Israel og Gazastripen

[Apis]

Topsi skrev (10 minutter siden):

Det må du nesten spørre Hamas om,  de som har gjort det

Så på NRK at det var protestmarsj i Israel med familie til disse gisslene, de var meget kritisk til hvordan Israel håndterte denne gisselsaken. 

Endret 18. november 2023 av Apis

[Topsi]

Apis skrev (Akkurat nå):

Så to resten på NRK at det var protestmarsj i Israel med familie til disse gisslene, de var meget kritisk til hvordan Israel håndterte denne gisselsaken. 

Ja, det kan nok stemme,  men det er ikke idf som har torturert denne personen 

[jordy]

CaspertheGh0st skrev (4 minutter siden):

Jeg er ikke her for å bortforklare Hamas. Jeg stiller deg spørsmål om løgnene Israel farer med. 

https://www.businessinsider.com/idf-says-wont-back-up-beheaded-babies-disrespectful-2023-10?amp

Her nevner IDF tallet 40 (men vil ikke bekrefte det)

https://www.businessinsider.com/idf-says-hamas-decapitated-babies-in-israel-2023-10?r=US&IR=T

Jeg bare lurer på deres agenda med å lyve. Det er ille nok det Hamas har klart å gjøre, jeg lurer på hvorfor det som kommer fra IDF ikke kan stoles på for de trekker ofte tilbake det de sa når noen spør om bevis. Men skaden er jo allerede gjort, folk snakker fortsatt om de 40 halshugde babyene, da er det lettere å støtte Israel i det de gjør for alle hater barnemordere. Eller , ikke hvis Israel gjør det da. Om det faktisk VAR 40 babyer så er de 40 Israelsle babyene myyyye mer verdt enn de 4000 (pluss/minus, velg hvilket som helst tall du vil egentlig) barna - der ca mesteparten er i snitt 5 år.

Takk for linker, det er ikke ofte man får det når man spør.

Slik jeg oppfatter dette så var det (link 1) en journalist som sa at soldater kom med tallet:

The journalist, Nicole Zedeck, later nuanced her claim. She said in a post on X that "soldiers told me they believe 40 babies/children were killed.

..og det startet dette?

Det offentlig Israel har ikke sagt det i flg linkene. 

Har aldri påstått at det var X antall babyer som døde sånn og Y antall som døde slik, synes ikke det er viktig. Det finnes også ofre som de ikke vil offentliggjøre noe om (pga pårørende), hvem vet - det kan være de soldatene snakket om. 

Jeg har ikke lest at folk skriver så mye om "40 halshugde babyene", de eneste gangene jeg har diskutert det er her i denne tråden siden det har blitt tatt opp så mange ganger. 

[Frisk Frosk]

Gugglo skrev (58 minutter siden):

Kalenderen begynte ikke med mandag. Kalenderen begynte med den 7.de oktober (som var en lørdag).

Spesiell kalender. Sikkert en tilfeldighet.

 

Så lenge dette ikke er bekreftet av uavhengige kilder, så er det ingen som vet om dette er fakta eller propaganda.

 

[CaspertheGh0st]

jordy skrev (5 minutter siden):

Takk for linker, det er ikke ofte man får det når man spør.

Slik jeg oppfatter dette så var det (link 1) en journalist som sa at soldater kom med tallet:

The journalist, Nicole Zedeck, later nuanced her claim. She said in a post on X that "soldiers told me they believe 40 babies/children were killed.

..og det startet dette?

Det offentlig Israel har ikke sagt det i flg linkene. 

Har aldri påstått at det var X antall babyer som døde sånn og Y antall som døde slik, synes ikke det er viktig. Det finnes også ofre som de ikke vil offentliggjøre noe om (pga pårørende), hvem vet - det kan være de soldatene snakket om. 

Jeg har ikke lest at folk skriver så mye om "40 halshugde babyene", de eneste gangene jeg har diskutert det er her i denne tråden siden det har blitt tatt opp så mange ganger. 

Du nevnte også brente babyer i ovn et par sider bak - hvor er kildene dine på dette? Hvis ikke du også farer med propaganda du ikke har noe bekreftelse på om skjedde eller ikke ? Jeg finner ingen steder som bekrefter dette, så gjerne opplys meg. Siden du tross alt nevnte dette i et argument som et eksempel på hva som ble gjort mot Israelere.  
Jeg lurer fortsatt bare på; hvorfor så mange løgner fra Israelsk side?

[Jullen]

Syns denne av tegneserieskaperen Lise Myhre var så sterk💔

Og selv om den ikke handler direkte om krigen i Gaza så syns jeg den passer godt her  mtp mange av holdningene her inne..

Endret 18. november 2023 av Jullen

[jordy]

CaspertheGh0st skrev (1 minutt siden):

Du nevnte også brente babyer i ovn et par sider bak - hvor er kildene dine på dette? Hvis ikke du også farer med propaganda du ikke har noe bekreftelse på om skjedde eller ikke ? Jeg finner ingen steder som bekrefter dette, så gjerne opplys meg. Siden du tross alt nevnte dette i et argument som et eksempel på hva som ble gjort mot Israelere.  
Jeg lurer fortsatt bare på; hvorfor så mange løgner fra Israelsk side?

Som jeg skrev, google beskrivelsene til de som har sett opptakene. De beskriver noe av det, de som jobber med ID sa det samme og det finnes bilder av babyer som har blitt brent. Det jeg har sett er bl.a. et der det ligger mange sammen i en haug, alle var brente. De har brukt bensin/tennvæske eller noe for å brenne de skikkelig. En baby ble funnet i en ovn, de tror at moren la babyen inn der for å redde livet på det. Hamas må ha oppdaget dette og satt på varmen (det er teorien, men det endrer jo ikke at babyen var brent til døde). 

Jeg synes egentlig at det er litt ekkelt å diskutere alle makabre detaljer...har prøvd å fortrenge mye av det jeg har sett og hørt.

Hva mer mener du er løgn?

[CaspertheGh0st]

jordy skrev (5 minutter siden):

Som jeg skrev, google beskrivelsene til de som har sett opptakene. De beskriver noe av det, de som jobber med ID sa det samme og det finnes bilder av babyer som har blitt brent. Det jeg har sett er bl.a. et der det ligger mange sammen i en haug, alle var brente. De har brukt bensin/tennvæske eller noe for å brenne de skikkelig. En baby ble funnet i en ovn, de tror at moren la babyen inn der for å redde livet på det. Hamas må ha oppdaget dette og satt på varmen (det er teorien, men det endrer jo ikke at babyen var brent til døde). 

Jeg synes egentlig at det er litt ekkelt å diskutere alle makabre detaljer...har prøvd å fortrenge mye av det jeg har sett og hørt.

Hva mer mener du er løgn?

Jeg er ikke ute etter detaljer, ikke spurt om det heller. Jeg etterspør kilder på brente barn, tror du også snakket noe om å stikke ut øyer? Jeg vil bare ha kilder på det du og dine meningsfeller bruker som argument. 

[Frisk Frosk]

CaspertheGh0st skrev (37 minutter siden):

Jeg er ikke her for å bortforklare Hamas. Jeg stiller deg spørsmål om løgnene Israel farer med. 

https://www.businessinsider.com/idf-says-wont-back-up-beheaded-babies-disrespectful-2023-10?amp

Her nevner IDF tallet 40 (men vil ikke bekrefte det)

https://www.businessinsider.com/idf-says-hamas-decapitated-babies-in-israel-2023-10?r=US&IR=T

Jeg bare lurer på deres agenda med å lyve. Det er ille nok det Hamas har klart å gjøre, jeg lurer på hvorfor det som kommer fra IDF ikke kan stoles på for de trekker ofte tilbake det de sa når noen spør om bevis. Men skaden er jo allerede gjort, folk snakker fortsatt om de 40 halshugde babyene, da er det lettere å støtte Israel i det de gjør for alle hater barnemordere. Eller , ikke hvis Israel gjør det da. Om det faktisk VAR 40 babyer så er de 40 Israelsle babyene myyyye mer verdt enn de 4000 (pluss/minus, velg hvilket som helst tall du vil egentlig) barna - der ca mesteparten er i snitt 5 år.

Israel har nedjustert antall drepte 7. oktober, og antall drepte barn sies nå å være 31 iflg. FN (nylig link jeg la ut for et par sider siden). Samme link oppga at pr. 15. november var over 5000 palestinske barn drept. I tillegg kommer 1000 + barn som fremdeles er savnet og antatt begravd i ruinene fra Israels bombing.

 

[Frisk Frosk]

jordy skrev (39 minutter siden):

..eller at tortur medførte hans død. Det er HAMAS som sier hjerteinfarkt dvs han kunne dødd av hva som helst.

Tortur er og blir både groteskt og ulovlig.

Hamas har også gått ut og sagt at 60 av gislene er blitt drept av den israelske bombingen. De led nok de også.

Hva mener du om det at over 5000 palestinske barn er drept av Israel?

[Apis]

Jullen skrev (23 minutter siden):

Syns denne av tegneserieskaperen Lise Myhre var så sterk💔

Og selv om den ikke handler direkte om krigen i Gaza så syns jeg den passer godt her  mtp mange av holdningene her inne..

Selv så har jeg begynt å høre på Eve of Destruction 

 

[jordy]

CaspertheGh0st skrev (12 minutter siden):

Jeg er ikke ute etter detaljer, ikke spurt om det heller. Jeg etterspør kilder på brente barn, tror du også snakket noe om å stikke ut øyer? Jeg vil bare ha kilder på det du og dine meningsfeller bruker som argument. 

Finnes masse, det er mange som har sett opptakene og som har skrevet hva de så. Det er journalister, politikere, ambassadører, redaktører m.m. og filmen på 43 min. er verifisert av alle.

Du kan starte med dette, så finnes det flere detaljer som har kommet fra de som har sett og hvordan de opplevde å se filmen:

Horrific Footage of Hamas Atrocities Revealed by IDF Shakes Global Media - The Media Line

[jordy]

Frisk Frosk skrev (14 minutter siden):

Hva mener du om det at over 5000 palestinske barn er drept av Israel?

Kilde på antall og nei, jeg godtar ikke terroristorganisasjoner som valid kilde.

[Gjest Kattedama]

jordy skrev (9 minutter siden):

Finnes masse, det er mange som har sett opptakene og som har skrevet hva de så. Det er journalister, politikere, ambassadører, redaktører m.m. og filmen på 43 min. er verifisert av alle.

Du kan starte med dette, så finnes det flere detaljer som har kommet fra de som har sett og hvordan de opplevde å se filmen:

Horrific Footage of Hamas Atrocities Revealed by IDF Shakes Global Media - The Media Line

Og hva med dette? Er Hamas på en barneskole?
 https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kEo8m6/gazas-helsemyndigheter-hevder-minst-80-er-drept-i-israelske-angrep

Endret 18. november 2023 av caremore

[fotosyntesen]

Dødstallene fra Gaza blir ofte sitert fra de såkale Helsemyndighetene i Gaza, som er styrt av terroristorganisasjonen Hamas.

Det er som å høre på tapstallene fra Putin når det gjelder krigen i Ukrania.

[CaspertheGh0st]

fotosyntesen skrev (2 minutter siden):

Dødstallene fra Gaza blir ofte sitert fra de såkale Helsemyndighetene i Gaza, som er styrt av terroristorganisasjonen Hamas.

Det er som å høre på tapstallene fra Putin når det gjelder krigen i Ukrania.

Men du syns ikke det er merkelig at Israel dreper journalister og nekter hjelpeorganisasjoner inn sånn at en tredjepart kan være vitne til hva som faktisk skjer og ikke? Siden dem absolutt har ingen verdens ting å skjule.

[Apis]

fotosyntesen skrev (1 minutt siden):

Dødstallene fra Gaza blir ofte sitert fra de såkale Helsemyndighetene i Gaza, som er styrt av terroristorganisasjonen Hamas.

Det er som å høre på tapstallene fra Putin når det gjelder krigen i Ukrania.

Så hører det med til histo, at FN i en historisk kontekst mener at opplysninger fra disse helsemyndighetene har vært ganske riktige. 

[Gjest Kattedama]

Apis skrev (1 minutt siden):

Så hører det med til histo, at FN i en historisk kontekst mener at opplysninger fra disse helsemyndighetene har vært ganske riktige. 

Tallene er bekreftet fra andre kilder også.

[fotosyntesen]

Apis skrev (Akkurat nå):

Så hører det med til histo, at FN i en historisk kontekst mener at opplysninger fra disse helsemyndighetene har vært ganske riktige. 

Har FN med sine svært mange muslimske medlemsland noen gang hatt resulosjonsvedtak på menneskebrudd i Palestina?

Når det gjelder FN sin holdning til Israel er jeg ikke særlig overrasket over at de setter godkjenningsstempel på tallene.

[Frisk Frosk]

jordy skrev (23 minutter siden):

Kilde på antall og nei, jeg godtar ikke terroristorganisasjoner som valid kilde.

Jeg HAR allerede gitt den kilden - i svaret mitt på side 136...

FN var kilden - mener du FN er en terrororganisasjon??