte landene da disse okkuperte Tyskland mot slutten av andre verdenskrig?

Hæ? Hva snakker du om?

Israel hevder ikke at Gaza er en del av deres territorium. De trakk seg helt ut i 2005.

"

La oss starte med FN-pakten og retten til selvforsvar. En ting som skiller denne krigen fra andre kriger, er at grensen mellom Israel og Gaza ikke er internasjonalt anerkjent som Israels ytre grense. Grensen kalles derimot «den grønne linjen» og går tilbake til våpenhvilen mellom Israel og Egypt i 1949. Da okkuperte Egypt Gaza, og de neste årene var den grønne linjen Israels de facto ytre grense. Under seksdagerskrigen i 1967 erobret Israel området og la det inn under militær okkupasjonsmyndighet.

20 år senere, i 1987, startet den palestinske oppstandelsen (Intifadaen) på Gaza. Den endte med Oslo-avtalen, som etablerte Den palestinske selvstyremyndigheten (PA), og i 1994 var Gaza stedet hvor PLOs Yasir Arafat vendte tilbake fra eksil i Tunis. Den grønne linjen var en av grensene mellom Israel og PA, i påvente av et Palestina under Oslo-avtalens fremtidige tostatsløsning.

I 2004 fastslo Den internasjonale domstolen i Haag at Israel var okkupasjonsmakt på Gaza. Året etter trakk imidlertid Israel ut sine nybyggere og soldater fra området. Statsminister Ariel Sharon ønsket at verden skulle anerkjenne grensen mot Gaza som Israels yttergrense, slik verden hadde gjort da landet trakk tilbake sine styrker fra Sør-Libanon i år 2000. Verdens stater, inkludert USA, avslo. Gaza anses derfor fortsatt som «okkupert» i folkeretten, selv om Israel ikke har hatt stående okkupasjonsstyrker der på 18 år." (https://www.morgenbladet.no/ideer/kommentar/2023/10/20/lar-vi-israel-slippe-unna-standardene-vi-ellers-insisterer-pa-vil-det-ikke-ga-upaaktet-hen/)

 

 

[jabx]

caremore skrev (11 minutter siden):

Det er bullshit. Israel ønsker ikke uavhengige inn slik at de og andre kan påstå at dødstall er fake News da eneste kilde er Hamas. IDF kan påstå at det er militærbaser og tunneler uten at noen kan dokumentere noe annet. Det er en propaganda krig og da passer det ikke at andre kan ettergå informasjon. 

Israel ønsker ingen inn der fordi de driver og utsletter Hamas, og det er livsfarlig der.

Jeg gir en lang helvete i dødstall. Det er Hamas som bruker sivile som skjold og som bevisst har bygget opp Gaza slik at angrep på legitime militære mål for eksempel gjør at det detoneres sekundære eksplosiver som tar med seg hele kvartaler, eller graver terrortunneler som gjør at hele kvartalet kollapser hvis en enkelt bygning blir bombet.

[jabx]

caremore skrev (10 minutter siden):

Det er Israel sitt ansvar og sørge for god etterretning slik at regler i krig opprettholdes. Noe annet er folkemord, krigsforbrytelser og brudd på humanitærretten.

Israel har god etterretning, og identifiserer legitime militære mål. Det er ikke Israels ansvar hvis Hamas har plassert ut sivile skjold ved legitime militære mål.

[jabx]

caremore skrev (9 minutter siden):

Det stemmer ikke. Ikke alle mål har vært brukt som skjold for Hamas.

Grunnløs påstand.

Sitat

Og når det gjelder denne barneskolen, har folk der i det hele tatt fått beskjed om å flykte? Det er nemlig en regel i krig om at sivile skal varsles før de utfører en militær operasjon.

"...unless circumstances do not permit."

Les deg opp, du. Så nei, man må ikke alltid advare først. Men det er irrelevant her. Avsporing.

[jabx]

mirjia skrev (12 minutter siden):

FORHOLDSMESSIGHET. Ingen har rett til å forsvare seg uten å ta hensyn til forholdsmessigheten i forsvaret sitt. Om noen har tegna på bilen din kan du ikke tenne på huset deres Om noen har stjålet sykkelen din kan du ikke skyte mora deres. Om Hamas har begått en grusom handling kan ikke Israel helt uten hensyn til sivile liv ture frem som de gjør nå.

Hamas har lovet flere 7. oktober. Hvis ikke Hamas blir utslettet så vil Israel bli utsatt for flere slike angrep.

[jabx]

blomst192012 skrev (12 minutter siden):

Og det har Israel dokumentert? Hvor er kildene dine?

Det gir jeg faen i. Det får man finne ut når Hamas er utslettet. Jeg går ikke med på at dere skal få legge premissene for Israel selvforsvar og bevisst prøve å sabotere selvforsvaret ved å stille fullstendig urealistiske krav.