Israel og Gazastripen

[Kattedama]

fotosyntesen skrev (6 minutter siden):

Det er ikke valid argument å fremheve seg selv med "bedre" menneskesyn og "mer" empati enn diskusjonsmotstandere.

Har Hamas empati?

Så å ha empati med sivile på Gaza er å fremheve seg selv som mer empatisk? Vil si at det ikke er fremheve seg selv ved å stille spørsmål om andre i det hele tatt har det?

[Kattedama]

Duraton skrev (9 minutter siden):

1: Slutt å forsvar dem, så slutter man å spørre.

2: Ja, det er khamas som stelte i stand faenskapet. Så alt som skjer etter det er ene og alene på grunn av khamas. 
Du glemte å ta med at khamas betaler når folk dør som «martyrer». 
Og kan du fortelle meg hvordan du klarer å se forskjell på khamas og sivil?

3: Du ser røde kors sprade rundt i krigssonen i ukraina? 
hvor mye ukrainsk nødhjelp ser du ukraina gir til russland? 
Forøvrig så er det hjelp å få nede i sør.

Så man forsvarer Hamas når man stiller spørsmålstegn ved massedrap av sivile? Det vil si at mange i Norge, FN og WHO støtter Hamas.

Endret 16. november 2023 av caremore

[Skravlekaspar]

caremore skrev (2 minutter siden):

Det var et svar til at kilden min mener at det må uavhengige inn for å verifisere det IDF legger frem av «bevis», er jødisk og fra Tel Aviv. Han har opplevd terror fra Hamas på kroppen, og det derfor ville være rart at han er pro Palestina? Kanskje han bare ønsker å få frem « sannheten» i denne propaganda krigen som andre på dette forumet? Kanskje? 

Aha. Sånn å forstå. Da burde de kanskje få inn Mads Gilbert som revolverreporter der inne, i tospann med jøden fra Tel Aviv?

[Kattedama]

jordy skrev (11 minutter siden):

Det finnes sikkert en israeler både her og der, som er i tvil om både det ene og det andre. Det fine er at de har lov til det siden de lever i et demokrati.

Din påstand var at folk er besatt av å så tvil, jeg henviser til kilden som er Israelerer og fra Tel Aviv, og dette er svaret? Er man besatt eller ikke?

[fotosyntesen]

Atheena skrev (7 minutter siden):

Når man forsvarer så mye lidelse som er i Gaza akkurat nå så syns jeg man har et begredelig menneskesyn. Heldigvis så ser jeg ikke så mange i det virkelig liv. Det er ikke sånn at:  Wow så empatisk jeg er. Det er ganske grunnleggende for de fleste at man syns det er forjævlig å se den humanitære katastrofen som utspiller seg på Gaza. At man vil at det skal tas menneskelige hensyn også i krig gjør ikke meg til mor Teresa. 
 

Det er ikke så interessant å spørre om Hamas har empati. Det som er et mye mer interessant spørsmålet er jo om Israel har empati? 

Det var et enkelt spørsmål, har Hamas empati?

[fotosyntesen]

caremore skrev (4 minutter siden):

Så å ha empati med sivile på Gaza er å fremheve seg selv som mer empatisk? Vil si at det ikke er fremheve seg selv ved å stille spørsmål om andre i det hele tatt har det?

Det var et enkelt spørsmål, har Hamas empati?

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Aha. Sånn å forstå. Da burde de kanskje få inn Mads Gilbert som revolverreporter der inne, i tospann med jøden fra Tel Aviv?

Såpass ja. 

[Kattedama]

fotosyntesen skrev (3 minutter siden):

Det var et enkelt spørsmål, har Hamas empati?

Og relevansen til drap på sivile fra Israelske myndigheter er? At man ikke trenger å føle sympati med sivilbefolkningen fordi Hamas ikke har sympati? At IDF kan gjøre brudd på humanitærretten fordi de tror at det er tunneler under sykehusene, fordi Hamas ikke har sympati? Svart/hvitt tenking der altså.

Endret 16. november 2023 av caremore

[norw]

Sacramone skrev (På 14.11.2023 den 23.14):

USA mener de har bevis på at Israel har rett. De har gjemt seg under sykehus. Til og med med israelske gisler! 
Det gjør meg kvalm. Hamas er virkelig ondskapen selv!

https://www.dagbladet.no/nyheter/usa-har-bevis-mot-hamas/80515444

Man kan uansett ikke gå løs på et sykehus, hindre dem i å redde liv osv.

[Kattedama]

«Amerikanske myndigheter har foreløpig ikke lagt fram konkrete bevis på påstandene.» https://www.dagbladet.no/nyheter/usa-har-bevis-mot-hamas/80515444

[Gjest Sirisiri10]

Atheena skrev (22 minutter siden):

Det er trist å se hvor lite empati mange i denne tråden har med mennesker som lider helt grusomme skjebner i angst og død inne på Gaza. Mange viser et menneskesyns jeg syns det er vanskelig å forstå. 

Det er 3 hovedpunkter man bruker her inne for å legitimere blodhevnen til Israel som nå operer som en terrorstat med atomvåpen. 
 

1. Selve trumfkortet: Spørsmål om man fordømmer Hamas. 

2. At det er Hamas sin skyld at så mange sivile dør fordi de bruker de som skjold

3. At man ikke kan slippe inn nødhjelp, tillate humanitær pause for da vil Hamas ha mulighet til å hvile. 

Det begynner å bli tynt i rekken av argumenter.

Noen må nok lære at sympatiserer, støtter og bry  seg om sivile, israelere som Palestinere, er ikke det samme som å støtte Hamas. 

Kritikk mot Israels regjering og krigføring er ikke det samme som å støtte Hamas. 

Man kan fordømme både Hamas og Israel, uten å støtte Hamas. 

Man kan mene at både Hamas og Israel begår krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd uten å støtte Hamas. 

Når man er så farget at alt den ene parten gjør, Israel, er riktig vil det være umulig å diskutere. Alt blir bortforklart, skyldes Hamas eller "de har ikke noe valg" uten å ofte en tanke på konsekvenser - langsiktig og kortsiktig og at det er mennesker vi snakker om selv om de er muslimer. 

Synes denne tråden er en av de verste jeg har lest her inne. 

[Sacramone]

caremore skrev (42 minutter siden):

Så å ha empati med sivile på Gaza er å fremheve seg selv som mer empatisk? Vil si at det ikke er fremheve seg selv ved å stille spørsmål om andre i det hele tatt har det?

Hvem har ikke empati med sivile på Gaza?Det er helt grusomt det de må gjennom. 

Men, man må samtidig forstå at enkelte av disse frivillig lar seg bli levende skjold. De velger å høre på Hamas istedenfor å forlate området. Så er det de som hverken kan eller blir hindret i å flykte. IDS må gjøre det de kan for å spare disse, og hjelpe dem. 
Samtidig kan ikke ids bare legge ned våpnene og ta pause. Det vil gjøre deres allerede vanskelige operasjon umulig. Så ja, de balanserer på et knivsegg. 
De risikerer i tillegg sine egne liv. Det er en farlig, men nødvendig forsvar de fører.

Vær så snill og ikke blande dette med å være empatiløs, for det tror jeg få her inne er. Pg det er et stygt argument mot deres debattanter.
 

[Sacramone]

norw skrev (39 minutter siden):

Man kan uansett ikke gå løs på et sykehus, hindre dem i å redde liv osv.

De bistår sykehuset, for å sikre at de faktisk redder liv. De forsøker å levere alt de trenger og holde de så trygge de kan.
Og jeg er uenig. Det sykehuset jeg referer til hadde israelske gisler. IDF må forsøke å nå disse gislene, uansett om hamas har valgt å gjemme de bak de mest sårbare sivile palestinerne. 

Selv om hamas begår absolutt alle menneskelovbrudd på denne kloden, så må man bekjempe dem. De kan ikke få lov å holde på lenger med regime sitt. 

[Sacramone]

Denne burde alle se. Sivile palestinere som har rømt fra Hamas. De forteller hvordan det er å være menneske i Gaza og hvordan det er å leve under Hamas.

 

 

[norw]

Sacramone skrev (3 minutter siden):

De bistår sykehuset, for å sikre at de faktisk redder liv. De forsøker å levere alt de trenger og holde de så trygge de kan.
Og jeg er uenig. Det sykehuset jeg referer til hadde israelske gisler. IDF må forsøke å nå disse gislene, uansett om hamas har valgt å gjemme de bak de mest sårbare sivile palestinerne. 

Selv om hamas begår absolutt alle menneskelovbrudd på denne kloden, så må man bekjempe dem. De kan ikke få lov å holde på lenger med regime sitt. 

Man kan også si at Israel ikke kan få fortsette med grusomhetene sine. Legger Gaza i ruiner, dreper en mengde sivile og i stor grad barn, sender mennesker på flukt osv. 

Hvordan vil Gaza se ut om for eksempel ti år? Hvem bor der, hvordan er infrastrukturen? 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (43 minutter siden):

..at det er mennesker vi snakker om selv om de er muslimer. 

Hva er det du mener å si her?

Ang. sivile, empati, barn osv. Er det noen av dere som vet hvem Kfir er uten å google?

Det er ikke alt som henger på greip med det som blir fortalt. Hvorfor har de tatt ut babyene av kuvøsene og dandert de ut på en måte som setter de i fare? Babyer og spesielt premature, er veldig utsatte for bakterier og skit. De burde aldri ligge på den måten og dette er helsepersonell?

OM de var fri for strøm, så finnes det likevel måter å ta bedre vare på de. Skulle kanskje heller ikke sløst bort strøm på storskjerm fremvisning i mange timer? Ang. at det ikke er strøm til kuvøsene og alt det, vel...de glemte å slå av lys og apparater som bruker STRØM i bakgrunnen før de tok disse bildene.

Om jeg har empati for de? Ja, det har jeg, men muligens av litt andre grunner enn dere.

 

Endret 16. november 2023 av jordy

[fotosyntesen]

Jeg tror vi må innse at Hamas har vunnet informasjonskrigen ved å bombe sosiale medier med spekulative sannhetsbevis. Unge uvitende influensere og late journalister reproduserer denne informasjonen like lett som de deler og liker uskyldige og artige  tik-tok content

Endret 16. november 2023 av fotosyntesen

[Kattedama]

Sirisiri10 skrev (35 minutter siden):

Noen må nok lære at sympatiserer, støtter og bry  seg om sivile, israelere som Palestinere, er ikke det samme som å støtte Hamas. 

Kritikk mot Israels regjering og krigføring er ikke det samme som å støtte Hamas. 

Man kan fordømme både Hamas og Israel, uten å støtte Hamas. 

Man kan mene at både Hamas og Israel begår krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd uten å støtte Hamas. 

Når man er så farget at alt den ene parten gjør, Israel, er riktig vil det være umulig å diskutere. Alt blir bortforklart, skyldes Hamas eller "de har ikke noe valg" uten å ofte en tanke på konsekvenser - langsiktig og kortsiktig og at det er mennesker vi snakker om selv om de er muslimer. 

Synes denne tråden er en av de verste jeg har lest her inne. 

Det skal sies at dette er samme retorikken som er fra Israel i FN. Det snakkes som at terror skjer i et vakuum og at det som skjer på Gaza ikke får langsiktige konsekvenser. Når de klarer å «knuse» Hamas, hva skjer etterpå? Egypt ønsker ikke å ta i mot 2 millioner Palestinere for at Israel skal overta Gaza fullt og helt, USA nekter Israel å okkupere Gaza, og denne sikkerhets korridoren som Israel ønsker mellom Sør og Nord Gaza vil kreve masse ressurser. Og hva med gislene? Israel har angrepet det ene sykehuset etter det andre på Nord Gaza uten å finne gisler, tunneler eller militær baser av betydning enn så lenge. Det er bare et tidsspørsmål før de beveger mot sør Gaza med samme intensjon, den humanitære krisen kommer til å være ekstra - ordinær. Spørsmålet nå er også hvorfor ikke etterretningen klarer å finne gislene og hvorfor ikke vesten legger press på Hamas om å frigi gislene. Det er åpenbart at Hamas ikke har tenkt å frigi gisler og at Israel ikke ønsker å forhandle. Så der er man, mens sivilbefolkning og gisler lider. 

«Israel var den siste nasjonen som uttalte seg om resolusjonen i Sikkerhetsrådet. Den israelske representanten sa at resolusjonen «faller for døve ører når det gjelder Hamas og andre terrororganisasjoner», melder FN på sin nettside.

Brett Jonathan Miller bemerket at Sikkerhetsrådet har møttes nærmere 10 ganger siden Hamas' «barbariske invasjon» av Israel, men at Rådet fortsatt ikke har evnet å fordømme Hamas.

«Resolusjonen fokuserer utelukkende på den humanitære situasjonen i Gaza. Den nevner ikke hva som skapte denne situasjonen», sa Miller. «Resolusjonen får det til å fremstå som om det vi er vitne til i Gaza skjedde av seg selv.»

Han la til at Israels høyeste prioritet er å bringe gislene hjem, «og fordi Sikkerhetsrådets resolusjoner ikke har noen påvirkning på terrorister, vil Israel fortsette å gjøre alt som nødvendig for å oppnå dette målet.»

Miller sa at krigen vil ende umiddelbart «dersom Hamas velger å legge ned våpnene, overgi seg og overlevere gislene uskadd».

[NatNat]

Haaretz har publisert for en stund siden den fulle listen av gislene tatt av Hamas.

Bare så vi ikke glemmer :

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-22/ty-article-magazine/hostages-held-by-hamas-the-names-of-those-abducted-from-israel/0000018b-55f8-d5d2-afef-d5fdd04e0000

[jordy]

fotosyntesen skrev (2 minutter siden):

Jeg tror vi må innse at Hamas har vunnet informasjonskrigen ved å bombe sosiale medier med spekulative sannhetsbevis. Unge uvitende influensere og late journalister reproduserer denne informasjonen like lett som de deler og liker uskyldige og artige  tik-tok content

Ja, Hamas er RÅ på propaganda og det har de vært lenge. Samme var IS, de manipulerte vestlige medier trill rundt. Følger man ikke nøye med så er det lett å la seg lure, dessverre. White Helmets (Al Qaida i Syria) fikk jo nesten Fredsprisen etter å ha spydd ut propaganda i noen år 😂