Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Hva hadde Norge gjort om vi var Israel? Gått i rosetog? 
Tankeeksperiment:  (Nå har jeg som forutsetning at folk mener Israel har rett til å eksistere, selv om jeg forstår at opprettelsen var problematisk men der er vi nå)

Norge er omgitt av mer eller mindre fiendtlige stater. En liten stat er spesielt fiendtlig, og er en så stor trussel at beboere ved grensa har bomberom som standard i samtlige hus. En terror-organisasjon styrer i denne staten. 
En helgemorgen kommer flere tusen terrorister over grensa. Sammen med dem kommer også sivile menn og gutter. 
De begår alle slags uhyrligheter, et skytebonansa ala UØ 22. juli. I tillegg voldtar de, dreper og torturerer sivile av begge kjønn og alle aldre. Som ikke det var nok tar de 200+ sivile og soldater ned seg inn i staten sin som gisler. 
Rundt om i verden er det mange støttespillere og expats av den lille staten. De tar UMIDDELBART til gatene for å støtte den lille staten. 
 

Så, hva skulle Norge ha gjort? For å sikre fred i fremtida og frigivelse av gisler?

Dette er ikke for å ta side; bare for å tenke. 

[Bacteria]

jordy skrev (14 minutter siden):

Hva er det du mener å si her?

Ang. sivile, empati, barn osv. Er det noen av dere som vet hvem Kfir er uten å google?

Det er ikke alt som henger på greip med det som blir fortalt. Hvorfor har de tatt ut babyene av kuvøsene og dandert de ut på en måte som setter de i fare? Babyer og spesielt premature, er veldig utsatte for bakterier og skit. De burde aldri ligge på den måten og dette er helsepersonell?

OM de var fri for strøm, så finnes det likevel måter å ta bedre vare på de. Skulle kanskje heller ikke sløst bort strøm på storskjerm fremvisning i mange timer? Ang. at det ikke er strøm til kuvøsene og alt det, vel...de glemte å slå av lys og apparater som bruker STRØM i bakgrunnen før de tok disse bilene.

Om jeg har empati for de? Ja, det har jeg, men muligens av litt andre grunner enn dere.

 

Jeg er helsepersonell og reagerte veldig på at de hadde kledd av et par av dem. Virker som de risikerer livet deres for PR. 

[Gjest Atheena]

jordy skrev (9 minutter siden):

Hva er det du mener å si her?

Ang. sivile, empati, barn osv. Er det noen av dere som vet hvem Kfir er uten å google?

Det er ikke alt som henger på greip med det som blir fortalt. Hvorfor har de tatt ut babyene av kuvøsene og dandert de ut på en måte som setter de i fare? Babyer og spesielt premature, er veldig utsatte for bakterier og skit. De burde aldri ligge på den måten og dette er helsepersonell?

OM de var fri for strøm, så finnes det likevel måter å ta bedre vare på de. Skulle kanskje heller ikke sløst bort strøm på storskjerm fremvisning i mange timer? Ang. at det ikke er strøm til kuvøsene og alt det, vel...de glemte å slå av lys og apparater som bruker STRØM i bakgrunnen før de tok disse bilene.

Om jeg har empati for de? Ja, det har jeg, men muligens av litt andre grunner enn dere.

 

Nå blir dette en veldig enkel fremstilling og det er tydelig at du har lite kunnskap om kuvøsebehandling eller intensivbehandling. Det er ikke bare strøm en baby får i kuvøse, det er også oksygen, varme, karbondioksid osv. En kuvøse vil også kreve langt mer ressurser når det kommer til strøm enn lys. Det samme med personell. At de prioriterer en annen pasient i sengen på bildet bak kan ha flere forklaringer. Som er umulig å vite uten mer bakgrunnsinfo. 
 

Du ønsker selvfølgelig å mistenkeliggjøre for det er din agenda. 

[Sacramone]

norw skrev (13 minutter siden):

Man kan også si at Israel ikke kan få fortsette med grusomhetene sine. Legger Gaza i ruiner, dreper en mengde sivile og i stor grad barn, sender mennesker på flukt osv. 

Hvordan vil Gaza se ut om for eksempel ti år? Hvem bor der, hvordan er infrastrukturen? 

Det vet jeg ikke. Men jeg håper alle de millionene som er brukt på å ruste Hamas, deres familier, våpen og tunneler isteden kan brukes på folket ❤️ 

Hjelpe de til å bygge seg selv og Gaza opp igjen. Kanskje Gaza kan få anledning til å bli den perlen det alltid skulle vært.

Israel prøver ikke å være grusomme mot palestinerne. Tvert Imot. Jeg har aldri sett en krig hvor de som forsvarer seg har så mye tanke for de sivile. Og gjør alt i sin makt for at de ikke skal bli drept. Og dette på tross av Hamas som er så feige at de gjemmer seg bak dem.

 

[Duraton]

1 hour ago, caremore said:

Så man forsvarer Hamas når man stiller spørsmålstegn ved massedrap av sivile? Det vil si at mange i Norge, FN og WHO støtter Hamas.

Bare fint at du stiller spørsmål ved massedrapene i gaza. Har dem i det hele tatt skjedd? 
Og ja, det er mange i norge og fn som støtter hamas. Hvis who fortsatt har kommunisten som leder så er det samnsynlig at who også støtter hamas, fordi han ville aldri ha sagt det motsatte av kina.

[NatNat]

8 minutter siden, Bacteria said:

Jeg er helsepersonell og reagerte veldig på at de hadde kledd av et par av dem. Virker som de risikerer livet deres for PR. 

 

24 minutter siden, jordy said:

 

omg ! at de går an å være så dum i tillegg

Endret 16. november 2023 av NatNat

[Topsi]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Jeg er helsepersonell og reagerte veldig på at de hadde kledd av et par av dem. Virker som de risikerer livet deres for PR. 

Ja. Det reagerte jeg også på det naturlige var å pakke dem inn for å redusere varmetapet,  her har de jo lagt til rette for nedkjøling

[NatNat]

11 minutter siden, Atheena said:

Nå blir dette en veldig enkel fremstilling og det er tydelig at du har lite kunnskap om kuvøsebehandling eller intensivbehandling. Det er ikke bare strøm en baby får i kuvøse, det er også oksygen, varme, karbondioksid osv. En kuvøse vil også kreve langt mer ressurser når det kommer til strøm enn lys. Det samme med personell. At de prioriterer en annen pasient i sengen på bildet bak kan ha flere forklaringer. Som er umulig å vite uten mer bakgrunnsinfo. 
 

Du ønsker selvfølgelig å mistenkeliggjøre for det er din agenda. 

herlig talt, hvor lang kan man unnskylde Hamas ?? alt dette, oksygen, varme.. etc.. går på strøm og de har strøm. Man har strøm eller ikke.

[Gjest Atheena]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Ja. Det reagerte jeg også på det naturlige var å pakke dem inn for å redusere varmetapet,  her har de jo lagt til rette for nedkjøling

De er pakket inn. Nå vet ikke du noe om temperaturen i rommet de ligger i. Regner med at aircondition ikke er oppe å går og at det kan være svært varmt i rommet. Mest sannsynlig må de prioriterer babyer som kan greie seg uten kuvøse og har størst forutsetning for å overleve. Det kan være en fordel at de ligger tett inntil hverandre. En baby har stort behov for nærhet. Dessuten så har de vell ikke flust av plass og senger. Det står at de bruker operasjonsstuer fordi de ikke har mulighet til å utføre operasjoner lenger. 

[Gjest Atheena]

NatNat skrev (Akkurat nå):

herlig talt, hvor lang kan man unnskylde Hamas ?? alt dette, oksygen, varme.. etc.. går på strøm og de har strøm. Man har strøm eller ikke.

Du skjønner at oksygen og strøm ikke er det samme eller? At man må gjøre prioriteringer i forhold til hvor stor overlevelsesmulighetene. Bruke strøm kun der hvor nytten er størst. 

[jordy]

Bacteria skrev (26 minutter siden):

Jeg er helsepersonell og reagerte veldig på at de hadde kledd av et par av dem. Virker som de risikerer livet deres for PR. 

Det skjønner jeg godt siden jeg, som ikke er helsepersonell, reagerte på dette propaganda-stuntet.

Dessverre er det mange som går på alt som har med babyer og barn å gjøre. Har observert mange som er skikkelig bekymret for kuvøse-barna og det skjønner jeg godt, men det stemmer jo ikke at historien er slik den blir presentert. Hamas vet selvsagt at mange kjøper all bullshit de kommer med og det er den eneste grunnen til at babyene ligger dandert på en helsefarlig måte - kun for å vises frem til naive fjols. Det er en terrorgruppe som er avsender, våkn opp!

Fra denne serien med bilder var det et annet bilde som jeg reagerte mest på, kanskje det samme som deg? Det var der de ligger hulter til bulter, det så skittent og ekkelt ut + de var nakne. Det er vel oppskriften på alt du IKKE skal gjøre.

Endret 16. november 2023 av jordy

[Kattedama]

jordy skrev (1 minutt siden):

Det skjønner jeg godt siden jeg, som ikke er helsepersonell, reagerte på dette propaganda-stuntet.

Dessverre er det mange som går på alt som har med babyer og barn å gjøre. Har observert mange som er skikkelig bekymret for kuvøse-barna og det skjønner jeg godt, men det stemmer jo ikke at historien er slik den blir presentert. Hamas vet selvsagt at mange kjøper all bullshit de kommer med og det er den eneste grunnen til at babyene ligger dandert på en heslsefarlig måte - kun for å vises frem til naive fjols. Det er en terrorgruppe som er avsender, våkn opp!

Fra denne serien med bilder var det et annet bilde som jeg reagerte mest på, kanskje det samme som deg? Det var der de ligger hulter til bulter, det så skittent og ekkelt ut + de var nakne. Det er vel oppskriften på alt du IKKE skal gjøre.

Du som ikke er helsepersonell reagerer? Tenkt på at du ikke sitter på kunnskap nok til å faktisk vurdere det du ser? Klart det er skittent, det er ikke Ullevål sykehus. 

[Kattedama]

Atheena skrev (13 minutter siden):

De er pakket inn. Nå vet ikke du noe om temperaturen i rommet de ligger i. Regner med at aircondition ikke er oppe å går og at det kan være svært varmt i rommet. Mest sannsynlig må de prioriterer babyer som kan greie seg uten kuvøse og har størst forutsetning for å overleve. Det kan være en fordel at de ligger tett inntil hverandre. En baby har stort behov for nærhet. Dessuten så har de vell ikke flust av plass og senger. Det står at de bruker operasjonsstuer fordi de ikke har mulighet til å utføre operasjoner lenger. 

 

Atheena skrev (10 minutter siden):

Du skjønner at oksygen og strøm ikke er det samme eller? At man må gjøre prioriteringer i forhold til hvor stor overlevelsesmulighetene. Bruke strøm kun der hvor nytten er størst. 

De babyene her er bare toppen av isfjellet. FN beskriver  Gaza som en barnekirkegård. Umulig å vite hva som er fakta, så lenge Israelske myndigheter nekter journalister og uavhengige observatører å komme inn til Gaza.

[jordy]

Atheena skrev (26 minutter siden):

Nå blir dette en veldig enkel fremstilling og det er tydelig at du har lite kunnskap om kuvøsebehandling eller intensivbehandling. Det er ikke bare strøm en baby får i kuvøse, det er også oksygen, varme, karbondioksid osv. En kuvøse vil også kreve langt mer ressurser når det kommer til strøm enn lys. Det samme med personell. At de prioriterer en annen pasient i sengen på bildet bak kan ha flere forklaringer. Som er umulig å vite uten mer bakgrunnsinfo. 
 

Du ønsker selvfølgelig å mistenkeliggjøre for det er din agenda. 

Om du ser på Al Jazeera så sendte de fra sykehuset på dette tidspunktet og vet du hva? Det var lys overalt, men det hadde jo ingen betydning. De som leser VG og ser på BBC fikk det neppe med seg. 

Min agenda? Hva med Hamas agenda, er den å foretrekke? Slenge premature rundt på et bord for å lage teater? Kjempe fin agenda.

[jordy]

caremore skrev (6 minutter siden):

Du som ikke er helsepersonell reagerer? Tenkt på at du ikke sitter på kunnskap nok til å faktisk vurdere det du ser? Klart det er skittent, det er ikke Ullevål sykehus. 

Det der trenger man ikke å være helsepersonell for å reagere på, 100% fake.

[shiva]

Dette er krig. Krig er brutalt. I krig vil menneskeliv gå tapt, og dette er en krig som MÅ gjennomføres. Hvis ikke Hamas blir eliminert nå, så vil enda flere menneskeliv gå tapt. Hamas er en terrororganisasjon, de kommer ikke til å gi seg etter å ha overtatt Israel. Den kampen Israel fører nå er en kamp for menneskeheten! 

Anbefaler alle å se denne, han vet hva han snakker om!!

 

[Gjest Atheena]

jordy skrev (22 minutter siden):

Om du ser på Al Jazeera så sendte de fra sykehuset på dette tidspunktet og vet du hva? Det var lys overalt, men det hadde jo ingen betydning. De som leser VG og ser på BBC fikk det neppe med seg. 

Min agenda? Hva med Hamas agenda, er den å foretrekke? Slenge premature rundt på et bord for å lage teater? Kjempe fin agenda.

Det kan likevel være tilfelle at disse barna måtte ut av kuvøse grunnet strøm- og oksygenmangel. Sykehus har sentralanlegg med oksygen og medisinsk luft, men hvis de ikke får noen tilførsel av dette vil de gå tom. Intensivbehandling er strømkrevende og hvis du har valget mellom å la strømmen brukes opp på pasienter som har liten mulighet til å klare seg i gitt situasjon så er det slike valg de må ta. 

Nå er det slik at sykehusene ikke har fått tilførsel av noe de siste 30 dagene så at de begynner å gå tom for det mest  nødvendige er ikke vanskelig å tro på. Jeg er helsepersonell selv med erfaring fra intensiv og føde/operasjon og vet at kuvøsebehandling er svært ressurskrevende. Det er ikke unaturlig at de tar de ut av intensiv behandling for å se hvem av babyene som har mulighet til å overleve i gitt situasjon og at de må være selektive. Det har man gjort i Norge også. Heldigvis er vi så godt stilt at vi ikke trenger å gjøre slike forferdelige etiske valg. 

[Epictetus]

Det hadde vært fint hvis Hamas hadde sørget for nødstrømsaggregater og sikret drivstofforsyning til sykehus de har ansvaret for . 

Det tror jeg alle er enige om.

[jordy]

Atheena skrev (5 minutter siden):

Det kan likevel være tilfelle at disse barna måtte ut av kuvøse grunnet strøm- og oksygenmangel. Sykehus har sentralanlegg med oksygen og medisinsk luft, men hvis de ikke får noen tilførsel av dette vil de gå tom. Intensivbehandling er strømkrevende og hvis du har valget mellom å la strømmen brukes opp på pasienter som har liten mulighet til å klare seg i gitt situasjon så er det slike valg de må ta. 

Nå er det slik at sykehusene ikke har fått tilførsel av noe de siste 30 dagene så at de begynner å gå tom for det mest  nødvendige er ikke vanskelig å tro på. Jeg er helsepersonell selv med erfaring fra intensiv og føde/operasjon og vet at kuvøsebehandling er svært ressurskrevende. Det er ikke unaturlig at de tar de ut av intensiv behandling for å se hvem av babyene som har mulighet til å overleve i gitt situasjon og at de må være selektive. Det har man gjort i Norge også. Heldigvis er vi så godt stilt at vi ikke trenger å gjøre slike forferdelige etiske valg. 

Jeg tror deg på alt det der, men det er ikke det som er problemet.

Fant et klipp fra Al Jazeera og de snakker om babyene på Al Shifa helt i starten av sendingen.

Hør hva de sier: De er kalde, har pusteproblemer og noen dør hver dag.

Det høres jo helt forferdelig ut, men så kommer de plutselig på at de har STRØM i en annen avdeling og flytter alle. Legg merke til at de går gjennom OPPLYSTE arealer hele veien. Har de latt babyer dø pga. at de glemte at de har strøm andre steder på sykehuset? På toppen av det så avslo de tilbudet om 300 liter som var beregnet som krisehjelp (siden alle vet hva som skjer om de får for store doser med diesel). Det er slikt som dette som er problemet med det meste som kommer fra "myndighetene" i Gaza.

 

[LadeJarl]

Det har vært skuddveksling og kamper inne på Al-shifa sykehuset....og skal vi tro Hamas er ikke de der.....

Har legene og sykepleierne der bevæpnet seg og gått bananas tro?